■○創作関連質問＆相談スレ103○■

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:37:35.46

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665881194/
　初心者歓迎　質問スレ　868　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:56:25.39

M3A3/M3A5やM4A2ではトラック用の液冷ディーゼルエンジンを2つくっつけた物を使っているが、M4A6ではまた別の空冷星型ディーゼルを採用している

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:19:02.10

>>163
後ろから押したら「進む」んじゃ？
移動を押し留めるなら前から押さないといけないように思うが、後進するのを押し留める設定？？？

どっちにしても、それじゃ潜水艦が押しつぶされて終わりだと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:20:36.70

>>168
船団護衛するのは陸軍ではないからそれ考えても無意味。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:10:54.22

>>171
え？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:24:59.20

>>172
「船団護衛に全力を傾けた方がいいから戦車の開発は止めるか現状に留めてくれ」という決定なんか下せるわけないじゃない。
陸軍が賛成すると思うのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:25:57.13

現代海軍において高速な小型対艦ミサイル艇の存在理由って何なんでしょう？
上陸艇や小型艦と刺し違えるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:32:39.72

>>173
現実問題として、日本陸軍の戦車は開発はさておき、生産資源はかなり後回しだったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:33:10.12

>>174
そういうのは創作の質問じゃないので、普通の初心者質問スレで質問してくれ。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:08:23.94

154です。
度々の親切な回答を本当に有難うございます。
ＩＳ戦車のエンジンは水冷式ディーゼルエンジンで、空冷式ディーゼルエンジンとは
異なっていると理解していましたが、私の間違いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:29:31.61

チハのエンジンは空冷と言われるが実際は空冷ポルシェと同じく油冷でオイルクーラーがある
別系統の冷却液やラジエーターを用意していないというだけ

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:09:23.33

>>178
成程、空冷式ディーゼルエンジンを、日本戦車は採用したのは大間違い、というのは大嘘だったということですね。
何で油冷でオイルクーラーまであるのに、空冷式だからエンジン容量や重量の割に低馬力で戦車用エンジンに
全く向かない等と、司馬遼太郎氏を始めとする日本陸軍の戦車士官に叩かれているのか？
実際問題として、日本の空冷式ディーゼルエンジンは、馬力対重量及び容積の点から言って、
諸外国、ソ連や米国等の水冷式ディーゼルエンジンと比較した場合、それ程に劣っていたのか。
私としては、謎が増えてしまいました

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:13:20.45

戦場で近接戦闘になった場合、蹴りはどの程度使うのでしょうか？
仮に素手の戦闘になってもパンチがメインな気がするんですが……

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:47:43.20

帝国軍だって馬鹿じゃないから、基本的には航空機の開発が最優先。その次は、戦車まで開発の手が回らないから、野砲の生産と牽引用の車両が優先される。牽引車、つまりトラックは輸送にも使えるしね。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:00:36.18

「生産の手が回らない」はわかるけど「開発の手が回らない」はよくわからないんだが
戦車の設計者が大砲や牽引車の設計者と被っていて
図面を引ける人の数が少なすぎてそっちの図面を引いてる間は他に手が回らないということ？
わずか数台であろうモックアップとか試験車両を作る手間も他のなにかに回されてるの？
戦車には専門の設計者と専門の工場があるというイメージだし
新型の計画だけで他のリソースをそこまで食い潰す理屈がよくわからん
そりゃあ現在生産してる戦車の改良と量産のリソースは多少食うだろうけど
コストパフォーマンスから言っても新型の開発に手が回らないという体制は理解できない
「量産の目処はまだ立たなくてもとりあえず他と並行して計画は進める」って基本的なことだと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:15:35.59

>>174
ロシアなんかは、旧ソ連時代から対潜を意識したミサイル艇を大量生産している。
北欧では魚雷とSSMが併設で、韓国のミサイル艇も、日本のはやぶさ型より大きく（コルベットに迫る）爆雷も搭載していたりする。
ただし世界的には、ミサイル艇を含む小型高速艇の建造は、実は1980年代がピークで、今はそれほど重視されていない。
40tの1号ミサイル艇はもちろん、200tクラスのはやぶさ型でさえ対空兵装が不充分な上、索敵・測的能力にも欠けているので、航空優勢が無ければ使えないからだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:17:35.58

>>182
量産どころか少数生産の目処も立たないのに開発しても意味ないし、設計にだって人的なリソースを費やすんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:22:25.09

大前提として、なにもかも手計算しなくちゃならん時代だからな…

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:10:52.85

だから「戦車専門の設計者」が日本にはそもそもいなかったということになるよね？
他の仕事を任せていて戦車の設計をさせてる暇がなかったということなんだから

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:28:04.11

ちなみに、現代日本でも航空機開発の技術者は数が足らず、C-2とP-1の同時開発には、設計の一部を共通化して、人的リソースを統合するって理由があった。
（まっさらの新規開発には、日本各社の技術者を集めて、ようやく数が揃う程度）
勿論どちらか一方を先行させ、二期に分けて開発するのが手堅いんだが、それだと開発が遅れてしまい、P-3Cの更新が間に合わなくなるって事情があった。

防衛省側には、アメリカのP-8を日米共同開発しようって案もあったが、それは日本側の事情でアメリカが飲むか分からないし、哨戒機の自主開発は日本側の悲願だった。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:37:41.68

>>186
『人的リソース』ってのは、例えばコンピュータ（手書き計算する技術者）が代表的。これは陸海空を問わず必要とされていたし、同じ人間がどの分野でも活躍してた。

あと、戦車専門の技術者なんて贅沢品は、たぶん当時の日本には居なかったんじゃないかな？　普通は一式装甲兵車ホキだの、一式半装軌装甲兵車ホハだのにも関わってたはずだ。
どちらも兵員輸送が主目的だが、物質の輸送にも野砲の牽引にも使えるし、帝国陸軍にとっては戦車よりも重要度が高い。である以上は、こちらに注力するだろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:42:14.31

>>188
贅沢品という表現は「必要がなかった」あるいは「養成するには過大過ぎる」という意味の表現と受け取っていいの？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 22:22:20.32

>>179
戦後の74式も2ストローク空冷ディーゼルエンジンだが、720馬力
手っ取り早く航空用エンジンをデチューンして戦車用にすれば大馬力エンジンを得られる一方、当時の技術だと空冷ディーゼルをサイズの割に大馬力化するのが難しかったのだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 06:42:19.46

映画バトルシップの見せ場の1つに『戦艦ドリフト』がありますが、仮にもし完璧なタイミングで錨を下ろし引っ掛かってもあれは可能でしょうか？

また仮にどうにかこうにかして戦艦ドリフトをやった場合、戦艦内部の乗組員は大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 08:19:48.78

完全に停船した状態でも走錨することがあるのだから残念だが無理
後イカリそのものの把駐力は実は必要量の50%しかなく
後の半分は碇によって繰り出された鎖が担っているので錨だけが地面に刺さったところで大した把駐力は無い
でもあの部分はフィクションであることを観客側もわかった上で楽しむようなシーンだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:57:54.68

あとあれ現実にやったら（できたら）錨鎖が持たないと思う……。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 11:06:16.63

水上機母艦・秋津島が、停泊中に両舷の錨を右舷側に偏らせ錨鎖を150mの所まで伸ばしておき、
水平爆撃を受けた際に、そのまま前進して鎖に引っ張られ右に傾くことで爆撃を回避している
あとフィクションで、錨と鎖で艦を振り回すアクションの元祖は「宇宙戦艦ヤマト」

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 17:40:33.95

154です。
どうも度々の質問に対してお答えいただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 12:23:04.18

ゴルゴ13の硝子の要塞というエピソードで、ゴルゴは女が泳いでた際の波で跳弾させ数百m先の標的に当てるという超スーパーショットを実行しました。

仮にものすごい精度があったとして、波で跳弾なんて可能なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 12:33:49.20

普通に可能
銃弾ではないが反跳爆撃なんかその典型だろう

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 15:59:18.89

仮に今の銃で西部劇のガンマン対決をするなら、何の銃が最適ですか？

腰に銃を下げて、背中向いてお互い10歩歩いて速抜きズドンでお願いします。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 16:41:33.89

>>198
「西部劇の銃」であるコルトシングルアクションアーミーがやはりベストだろう。
（現代せいぞうのれぷりかでもいいので）
もちろん射手が扱いに慣れてる必要はあるけど。

**199** · 2022/11/28(月) 16:47:41.89

ごめん文章がちと変だった。
コルトシングルアクションアーミーは現代の銃じゃない、というかもしれないけど、現代製造のレプリカ（クローンモデル）も入れれば立派な「現代の銃」だし、スタームルガー・ブラックホークみたいにほぼオリジナルと同じではあるけど手直ししたリメイクモデルもある。
なので条件としては満たしていると思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:54:13.22

山神様のアベスレイヤーがいいんじゃね？しれっとよくある肩掛けカバンからしれっとおもちゃにしか見えないというのがカッコいいよな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:15:18.56

>>154
航空エンジンでも日本製の液冷式はトラブル多かったし戦車のエンジン液冷にしたら良いように転んだとは素直に思えない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:22:50.10

戦車のディーゼルエンジンだけど、空冷式を採用したのは、第二次世界大戦当時は日本だけの筈。
ソ連等は水冷式のディーゼルエンジンを制式採用している。
エンジンの容積、重量からいっても水冷式を採用すべきだったのでは、という話。
日本が技術後進国なら尚更、信頼性のある航空エンジンを戦車用に転用すべきだったのでは？
実際、英米等でさえ航空エンジンを戦車用エンジンに転用しているのだから

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 23:11:06.24

>>203
日本の場合そんな余裕があるのならそもそも戦争しなくていいし……・
＞航空用エンジンを車両用に転用

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 23:22:18.78

五式中戦車のエンジンは旧式爆撃機の余剰転用とよく言われてるけど、Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A　からリンク先の九八式軽爆撃機
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AB%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F　見てみると

>エンジンのトラブルが多く大型ラジエーターからの水漏れ等の故障が頻発するなど整備員泣かせの機体であった。
>このため部隊での稼働率は低く、現場での評判は芳しくなかった。

泥まみれの中で全力振り絞るような使い方したらどうなるんだ、これ、と…

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:11:36.79

元の800馬力から550馬力にデチューンしてるので、航空用ほどではないと思われ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:27:18.35

日本が八九式中戦車甲型や九四式軽装甲車など、一部の戦車にしかガソリンエンジンを使ってない理由の一つが
購入したヴィッカースC型中戦車の燃料漏れからくる火災事故の経験

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 01:02:46.14

>>203
T-34のエンジンに、パワー・ウェイト・レシオで日本が追いついたのは戦後の話しで、特に民間用なんて1980年代になってからだ。戦中では絶対に無理。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:37:14.74

>>205
佐貫亦男先生だったかが当時の事情について証言していた
ドイツでメルセデスエンジンの生産現場を見たら巨大なプレス機がクランクシャフトを叩き出していく
日本ではライセンスを購入しても同じパーツを手間のかかる削り出しで作るしかないから大量生産なんてできるわけがない
メッサーシュミットで取り外しがしやすいように工夫されたエンジンマウントは二式戦では交換の便より軽量化を意識したものに改められているが
日本製液冷エンジンが取り立てて信頼性に乏しかった訳ではない高性能の代償に摩耗も激しくなるエンジンをこまめに交換し整備することができなかったのが問題の本質

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:50:07.18

https://tankhistoria.com/wwii/v-2-engine/

1930年代・BT-7M用の500馬力V-2から、2010年代・T-90MSの1130馬力V-92S2Fまで、延々と改良発展が続いたV-2ディーゼルエンジン系

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 15:15:32.67

Ｔ９０雑魚すぎワラタ、あれもうＴ７２の名前変えただけだろｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:08:54.58

実際、性能的にはT-72の車体にT-80の砲塔を載せたようなものから始まってるし

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:50:14.21

パワー・ウェイト・レシオを考えるならば、尚更、空冷ディーゼルエンジンに戦車用エンジンを拘ったのは謎。
それこそ日本の空冷ディーゼルエンジンは、重量や容積の割に余りに低出力だった。
生産力の問題がとすぐに言われるけど、零戦だけで１万機以上も日本は生産している。
何で数百両の戦車用エンジンは、低出力の空冷ディーゼルでないとダメと拘ったのか？
ガソリンエンジンは燃料漏れからの火災事故リスクが、とすぐに言われるけど、
そんなことを言い出したら航空エンジンの方の火災リスクの方が高いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:50:44.80

戦車のエンジンは装甲板に囲まれてて基本手の届く範囲しか弄れない
火力や防御力がとりたざされる事が多いが簡単にエンジンを降ろせて整備済ユニットと交換できるのも性能の一旦
軍部は潤沢に予備部品を前線に送り稼働性を維持できない現実が見えていたから部品点数が抑えられて燃料とオイルさえあてがえればそこそこ動く空冷エンジンで妥協していたんではないか

司馬の日本戦車についてのコメントは日本人というものに興味を持ったきっかけを言っているだけで
戦後民間で世界を相手に経済活動に注力していった人々が暗愚と思い続けていたわけでは無いだろうし水冷エンジンを積んだ日本戦車がM4やT-34をなぎ倒す話を書こうと思っていた訳でもないだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 23:53:54.26

統制型一〇〇式発動機（三菱AC）の一式/三式中戦車用がV型12気筒で300ps/2000rpm、四式（三菱AL）が四式中戦車用でV型12気筒で400ps/1800rpm
同じくV型12気筒で、水冷であるソ連のV-2-34が500psで、排気量もV-2の38800ccに対し、一〇〇式は21700cc
なお戦後ディーゼルエンジンである74式戦車の三菱10ZF22WTは、V型10気筒で720ps/2200rpmと、V-2や発展型のV-55より気筒数も排気量も小さく空冷なのに馬力は大きい

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:13:14.58

>>213
なんか好き勝手言ってるけど、
「それでは、ガソリンエンジンを採用した戦車を生産・配備・維持運用するために、何が必要か」
って、一度自己シミュレートしてみるのオススメ。

まずは自分である程度の答えに達してないと、他人から何を言われても「いやそれは違うだろう。なんでそうなるんだ？」って、
自分では決して答えにつながる事を言わないケチつけジジイにしかならんよ。
ちなみに、そう言われたからって、「自分で考えられないから聞いてるんじゃないか」なんて言うなよ？反論だけはネチネチ考えるアタマあるんだから、それを使え。

ぶっちゃけ一番厄介なパターンなんだわ…。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:34:04.19

別にガソリンエンジンの戦車でも空冷ディーゼルエンジンの戦車でも
戦車自体のサイズや性能が同等なら必要な生産設備や整備体制に大きな差はない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:46:04.75

>>217
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの整備資格が、なぜ別々に存在するのか考えてみるといいぞ…
「醤油ラーメンを作れるやつは、味噌ラーメンも美味しく作れる」と同じ感覚で考えちゃダメ。
点火栓(スパークプラグ)の有無からして異なる、内燃機関としては全く中身が違う機械だから。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:58:06.59

>>218
偉そうに言ってるけど君こそこの問題について詳しくないとしか思えない
具体的なことは何も言えてないし

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 01:58:21.55

>>213
ガソリンエンジンに関するリソースを航空用と喰い合いたくない、ってのが根底の方針にあってそれが全てだから、君の挙げてることは全部どうでもいいことだったんだよ。
もちろん「その辺は何も考えてないしどうでもいい」わけではなかったにしても、空冷ディーゼルエンジン使う以外に現実的選択肢はなかったんだから。

創作としてその辺変更するなら幾多の作品がそうであるように日本の基礎的工業力から設定いじらないと。
現実の延長線上として考えてる限り「だって無理」にしかなんないので。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 02:34:41.31

加えて当時の欧米と比べ、日本や日本軍の戦場ではモータリゼーションが進んでおらず、
ドイツ軍がフランス侵攻でやったような、そのへんのガソリンスタンドで戦車に燃料補給とかできず
後方からドラム缶に入れた燃料を運んでくるしかないから、ガソリンエンジンのメリットが一つ減る
（当時の民間車両や軍用トラックは、殆どがガソリンエンジン）

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 04:21:21.62

>>220
というより、こんだけ妙な反論してくるからには「創作のアドバイス」なんか求めちゃおらず、ただの初心者質問なんでないかい？
なんか疲れるし、納得してもらうというより、説得するのがムダな気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 13:00:06.74

知識が質問するレベルにまで達してない
根本的に勉強不足で、イチャモンも的外れ
そんな状態で小説など書くのは不可能だからエンジン設定とかはすっ飛ばしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:31:04.52

仮面ライダーブラックみたいに「その時謎のエンジンが光った！」みたいなノリでええンよ、読者が求めているものは濡れ場描写なんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:36:20.38

それはない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:40:25.31

ナウシカやラピュタ見て謎動力や生物学的に存在不可能な大きさの虫にケチつける奴はおらんやろ
スターウォーズでも単体で宇宙に行ける超級エンジンや非効率な４速歩行戦車に突っ込む奴はおらん
せいぜいワープの特攻が今までの設定をひっくり返す最低の演出だという程度

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:48:03.57

ワープを特攻に使うよりその過去作で攻撃機一機の特攻で超大型宇宙船が墜落するほうがはるかに糞
作品全体の出来が違うから誤魔化されてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:52:31.74

普通排気口には外から変なのが入らないようにフィルターとか金網とかついてるもんだと思うんすけどね、デスプラフターの設計者はあべぴょんもビックリの阿呆太郎

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:52:53.13

>>227
ごまかしのテクニックの監督の力量のうちだよ
実写だと誤魔化しは最低限しかできないが、アニメ、小説とメディアが概念的になればなるほど突飛な演出でも現実感を持たせることが可能
ドア開けたら宇宙とかそういうめちゃくちゃな設定でも小説なら成立する

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:57:12.02

君の名は　なぜか男女が入れ替わります
天気の子　なぜか天気をあやつれます
すずめの　なぜか扉閉めると災害が消えます

国民的人気アニメ映画ですらこの程度の事ですしね

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:34:52.55

「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。」

─SF作家アーサー・C・クラークの三法則より、第三法則─

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:13:26.40

そして
魔法をもっともらしく解説するのがSF
魔法をほったらかしにするのがファンタジー

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:58:23.28

デススターは建造段階に反帝国主義者が紛れ込んでて致命的欠陥があえて仕込まれてるんじゃなかったっけ？
超大型宇宙船は艦橋要員が特攻で全滅して操船を誤りデススターの重力に引かれて突き刺さって動けなくなっただけで戦闘力は失われてないはず

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 18:10:09.72

スーパースターデストロイヤーはデス・スターが爆発するまで刺さったまま艦砲射撃を続けてるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 23:00:22.38

既に正史ではなく異端扱いになった小説版では、皇帝がフォースで部下たちを操り、効率的に作戦指揮を取っていた、という設定になっている。
しかし、これは生き物を支配するという典型的なフォースの暗黒面で、支配された生き物は次第に意識や生きる気力、最終的には能力すら失っていく。

帝国軍は、皇帝の死と共に指揮と統制を失って混乱した上に、既に主体的に活動する気力も衰えていたので、統制の取れた反撃が出来ず壊滅した事になっている。
因みにこれはまだマシな方で、本当に完全に支配されている人間は、フォースのコントロールが切れた瞬間に、生命維持装置が止まったように死んでしまう。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 23:14:48.13

その作品ごとの、基準となるリアリティーの一線というものがあるから、史実を改変したシリアスな仮想戦記なんかでは設定の無茶はできない

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 05:29:27.50

ヴィナス戦記の1輪戦車とかふつうにかんがえたら直進しかできませんしバランス取るのすら怪しいですしね

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 06:28:29.52

ユニサイクルは大昔からいろんなタイプが作られており、最近中国で通販されてる電動タイプは、電子制御で人が乗ってなくても自立、おそらく体重移動で曲がれる

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 08:29:06.49

>>236
そのへん「パラレルワールド」って便利な解釈法がある。
「史実と同じように見えても並行世界という場合、史実と同じとは限らない」ってやつ。日本の仮想戦記での元祖は「紺碧の艦隊」シリーズだな。

タイムスリップものの仮想戦記「超空自衛隊」ではそれをうまく使い、タイムスリップしてくる側も、される側も、「同じ世界の別な時間軸とは限らない」ってお話。
(輸送艦おおすみと陸自の施設隊が太平洋戦争中にタイムスリップするんだが、後から同じようにタイムスリップしてきた別の自衛隊員が「タイムスリップなんかしてないおおすみ」を見てるので判明)

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 08:39:47.61

で、紺碧の艦隊レベルでマジな仮想戦記のつもりだと「火葬戦記」扱いされる
もっとはっちゃけて、巨大ロボやサイボーグ兵士など、トンデモ科学の超兵器が登場するくらいにエンタメするならまだしも

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 09:00:14.28

>>240
あんまそういう両極端なこと書いてると、「突然キレ出すガキ」扱いしかされんので注意。
ちなみに紺碧の艦隊で仮想戦記を名乗ってたのは4巻までで、作者の致命的な軍事知識不足による単語や用語の誤りを除けば、そう悪くはなかった。
(戦時中に呉で爆沈したのは陸奥じゃなく武蔵だと後年までずっと信じてたから、史実そのものを中学の教科書レベルでしか知らないっぽいが、SF的描写に限定して読めばまあそれなり)

本人の方でもそのへん自覚はあったようで、5巻以降は旭日の艦隊シリーズも含め仮想戦記の看板を下ろし、シムシヴィラィゼーション(文化創生)小説を名乗ってる。
いつまでも火葬だなんだとギャースカ言ってるのは、仮想戦記の看板下ろしたのに気づかない奴だけ。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 09:06:47.06

>>240
ちなみに仮想戦記ブームに便乗して火葬戦記を乱発してた代表って、「霧島那智」じゃないかと思うの。
1人じゃなくチーム、しかも本来のペンネーム伏せてるからやりたい放題、猛烈なペースで駄作を出版しまくり、本屋でも場所取ってウザかった。
鮭先生は周りが勝手にブームを作っただけで、本人はサッサと自主退場して別路線に切り替えたんだわ…途中からはシム・シヴィラィゼーションですらない、ただの論文発表になってたが。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 10:01:58.84

あと志茂田景樹とかもな～

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 10:12:12.34

そういやエネルギーシールドがあるならスーパースターデストロイヤーみたいな極端な大艦巨砲もあり得る話になるのかな
普通の戦艦が寄ってたかって撃ち込んでもバリアが強力でびくともしないなら巨大な船を数個作って戦うみたいな世界になるよね？
こんな感じの状況になってるのはヘヴィーオブジェクトなんかもそうかな

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 11:27:50.93

トップガン・マーヴェリックでは、
プラント破壊作戦でF-18の攻撃隊がマーヴェリック以下ダガー1〜4のわずか４機で決行したのはなぜでしょうか？

敵機やSAMへの対応、
爆撃失敗時の再攻撃などを考慮して、
もっと頭数がいた方が良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 11:37:37.72

演出上の理由としか
またはなんらかの本歌の映画があるのかも
例えば山の上に謎SAMを低空飛行で回避したり、デススターの溝を飛んだりする演出は「暁の出撃」という映画から来ている

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 11:42:07.74

エリア88のタイトロープ作戦の影響もあったりして。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 11:42:50.20

山の上にあるSAMです

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 14:29:20.59

>>241　始まった時点で流石にコード1941まで付きあえんと降りた要塞読者もおるでよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:38:24.91

>>243
過激は「第二赤城」だの、「お前ホントに丸少年だったのかよ」って言いたくなるネーミングで頭痛がしたのは事実だが、人物描写や物語そのものはそれなりに面白いんだよね。
霧島那智にはそれすら無いという…

**名無し三等兵** · 2022/12/02(金) 19:45:31.73

>>245
基本的には、スターウォーズの件も含め「航空機は使ってるけど特殊作戦」だと思えばわかりやすい。

規模が大きくなるほど調整やらなんやらで攻撃に時間がかかるし、実行時も早期に察知されてしまい、例の空軍基地から大群で迎撃されるハメになる。
そうなると規模はさらに大きくなり、しまいにゃ全面戦争してるのと変わらなくなる。
隠密性とスピードを求めるなら少数精鋭ってのは特殊部隊による作戦そのものだし、イスラエル空軍によるイラク原子炉爆撃作戦という実例もあり。
(むしろモチーフとしては、スターウォーズよりそっちでないかと)

もちろん、「その方が大衆ウケする」って要素は欠かせないが。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 01:51:55.66

>>250
しかし志茂田景樹の、日本軍が秋水でB-29を撃墜しまくるやつでは、ドイツですら運用に手こずったロケットエンジンが使えた理由が
「日本人が器用だったから」というトンデモさで物語開始早々に火葬戦記化、とにかく日本軍が無双できれば何でもいいのだ感が

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 15:40:06.15

>>252
それはそれでいいんでない？
そもそも仮想戦記そのものが「そのまんま歴史進めたら史実と変わらないでしょって御都合主義」なんだし。
もちろんアレコレと理由をこじつける様が面白いって需要はあるだろうけど、結果としてわかる人にだけわかっちゃ意味がない。
「日本人が器用だから」って一言でも理由書いてあるだけマシだよ。

「どうしてそうなるんだ！ありえないだろ！」って言い出すと、結局は史実と同じになっちゃう罠に気づかないと。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 16:54:13.08

「機動警察パトレイバー」の劇場版第2作のクライマックスで戦闘ヘリコプターが機関砲で警視庁のビルの窓を機銃掃射しているシーンがありますが、これを実際にやったら室内ってどうなるんでしょうか。

作中の描写だと窓ガラスが吹き飛んで机の上のものが巻き上げられている程度ですが、威力的に中にいる人はみんな死亡してそうなんですけれども……。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:25:36.08

>>253
少なくとも仮想戦記ってのは史実を研究した上でのシミュレーションであって、なろう小説みたいな願望垂れ流し火葬戦記とは違います

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:01:26.05

まぁ歴史改変SFの一種だわな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:20:46.27

別名IF（＝もしも）小説、「もしもあの時～が～していたら」というのが仮想戦記の基本で、歴史の転換点をいじって史実と異なる世界を描くもの
生まれ変わって前世の記憶とか、日本軍に甘いガバガバ設定とか、そんなのは近年のなろう小説と同じだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:47:31.07

>>254
室内に撃ち込んだものは炸裂弾を使ってないようなので、弾が直撃した人は死ぬくらいじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:52:44.85

>>255>>257
言いたい事はわかる。俺も本屋でパラパラめくって、「なろう小説みたいな火葬戦記」だと思ったら買わなかったもの。
(「紺碧/旭日」シリーズだけは、そういう意識が芽生える前に読み始めたので最後まで付き合ったが)

ただ、「商業的にどうか」って話ね。
今のライトノベルが、やたらと転生モノと異世界モノ(異世界とつながってる系)が多いのと同様、火葬戦記が乱発された原因には
「大和とゼロ戦が出て大活躍すればとにかく売れる」
っていう、「ジャパンファースト願望」があったわけよ。

つまり火葬戦記ってのは当時の日本人の願望を写す鏡であり、読み応えのある歴史ロマン小説みたいなのは、商業的に成功しなかった。
大多数の人にとって仮想戦記とは「火葬戦記」の事であり、「真の仮想戦記」はオタク向けマニアック小説でしかない。

そういう意味で>>256の「SF」という指摘は、いろんな意味で的を得てると思うｗ
我らがクラブへようこそ！ってわけで。

ただね…横山信義が「八八艦隊物語」をリアル路線でリメイクしたらものすごく地味な話になってしまい、終盤は逆にトンデモ路線で収集つけたりね。
現実と虚構のバランスは難しいよ、ホント。

リアルかどうかって話も、結局は読み手の理解度に左右されるし。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:43:04.45

対空ミサイル攻撃に対してオープンゲット的な分離で回避した場合、ミサイルの追いかけ方はどうなりますか？
分離時一番ミサイルに近い機体が追いかけられますかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:52:26.88

>>250
ミサイルの誘導方式によりけり。
近くてもミサイルのシーカーがデコイと判断して無視するやもしれんし、発射側からのレーダー管制の場合、「元いた場所へ一番近い機体」へのロックオンを続けるかもしれんし、
目視による無線誘導の場合は追尾できた目標をターゲットにするだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:29:27.25

“トップガン・マーヴェリック”の使用機体はF-18でしたが、
80年代ロールアウトの機体ですよね？
現在のF-18は当時のそれより性能向上しているのでしょうか？

多数のSAMが空を睨んでいるような作戦地点ですから、
ステルス機のF-35艦載型の方が適任だったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:40:18.43

そりゃ既にF-35Cが部隊編成されてされてたら、映画でも使ってたかもな（しかし話の展開上、F-18の方がいいのだが）
あと1980年代のF/A-18A/BやC/Dといったレガシーホーネットと、現代のF/A-18E/Fスーパーホーネットでは、共通部品が1割程度しかない別物

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 00:50:52.72

>>259
'80年代の第二次大戦/第三次大戦仮想戦記、アメリカやソ連が日本に侵攻してくるような作品はけっこうヒットしてるぞ
日本が勝てば何だっていいようなトンデモ火葬戦記が乱発されたのは、'90年代に入ってからだな

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 01:25:59.47

このゲームのPV
https://youtu.be/rFeBMv98X30
に、かの有名なタイガー戦車が出てくるのですが、実際にこの戦車でこのシーンのように急停車したら、こんな風につんのめりながら大きく揺れて停車するものなのでしょうか？
https://youtu.be/rFeBMv98X30?t=29
確かこの戦車50トンとかあったと思うのですけれども、実車がこんな風に軽快？に走るとは思えないのですが……。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 02:44:57.69

>>264
その通り。
つか、いわゆる「第三次世界大戦ブーム」と「仮想戦記ブーム」って別物なんよ。
後者は「連合艦隊ついに勝つ」とかはあったけど、基本的には檜山良昭の「決戦」シリーズと「大逆転シリーズ」でマニア層の心をつかむに留まる。
何しろ日本勝てないし。

ブームとして大きく取り上げられたのが「紺碧の艦隊」で、ちょうどバブル崩壊で日本人の鬱憤がたまり出した波に乗ったんだな。
大石英司の「第二次太平洋戦争」なんかもそうだが、執筆時点ではまだバブル末期、「アメリカを買い取る勢いという幻想」に乗って、一番調子に乗ってた頃だ。

そこからバブルが弾け、転がり落ちるように底なし沼へハマる日本だが、1990年代前半ってまだバブル時代の栄光の記憶が残ってて、
「俺たちはスゴイんだぞぉ！今ちょっと調子が悪いだけで、アメリカだろうが何だろうがふじこふじこ！！」
って、今考えるとワケわからん事をブツブツ言ってた。
(高度経済成長期やバブル時代にイイ想いした「老害」のアレよ)

で、そういう連中にとって、「大和とゼロ戦は日本の誇り！当時の軍人がバカだっただけで、ちゃんとわかってるやつがうまく戦えばふじこふじこ！」
というわけで、その願望を叶えてくれた火葬戦記はいいストレスのはけ口となり、新聞でも紹介される社会現象になる。
(出版社も新聞に広告ガンガン出しちゃうし)

そういう連中は兵器がどうだのスペックがどうだのってのは、「難しくてワカンナーイ」なもんで(何しろバブルのお気楽連中だ)、知識のある人間からすりゃ
いろいろオカシイ事はどうでもいいというか、気づきもしない。
いや、気づいてしまってはいけないんだ。死にたくなるから。

本質的には、1970年代末から1980年代はじめの第3次世界大戦ブームもそうなんだけどね。
オイルショックでゲンナリしてた日本で、ソ連が攻めてくるぞぉ！やっつけるぞぉ！アメリカの力で大和魂見せたるわ！ってワケだ。

要するに仮想戦記ブームってのは、「鬱々とした世の中からの逃避」のために求められたものなんよ。
今はそれが、なろう系転生/異世界ラノベに置き換わってるが、本質は同じだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 02:51:23.27

黙れ老害

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 03:00:01.46

>>267
うん、確かに「老害」だな。ウルさくてスマン。
しかし上には上がいるものよ。

一応、>>266でバブル世代を「連中」と表現した理由だが、俺はバブルが崩壊した1991年にまだ17歳だった。
その年、バブル時代の象徴のひとつだった「MZA有明」の内部が廃墟同然になっている姿が紹介されているのを見て、

「ちょっと待って…俺たちが社会に出る時って、もうそういう時代(不景気)なんじゃね？」って、気が付いた世代だ。

4年後からの就職活動は超絶氷河期で、やっと就職した会社ではバブル世代に「俺たちはこれだけの事をやったんだすごいだろう」って栄光の思い出を延々と語られ、
なんでお前たちが来たら右肩下がりでダメなんだ、お前らが悪いってケチョンケチョンにされてた時代よ。

だから俺たちはバブルの連中みたいな栄光も知らん。
求めたのは「本物」であって「現実」であり、「虚構」だの「過去の栄光」じゃない。

俺たちが社会に出て10年くらいで、すっかり「火葬戦記」が廃れたのには、そういう理由もあるんだろうなと思う。