■○創作関連質問＆相談スレ103○■

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2022/11/11(金) 18:37:35.46ID:mC67rWoO
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665881194/
　初心者歓迎　質問スレ　868　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/
2023/01/03(火) 18:34:21.93ID:FvP5BHA4
>>462
そこまで言っちゃうとさすがになんともでは。

相変わらず映画見てないで適当書くけど、トムクルーズがF-14に乗って戦うことが大切なんだよ！ってのは大前提として、
「ステルスでも無人機でも巡航ミサイルでも駄目だった！ここはもう最後の手段で旧式の有人機でやるしか！」
ってお話かと思ってたけど（だってそうでないと「もっと安全な別の手段で攻撃しろよ」って話にしかなんないし）、そうではなさそうなのよね。
Wikipediaでストーリー読んだだけだけど「ヲィヤベぇぞこれツッコミどころしかねぇぞ」ってお話みたいだし……。

もっとこう「旧式の有人機でないとダメなストーリー上の必然性」があればいいのに……。

その辺旧作は特におかしくはないからよかったなあ。
なんでインド洋のど真ん中で空戦してるのに後ろに山映ってるんだ？とかはともかく……。
464名無し三等兵
垢版 |
2023/01/03(火) 18:45:50.85ID:NccOg9rq
>>463
映画直接見てないならさすがにこの話題に参加する資格は全く無いと思いますよ
2023/01/03(火) 18:49:12.45ID:ZjuSKIqY
>>463
リアルな意味での必然性なら「有人旧式機の方が損失出ても安いから一択」だよ。
パイロットの命にしたって、「もうパイロットがいらない時代は目の前だ」っていう前提のお話だから、特に問題無い。
やれトップガンだエリート動員だって言っても、「爆弾ひとつロクに落としてこれない連中」って扱いなんだし。

つか、リアル路線の映画じゃなく、単に「秘密結社を滅ぼす我らが正義の米海軍！」みたいなアメリカバンザイ国策娯楽映画だもの。
「そもそもなんで宇宙人が地球に攻めてくるの？」レベルの疑問をしたって仕方ない。
そこは大人になって区別しなきゃ。
2023/01/03(火) 18:52:44.41ID:ZjuSKIqY
>>463
ちなみに作中の話になるが、スパホでの爆撃が間に合わないなら別なプランがあるって話は出てるんで、ハッキリ言えば無理に成功しなくてもいい。
「旧式機と、これからの時代は無用なパイロットに最後の花道を与える」
その程度。

(別なプランってなんだったか、オープニング以降はひたすら眠たい映画だったんで忘れた…誰か覚えてない？)
2023/01/03(火) 19:06:41.66ID:R15E7/89
>>463
映画でいってるぞ
GPS誘導爆弾はF-35(たぶんC )では使えないという設定

実際はそんなことないけど設定としては上出来
あとF/A-18Eは旧式ではない
2023/01/03(火) 19:14:58.37ID:x5mV7ldf
ロシアさんからみたら紙切れ１枚で兵士召喚できるんだからゴミみたいな扱いになるようなもんすね、高卒無能バカゴミ屑の自衛隊員が１匹死ぬと３億円の日本が正しいとは断言しないがこういうのって大切なのかなって
2023/01/03(火) 19:23:44.95ID:ZjuSKIqY
>>467
映画の設定上、「第5世代機には勝てない旧式機扱い」だから、それはいいんでない？＜スパホ(EだけじゃなくFもだ)

そういう事にしとかないと、アメリカが弱いものイジメしてるみたいになっちゃうし、あくまで
「旧式機で頑張り、なんならF-14まで飛ばしてサイドワインダーとバルカンでバリバリ堕とすとこがイイ」
って映画だもの。
2023/01/03(火) 19:42:27.78ID:9MQ3p8wh
“ならず者国家”も主力がSu系の機体なのに、
F-14を保有・稼働状態にしておいてくれて親切ですね。
2023/01/03(火) 19:53:41.45ID:ZjuSKIqY
最新鋭機ってそれだけ未知のトラブル出やすいし、そうなった場合の対応は本国メーカー任せになるから、
むしろ扱い慣れてる旧式機や安価でローテクな飛行機も必要になるわけよ。
2023/01/03(火) 20:29:52.37ID:9O2jwCxb
>>479
イランのF-14愛を舐めるな
2023/01/03(火) 20:32:16.72ID:vYej5BRo
過去のＳＳ改変
書いてみた

↓
2023/01/03(火) 20:33:02.31ID:vYej5BRo
その中国空軍のJ-20「コールサイン隼1」は高度12000メートルをマッハ1.8で飛行していた。
眼下には華北平原の穀倉地帯が広がっていた。はるか前方の厚い積雲がなければ上海まで見えるだろう。
大げさな宇宙飛行士のような与圧服に身を固めたパイロットは、
40トンを超える鋼鉄の鳥を操っていた。
巨大な２基のWS-15ターボファンエンジンはフターバーナーなしでの超音速巡航を可能にしている。
もちろん対比物が無いから、高速飛行をしている実感はない。振動と機体のきしむ音が若干気に障るだけだ。
エンジンは機体を高速で推し進める代償に、大量のジェット燃料を飲み乾している。
2023/01/03(火) 20:33:09.63ID:vYej5BRo
帰投時に予定されている運油20タンカーとのランデブーに失敗すれば、基地までたどりつけない。
（タンカーどころか、これまで秘匿してた成都市郊外の基地だって無事かどうか・・・）
パイロットは心の中でため息をつきながら思う。20日から開始されたアメリカ軍の航空攻撃によって、
中国空軍の飛行場や防空施設はことごとく破壊されている。
「隼１」が所属する防空飛行連隊もホームベースはほぼ完全に破壊されてしまった。事前に分散配置
された「隼１」を含む数機が、野戦飛行場で生き残ったに過ぎない。
「隼１」は離陸した直後から米軍のAWACSのレーダー波を探知していた。レーダー警報装置が米空軍の
AWACS・E−3のＡＰＹ−２レーダーの電波を探知したことを離陸直後から知らせている。
なんとか存在を秘匿してきた成都市郊外の野戦飛行場も、今回の攻撃で敵の知るところとなるだろう。
（イマイマしい奴だ・・・）
パイロットは思った。あいつさえいなければ。あの背中にレドームを背負って、こちらの動きを始終
追い続けるあのAWACSさえいなければ。味方の迎撃機はことごとく返り討ちに遭っている。
敵の戦闘爆撃機は我が物顔で中華民族の母なる中国の大地を飛び回り、爆撃して回っている。
もちろんイマイマしいのは米軍のAWACSだけではない。執拗にこちらを追い立てるF-35、対空ミサイル陣地に対レーダーミサイルを撃ち込むFｰ18G・・・。
（このアメリカと日本の侵略者たちどもめ・・・しかし・・・）
パイロットは思う。とにかくあのAWACSさえ撃ち落せば、味方が有効な迎撃を行なえる。たとえ短時間で
あっても・・・。
「隼１」の任務はまさにそれだった。決死の覚悟で敵の電子の要塞、AWACSを撃墜するのだ。
吸い込まれるような蒼空をJ-20は自らを探知しようとしている電波源に向かって飛び続けた。
2023/01/03(火) 20:41:35.37ID:vYej5BRo
J-20「隼１」のAESAレーダーと電子戦装置をパッシブモードにセットしていた。静かに前方をダークグレーに塗られた大きなレドームの 中で、大口径のアクティブフェーズドアレイ・レーダーアンテナが電波の目で敵を探している。
2機のJ-20はレーダー波を封止しながらAWACSの電波源にマッハ1.8で接近していく
空の忍者か暗殺者か、それが我々の任務だ。
E-3のAPY-2レーダーは非ステルス機に捜索距離400キロ。こちらの電子戦装置の逆探知距離は200キロ弱、長距離AAM・PL-15の射程が150キロ
米軍のAWACSはこちらを探知しようとしてるのに、こちらはまだPLｰ15の射程内ではない。
とにかく高速で飛行し、AWACSをJｰ20の電子戦装置の逆探知範囲に入れなければならない。
パイロットはチラリと右側方を見た。見えるはずはないが、はるか右の同高度を同型のJ-20「隼２」が飛行してるはずだ。
「隼２」の電子戦装置は低空を捜索している。低高度から上昇してくるかもしれない敵戦闘機を警戒しているのだ。
データリンクで両機は互いの電子戦情報を共有している。こちらにAWACSが存在しない以上、自らがAWACSの 代役を果たさなければならない。
「AWACSまで150キロメートル」火器制御システムが表示する。
電子戦装置が三角測量によりAWACSの位置を推測する。
「了解」パイロットは冷静に答える。兵器システムON。兵器選択スイッチを長距離AAM・PL-15にセットする。
PL-15、発射後ロックオン（LOAL）モード
「発射！」J-20のパイロットが宣言する。
Jｰ20の兵装ベイが開き、胴体下でくぐもるような轟音が響き、機体がビリビリと振動する。直後にレドームの向こうからAAM
としてはアメリカのフェニックスと並ぶ巨体を誇るPL-15が、猛烈なロケットモーターの火焔を放ちながら、
飛び出していく。一瞬遅れて第２弾も「隼１」から飛び出していく。２発のAAMはみるみる加速し、
白煙を残しながら150キロ先のAWACSが存在するであろう空域に飛んでいく。
「隼２」もミサイルを発射したらしいが、ここからは見えない。
と同時に兵装ベイを開いた瞬間にステルス性が失われ、AWACSのレーダー波が索敵モードから追尾モードに切り替わった事をレーダー警戒装置が警告する。
「探知された。」
2023/01/03(火) 20:42:18.22ID:vYej5BRo
電子の海の戦場でステルス機の優位は完全に失われ、ステルス機が強者から弱者に転落する瞬間だ。
もはや電波封止する意味はない。Jｰ20のパイロットはAESAレーダーを「ON」に切り替える。瞬時にJｰ20の機首のAESAレーダーが400km先までの空間をスキャンする。AWACSとそれに突進していく４発のPLｰ15が探知される。
「助かるまい。」パイロットは思った。
Jｰ20のAESAレーダーは前方の空間をスキャンし続けているが、存在するであろう敵の護衛戦闘機は探知出来ない。
「敵もステルス機だ」パイロットは判断する。
「探知された！APG-81。近くに2機F-35。警戒。」レーダー警戒装置が警告する。
「了解」パイロットは冷静に答える。兵器システム「ON」。兵器選択スイッチを中距離AAM・PL-12にセットする。
（来やがった・・・！）Jｰ20パイロットは心拍数が上がるのを感じながら思う。
その直後、さらにレーダー警報装置のブザーが鳴る。
「さらに前方にレーダー探知！15度、距離120キロ。高速で対進する航空機２機。これは日本のFｰ35だ」
レーダーが表示する。今度は「隼１」のAESAレーダーが日本軍のステルス機を探知したのだ。
「くそっ！Fｰ35が４機も来るのか！」
パイロットは思わず毒づく。とても逃げ切れない。
（こいつらと戦わなければ、生きて帰れない。逃げれはいつか撃墜される・・・）パイロットは覚悟した。
「長距離空対空戦闘、Fｰ35を攻撃する。『隼２』にも伝える」パイロットはデータリンクに指示する。
と同時にAWACSの追尾レーダー波が消失した。PL−15がAWACSに命中した証拠だ。
音声リンクを開くと、すぐさま「隼２」のパイロットが興奮した調子で、「編隊長と共に中国人民の英雄になり光栄です！」と隼２のパイロットが伝えてきた。
「PL-12をデータリンクに従い打ち放しモードで発射し後に、アフターバーナーONで超音速高機動旋回、敵の空対空ミサイルを引き離せ。その後は各自近接空対空戦闘」
「生きて帰りましょう！」「隼２」のパイロットが返信する。
相対速度はあまりに高速だ。Fｰ35との距離はどんどん詰まっていく。100キロを切った。
Jｰ20のAESAレーダーは捜索モードから追尾モードに変わる。
間隔を開けて高速で突進する２機のJｰ20は日米の4機のFｰ35に対し攻撃を開始しようとしていた。
478名無し三等兵
垢版 |
2023/01/03(火) 21:09:45.02ID:A3dN0zeD
イランのF-14は本家アメリカでもやってないフェニックスミサイルでの撃墜戦果がいくつもあり、イラク空軍機の射程外から一方的に無双する事で恐れられていた
一時期部品不足で稼働する機数が20機未満に減少したが、様々な手段で禁輸の壁を乗り越え、ブラックマーケットを通じモスボールになったF-14から得た部品を入手したり、独自改修を加えたり、稼働数を増している
2023/01/03(火) 22:23:58.66ID:raZkcq6q
>>470
マーベリックとルースターがコントするのに必要だからね

ルースター「（F-14の後席にすわって）どうやって動かすのか？」
マーベリック「おれは知らん！それはおまえのオヤジの仕事だ」
480名無し三等兵
垢版 |
2023/01/03(火) 22:24:06.77ID:wRzeVFQK
このスレ的には戦闘ヘリ廃止論をどう思う？
2023/01/03(火) 22:28:31.76ID:x5mV7ldf
やっぱほしいよね、自由民主党みたいに頭が悪くてアメリカの犬でアパッチ１０機だけとか阿保みたいなことしなければ、まさに自民地獄
2023/01/03(火) 22:31:31.70ID:raZkcq6q
>>480
MANPADSがすべからく無力感される世界を作ればいい
ミノフスキー粒子みたいに
ついでにドローンも無力化するんだ
2023/01/03(火) 22:45:33.90ID:9MQ3p8wh
作戦司令部ではF/A-18攻撃隊を「ダガーチーム1～4」と呼称していましたが、
作戦内に限っては機体に呼び名を付けるのが普通ですか？
2023/01/03(火) 22:47:39.65ID:NBGc0rWT
>>480
ウクライナ戦争で新しい使い途（夜間に超低空を飛行させてレーダー避けて重要拠点を奇襲爆撃する）実践されたりしてるし「もう用済み」ってことはないから完全になくなることはないだろうな、とは。
創作に出すメカとしては活躍のさせようはいくらでもあるしね。

戦闘ヘリといえば、パトレイバーのヘルハウンド提示して「陸自の戦闘ヘリが全廃されたらこれもなかったことになるのか……」ってボヤいてる人いたけど、いや、それ、1998年と2002年の話だから……。
もうそれとっくに過去の話なんで……。

既に「失われた未来」なんだよな、パトレイバー劇場版の世界って……。
2023/01/03(火) 22:53:18.24ID:ZjuSKIqY
それ言い出したら、2010年には星間大戦に勝利し、2012年にはメガロード01が旅立たねばいけないんやで…(マクロス脳)
2023/01/03(火) 22:57:41.96ID:x5mV7ldf
そういえばガンダム００だけはターンエーの黒歴史関係以外アナザー世界で唯一宇宙世紀と繋がってるというか一応パラレルワールド？の同一世界ということになってるんですよね、西暦２３００年、いまから３００年後くらいならあのくらい化学が発展しててもおかしくないですよね
2023/01/03(火) 22:58:58.57ID:NBGc0rWT
>>485
エヴァンゲリオンとかもTVシリーズ／旧劇とかはもう過去の世界だしね。
大概の「昔の有名作」の設定年代超えてしまってるのは真面目に考えると感慨深いものがあるな。
2023/01/03(火) 23:02:40.39ID:x5mV7ldf
１９９９年に核戦争がおきなかったら北斗の拳とかみんな無職か犯罪者ですしね
2023/01/03(火) 23:37:45.03ID:ZjuSKIqY
昔は大体、「1999年あたりになんか起きる」が前提だったからねぇ。
21世紀が2023年までこんな地味でショボいとは思ってないし、だからこそ創作では細かい事考えず、夢を持ってドーンと突き抜けてほしいと思う。
「現実は違う？だからいいんだよ！」的な。
2023/01/04(水) 00:24:23.36ID:sO6LTN+v
西暦2029年に全身サイボーグ化はムリだろうな。
光学迷彩は見えてきてるようだが。
2023/01/04(水) 03:39:47.07ID:uJk/mJ0V
筋電義手や、脳波コントロールも進んでるから、あと6年後には超高級一品物なら…って期待しちゃうけどねぇ。
指から銃弾発射したり、曲げた膝からロケット弾撃ったりはまだ無理だろうなぁ…
2023/01/04(水) 08:04:31.29ID:5vR/a4I7
関節部がある部位に銃弾やロケット弾を仕込むという事自体に無理がある
2023/01/04(水) 08:24:20.67ID:uJk/mJ0V
言ってるそばから創作向きじゃない人が来ちゃったな
2023/01/04(水) 10:35:43.69ID:oVhBJmUh
ああいうのは高威力の武器を他人から分からないように携帯出来るという事に意味があるんだよな
囚人が尻の長いに武器や電話を隠すのと一緒
まあ実現できるかは置いといて
2023/01/04(水) 10:36:07.01ID:oVhBJmUh
長い×中○
2023/01/04(水) 10:37:32.11ID:MYqcGfX8
あ、なるほど
2023/01/04(水) 11:21:17.10ID:5vR/a4I7
指マシンガンとかはリアリティではなくハッタリ、エンタメのための武器なんで、それを出す作品を選ぶ
グフのとかは「ザクマシンガンでも通用しないのに、なんでより小口径で短砲身で威力の劣る武器を固定装備にするんだ」ってことになる
2023/01/04(水) 11:25:33.22ID:VfI82zWh
>>497
グフの指マシンガンは「ザクの地上用接近戦性能強化型として開発した機体なので、近接戦闘で使うものだから威力が低下していても問題はないとして装備された」って後付の設定が作られてる
（なんでこの設定作ったのか、自体は既に出てるように「アニメとして見栄えがするから」だけど）

ガンダムの場合「なんで？」にはだいたい後付の設定がある。
それちょっと苦しいね、ってのはどれも同じだが・・・
2023/01/04(水) 11:32:12.06ID:MYqcGfX8
マグ二フォンみたいに暴徒鎮圧用の対人兵器なんじゃね？それなら小口径多宝塔も見た目の威厚さも理解納得できますよ猿渡さんアトリームは平和な星だから暴徒鎮圧なら慣れています
2023/01/04(水) 11:35:58.67ID:5vR/a4I7
>>498
そもそも初代のは指の中に砲身を通していてどうやって曲げるのか？給弾はどうやっているのか？とかは全然考えて作られていない
後年、グフカスタム(B3)でマニピュレーターとは別に三連装バルカン(親指だけ砲身ではなく照準器？)を後付けする装備が登場するが

>>499
暴徒に向けて五連装75mmバルカンって、鎮圧どころか肉片になるんだが
2023/01/04(水) 11:43:34.62ID:5vR/a4I7
後年、ついにアニメに出てきたゾゴックのブーメランとかもロマン兵器だわな
というか縦にして発射するから外れても戻ってこないし、そもそも戻ってきても
回収できないし、見た目のハッタリ以外は装備する意味の無い武装だが
2023/01/04(水) 11:43:47.60ID:6Skskpe2
指マシンガンや、指ミサイルの元祖はおそらくジャイアントロボ
単にそれのオマージュだから設定はどれだけ頑張っても無理がある
そこはトップをねらえみたいに開き直った方がいい
2023/01/04(水) 11:44:58.07ID:VfI82zWh
>>500
それも「一定の範囲なら曲げても問題ない素材の曲射対応銃身になっている」「これこれこのように弾倉が配置されている」っていう後付の設定があるよ。
ガンダムマニアは何でも後付の設定を造るからな。

なおグフはアニメ見てる限り
「……指マシンガンってカットによっては右にあったり左にあったりしない？」「パイロットの好みで機体によって左右に入れ替えていた」
（実際何故なのか、は「作画上の勘違い」もしくは「同じ原画を反転して使ってるから」）
「というか両手マシンガンになってるカットが……」「両手ともマシンガンにしたカスタムがあった」
（同上）
と、本当にガンダムマニアはなんでも後付の設定造るな……としみじみだ。

さらになお「ベテランは「使い勝手悪いし威力低いし意味ない」と外させて両手とも通常のマニピュレータにしていた」という後付ネタ（これも理由は同上）も考えられ、０８小隊のカスタムグフの元ネタになっている。
2023/01/04(水) 11:50:16.93ID:MYqcGfX8
ヒートロッドってあんなに太い奴が間接や銃を邪魔せずにあんな腕１本の中に入るわけないだろとおもっていたのでノリスさんのグフでウインチのワイヤーみたいな感じになってたのは理解納得した記憶が
2023/01/04(水) 11:56:01.87ID:PKjCq4PR
つかあの大きさのものが地上で跳んで跳ねて殺陣やってる時点でもうどう考えても理屈で解説できないんだから、ガノタの人らもすっぱり割り切ればいいのにな。
「アニメですが何か？」って。
そんななんでもかんでも設定考えなくてもいいのに……。
そういうの考えるのが楽しいんだ、ってのはわかるけどね。
2023/01/04(水) 11:57:28.55ID:a2hOed8E
いきなり指マシンガン欲しいから作るぞ！とはならんだろうが曲射対応銃身が出来たので指に付けよう！というのなら全然あり得ると思う
現実でも利権的な関係やら技術デモやらよくあるしな
2023/01/04(水) 12:04:40.68ID:MYqcGfX8
高橋名人みたいなかんじに内蔵したバイブで１６連とかできたらぼくだっておにゃのこにもてもてなのに、連射速度を多少落とした分精度向上した毛利名人バージョンもええな、両方ほしいな
508名無し三等兵
垢版 |
2023/01/04(水) 12:11:25.51ID:5vR/a4I7
>>505
宇宙で使う機動兵器が四肢を持った人型である理由付けとしてAMBACとういう上手い屁理屈が作られ公式化したように、創作において「大きな嘘」はむしろやるべき事
しかし指マシンガンだのアッグのドリルだの、一見して変な装備を小さな嘘で合理化するのには無理があり、前者はアタッチメント化され、後者は未だにアニメに出てきて使われた事が無い
2023/01/04(水) 13:36:54.36ID:T/aLmJnZ
ガンダムみたいなリアルロボット勢の「細かい後付け設定乱立して解決」と、インフレスーパーロボット勢の「万能過ぎるゲッター線と螺旋力で解決」だと、ミリオタはどっちの方が好意的に見れるとかあったりしますか？

あくまで客の意見という感じで答えていただけると幸いです。
2023/01/04(水) 13:47:35.69ID:6Skskpe2
作品の完成度としては後者では
前者はただ言い訳してるだけで、物語に不必要な設定
2023/01/04(水) 13:55:25.62ID:MYqcGfX8
おっぱいさえみれればどっちでもいいです
2023/01/04(水) 13:58:05.77ID:VfI82zWh
>>509
前者は「いろいろ考えるなぁ」「よく考えるなぁ」っていうので面白いし、「あ、これあれが元ネタか、上手く使ったもんだ」とかが垣間見えたりするとなお面白い。
後者は「漢らしいねえいいよいいよー」ってので楽しい。
どちらも好意的に見れる。

大切なのは「作品そのものが面白いかどうか」であって、どれだけ設定精緻に詰めたって見てつまらないと思ったなら無意味だし、後者だってどれだけ理屈無用で盛り上げたところで「……これ何も考えてないな……」って白けたらつまらない。
2023/01/04(水) 13:58:21.59ID:wjuAsjH0
マスターファイル・シリーズの様にリアルロボットを実在する機体として解説する資料本はそれはそれで楽しめるしゲッターの禅問答も
それはそれで楽しい。
どちらにせよ「公式？俺が考えた設定が一番だからお前らも従え」的な設定は見ててツライ
2023/01/04(水) 14:04:29.14ID:6Skskpe2
なろう系のご都合主義設定とかそれだよな
2023/01/04(水) 14:06:38.08ID:MYqcGfX8
おもえば1年戦争を真面目になんとかしようとしたガンダムセンチネル００７９って凄い企画だったんだなどうでもいいけど
2023/01/04(水) 14:13:35.40ID:uJk/mJ0V
>>509
別にミリオタだからって何にでも野暮なツッコミ入れるわけじゃない。どっちも普通に楽しむよ。
後付け設定に関しても、考える過程とかどうだったんだろうって楽しむ幅が増えるし。
2023/01/04(水) 16:06:02.63ID:A8jGcnAs
野暮や無粋は承知の上で嘘は嘘として楽しんでるのに
「アレを嘘と言うなあああ！」と急にキレる奴が湧くから面倒くさくなる
2023/01/04(水) 16:54:50.13ID:PTM7mahr
>>515　ガンダム・センチュリーだろそれ言うなら？
2023/01/04(水) 17:04:07.40ID:5vR/a4I7
リアリティ重視二次創作設定の元祖は間違いなくそれ
2023/01/04(水) 23:59:42.24ID:uJk/mJ0V
というより、「空想科学読本」から全てがおかしくなった気がする。
アレ自体はユーモア本だが、真に受ける人が出ちゃったというか。
2023/01/05(木) 00:05:36.44ID:4to6PaQO
>>520
ガンダムが穴だらけのトンデモ設定のくせに、リアルロボットと言い出すから批判される
その本が出る遥か前から批判されている
2023/01/05(木) 00:18:27.93ID:9jIXeKeS
>>521
そりゃ何をどうしたって「俺様の考えてるのと違う！」って批判する人はいるもの。
批判される事イコール悪ではないぞ？
2023/01/05(木) 00:24:03.25ID:9jIXeKeS
さらに言えば、メンドクサイのは「自分の承認欲求を満たすため」とか、「とにかく何もかもが気に食わない」とか、「他の人もやってるから」とか、
単なる欲求不満解消を目的として、目標は何でもいいから、自分に害を与えないサンドバッグが欲しいだけの人。

別に創作物の設定がなんだろうと自分に害をなすわけじゃないはずなんだが、とにかくストレス解消が目的だからそういう理屈はどうでもいい。

「病気なんだし、優しく見守ってあげよう」ってやりたいとこだが、歯止めが効かずに事件まで起こす奴が出るので、なかなか難しいね。
524名無し三等兵
垢版 |
2023/01/05(木) 04:50:15.80ID:aVd+sWjJ
創作を面白くするのは「リアル」(現実み)ではなく「リアリティ」(それっぽさ)なのだが、そのへんを勘違いしてるとエンタメできず一般受けできない
2023/01/05(木) 08:47:06.15ID:4to6PaQO
>>522
俺様が正義を言い出したのがガンオタ
俺だけがリアルで他はダメみたいな態度だから批判された
2023/01/05(木) 15:16:52.63ID:9jIXeKeS
>>525
それもよくあるパターンで、いわゆる「針小棒大」やね。
2023/01/05(木) 15:18:58.67ID:9jIXeKeS
>>525
あ。一応具体的に言うと、
「具体的な名前出すと殴り返されるから、そのへんあやふやに全員そうだって事にして、殴り返してこないサンドバッグ化する」
ってわけよ。
そうしないと自分の欲求不満解消にならんからね。

別にガンダムオタクが全員そんなわけなかろうにｗ
2023/01/05(木) 18:42:29.98ID:2kqIdxT1
>>523
>単なる欲求不満解消を目的として、目標は何でもいいから、自分に害を与えないサンドバッグが欲しいだけの人。

ストローマン論法でエキサイトしてるお前も似たようなもんだぞ
もう少し落ち着け
2023/01/05(木) 19:22:19.85ID:BBXJ9jT0
軍用飛行船って、実は搭載重量が5tとか10tとか、B-29並みの性能あったんですね
ゴンドラを使えば、ヘリボーンみたいな事も出来そうだし

第二次世界大戦レベルならどう頑張ってもネタ兵器だとしても、19世紀ぐらいの世界に
1960年代ぐらいの色々な技術を導入した飛行船なら、結構な超兵器になる・・・・？

とりあえず神経質なドイツ人じゃなくても扱えるように、オートパイロットを導入したりとかで
2023/01/05(木) 19:58:02.32ID:9jIXeKeS
>>529
飛行船の根本的な弱点って「でかくて鈍足」な事だから、超兵器にはなりにくいんでないかな…工業地帯を核兵器で吹き飛ばすとかなら、まあ。
ヘリボーンなんかに使った日にゃ、遠くからでも目立つし着陸地点はバレバレだしで、戦術級兵器としては使い勝手が悪すぎる。
2023/01/05(木) 20:00:48.15ID:9jIXeKeS
>>529
あ。でも照空灯とか登場してない時代なら、最初の1回くらいは夜陰に乗じて空挺作戦には使えると思う。
もちろん降下した部隊が夜間戦闘できなきゃ意味ないし、最初の1回以降に照空灯と高射砲を作られたら、あとはただの的になってしまうが。
1回目以降は単純に輸送機や高高度偵察機として割り切るなら、お話としては面白いと思う。
2023/01/05(木) 20:12:04.14ID:4to6PaQO
19世紀でも一万メートルまで上がる技術はあったから面白い話が書けそう
2023/01/05(木) 20:29:29.95ID:9jIXeKeS
ふと思ったけど、その規模の飛行船を動かせる動力(ガソリンエンジンかディーゼルエンジンだな)があるなら、普通に飛行機作れるような…
技術ってのは「可能」と証明されれば案外スンナリ進化するものらしいから、飛行船の登場そのものが内燃機関を飛躍的に進歩させそうな気もする。

「最初は飛行船が圧倒したけど、それを見た敵側のエンジン技術者と飛行家が手を組んで飛行機を実用化してしまい、戦闘機での迎撃が始まる」
とか、話を膨らませられるな。
2023/01/05(木) 21:04:52.50ID:BBXJ9jT0
>>530
硬式飛行船って時速120km出せるから、割と速いですよ

20序盤の汽車の最高速度が時速160km、それも直線距離を特急で走れる訳じゃない
巨大といっても、高空を飛んでしまえば発見は難しいし、望遠鏡があるといっても索敵手段は
レーダーもないし目視なので・・・・・

敵国が電信網を張り巡らせてるとしても、発見・通報・移動・展開までには結構かかるかと

相対的には、ヘリボーンが成功する可能性も結構・・・・・
まあ、ゴンドラで下して展開するのに時間かかるだろと言われるとそうかも

やはり落下傘にするか・・・・・
2023/01/05(木) 21:13:40.72ID:BBXJ9jT0
硬式飛行船だと、相手が曳光弾を使い始めないと水素式の飛行船でも
案外と防御力が高いんですよね、飛行船

水素の燃焼範囲が4～75%なので、逆に100%パンパンに水素を積めてたら
燃えないせいで、ツェッペリン号や阻塞気球も割と撃ち落としにくかったようで

飛行機対策は、高高度飛行でいけるかなぁ
1960年代クラスの技術を使えば、ノルデン照準器とか使っても良いので・・・・・

あ、でもB-29だって高高度爆撃は思ったほど命中率良くないか
2023/01/05(木) 21:19:58.42ID:9jIXeKeS
>>534
「19世紀に考えられる他の乗り物と比べれば」確かにね。
ただ問題はデカすぎる事で、発見されるのも早ければ、空挺部隊の降下を始めるまでもまず見失うこたない。
(見失うほど悪天候なら飛行船の運用には向かない)

しかも降下した部隊にゃ実用性のある自動車の1台も無いとなると、敵からすりゃゆっくり包囲するなり何かする時間はあるわけで。
一度使って「そういう兵器」と認識されれば、発見された時点で降下地点もある程度予想できちゃう。

だから超兵器ってほどじゃないけど、使い方次第でいろいろ幅は広がると思う。
何しろ陸路じゃたどりつくのが至難、あるいは不可能な場所へも降下できるんだし、白昼堂々、真正面から攻め込むような事を考えなきゃ、
敵の対策も遅らせられると思うよ。
（できれば着陸できた方が、重装備も降下させやすいでしょ？)

むしろ「いつ、どこへ、何を、どうやって、何を目的に」が重要になるかな。何でもそうだけど。
2023/01/05(木) 21:22:37.97ID:9jIXeKeS
>>535
高高度降下は隠密作戦向きだけど、図体が隠密向きじゃないので相性悪いと思うｗ

搭載力をメリットとして使うなら、それに向いた作戦を考えてあげようじゃないの。
戦略輸送機として考えたら、かなりの超兵器になるし。
2023/01/05(木) 21:39:01.81ID:BBXJ9jT0
まあ、地上の主力と組み合わせて使えば、純粋に機動力として使えはするんですよね

敵要塞なんかも、トールボーイみたいな「地震爆弾」落として破壊、とか出来るわけで
列車砲とか沿岸砲を要塞攻略に持ち出すよりは、速いし正確なはず

普通に後方で輸送に使っても良いか。19世紀なら結構、砲弾の補給とか問題になるし
2023/01/05(木) 21:54:44.76ID:9jIXeKeS
>>538
あとはどの組織が運用するかだね。
日清戦争でも日露戦争でも、陸軍からの「海軍何やってんだ」って声に対し、「だったら陸軍が対馬海峡に橋でも渡していけばいい」って海軍も引かなかったが。
そういうの考えると、陸軍が海軍への対抗上熱心になったりね。

あとはクリミア戦争みたいな外征戦全般かな。
もちろん海上輸送にゃ効率面で全くかなわないけど、成功率や速度面で優位に立てるし、機雷や線路を爆破するパルチザンも怖くない。
長大な航続力を活かして敵の首都へ伝単散布とか、神経戦でも使い出があるね。
2023/01/05(木) 21:59:27.57ID:bkfEK8x7
いや飛行船は巨大な割には軽いから風に煽られ易く、飛行機に比べても強風や悪天候に弱い。着陸したは良いが、基地で尻を天辺に向けて倒立なんてことがしばしば起きる。
実際にドイツでは長距離偵察や爆撃に使われていたが、撃墜されることも多く、それ以上に悪天候で遭難することが多かったし、その割には戦果が低かった。
2023/01/06(金) 05:38:48.96ID:TwWW25Nr
飛行船大活躍と言えば、私は両世界大戦における対潜作戦使用を思いつくな。
勿論、一時的にしか活躍できないだろうが、日本海軍が船団護衛に飛行船を採用して大活躍とか。
あってもおかしくない気がする
2023/01/06(金) 06:45:40.83ID:UA8uiSsV
降下部隊については18世紀にベンジャミン・フランクリンが言及してる
世界最初の航空部隊はフランス革命戦争中にフランス共和国軍が編成
ガス気球の観測部隊だけど
空輸（降下無し）部隊はナポレオンがイギリス侵攻に際して構想
世界最初の空爆は1849年にオーストリア軍がベニスに対して行った
（フランス革命戦争中に共和国軍のガス気球を鹵獲しているのでハードのノウハウが有った？）
何だかんだで下地は有るんだよね
2023/01/06(金) 08:17:32.63ID:WC3yU5H5
逆の視点から、当時の飛行船に対する防衛手段はどんなもんだったんだろう
2023/01/06(金) 09:34:27.35ID:p73ApU2A
飛行船からの機関銃による射撃とか
敵飛行船の上につけて焼夷弾投下とか
2023/01/06(金) 10:10:56.05ID:tZSsbYfp
映画風の谷のナウシカでアスベルの空戦方法ですが
太陽を背にして急降下の機銃掃射で一機撃墜。
そのまま旋回して急上昇して別の機体の腹に一撃を
加えて二機目を撃墜しました。
第二次大戦でこの攻撃手順を基本とした国はありますか？
546名無し三等兵
垢版 |
2023/01/06(金) 11:31:53.04ID:Juc1pUsn
太陽を背に上空から奇襲も、その後ダイブ＆ズームも、国に関係なくそれを得意とするパイロットが行っている
2023/01/06(金) 13:03:47.73ID:tZSsbYfp
>>546
ありがとうございます
548名無し三等兵
垢版 |
2023/01/06(金) 13:13:10.10ID:UnzIHFhg
ちなみに第一次世界大戦時の、ドイツ軍の「ベルケの空戦八箇条」の第一条で
「攻撃を仕掛ける前に優勢を確保するように心掛けよ。可能であれば太陽を背にせよ」とある
2023/01/06(金) 16:16:04.54ID:RixgyyAN
>>509
物語の設定資料という読み物まで含めて一つの作品だと思ってるので後付設定だろうと矛盾のあるなし関係なく「読んでて面白くない設定」は駄目だな俺は
2023/01/06(金) 17:36:37.17ID:w2bcshw8
19世紀縛りだと、機関銃も無煙火薬もほぼ末期に開発だし、飛行機はライト兄弟レベルのも無いな

飛行船だけ戦後レベルの技術積んでたら、確かに面倒
2023/01/08(日) 12:37:24.91ID:yT35GTLx
仮に兵士がゴジラ並みのBCや核を含む兵器が一切効かない防御力を持ってた場合、無意味なボディアーマーや服を着ず全裸が最善なんでしょうか？

防御力が完全無敵だからは全裸の理由になりますか？
2023/01/08(日) 13:11:24.97ID:XmY8YdNq
>>551
「どんな手段でも傷つかない肌を持つ」ことが「どんな環境（気温室温その他）からも防護される」であればそうかもしれないけど、そうでないならやはり保温や断熱、遮光のために何かしら衣服を纏う必要があるだろう。
あと、たとえどれだけ攻撃されても平気でも、人間の肌の色は人種にかかわらず屋外だと昼夜天候を問わずかなり目立つので、「発見されないこと」を重視するなら素肌のままでは不適で、ボディペイントでは長時間安定して定着しないだろうことを考えると、やはり何かしらの衣服を纏う必要があるだろう。
2023/01/08(日) 13:18:01.09ID:FPK2Tdes
武装少女マキャベリスムおもいだした
2023/01/08(日) 13:21:30.88ID:9yGx4KfB
近代以前は服、それも一張羅ともなれば非常に高価で、現代で言えばスーパーカーぐらいの値段だった
そして中世ぐらいの世界観なら、着ている服や従者の数などでその人の身分を見定めたものだ

なので、高価な一張羅しか持っていないが、その一張羅を無くすと自分の身分を証明できない、などの
理由があれば、戦場や危険地帯においては衣服を守るため、あえて全裸になる選択も可能だろう
555名無し三等兵
垢版 |
2023/01/08(日) 14:04:42.66ID:yeEJznzk
現実で全裸で戦争したのは、フス戦争でのアダム派とか、第一次リベリア内戦でのお尻丸出し将軍とか、宗教的な理由によるもの
2023/01/08(日) 14:09:45.50ID:t6yt9mCV
そういや現実で宗教的な何かがもとになってる兵器ってありますか？
フィクションだと十字架型の銃火器や仏具からビーム撃つとか礼拝堂が戦艦になってるみたいなのはありますが
2023/01/08(日) 14:13:37.42ID:k3AJhwZY
>>556
確かアメリカのSouth Fork Industries社がイスラム教徒を二重の意味で殺すために豚の油を使った塗料で弾丸をコーティングした銃弾を販売してる
2023/01/08(日) 14:21:35.16ID:k3AJhwZY
昔でよければ星の数ほどあるかと
刀の彫り物、鎧の造形、食べ物、作戦を吉兆占いで決めるとか、陣や城の立地を風水で決めるとかほぼ無限にある
559名無し三等兵
垢版 |
2023/01/08(日) 15:55:26.11ID:yeEJznzk
>>551
あとアメコミ「ウォッチメン」世界で唯一の超人類であるドクターマンハッタン
あらゆる超能力と圧倒的防御力を持ち、次第に人間性を失っていくにつれ衣服が減っていき、ベトナム戦争(この世界ではアメリカの勝利)参加当時はパンイチだったのが、現代では全裸に
2023/01/08(日) 16:03:30.99ID:bdIQjzpW
ヴァイキングの戦士は死ぬときまで死なないので鎧を着ないらしい
2023/01/08(日) 22:14:28.89ID:x7m/5WIw
WW1～WW2頃の時代設定での隠れた機関銃ポストはフィクションだと大抵曳光弾を使っていて発射地点が分かりますが
史実だと曳光弾無しで撃つのが基本で発射煙のような物も盛大には出さないので正確な位置を見つけるのは困難なんですよね？
撃たれる側は撃たれ始めてから何十～何百mも接近して銃身や小さな発射炎が直接目視で見える距離まで肉薄して見つけるのでしょうか
2023/01/08(日) 22:59:18.79ID:4jEj0UYl
撃たれ始めてから探してたら、見付ける前に味方が全滅する
事前偵察で絞り込むのが基本
防御側は、密集した敵に一撃で大損害を与えたいわけだから、
地形や障害物の関係で、攻撃側が密集せざるを得ない場所を狙える場所、と考えれば、
ある程度陣地の場所は予想が付く

WW1の頃だと、大規模な砲撃で、ありそうな地域を全部潰したりしたが、
無駄が多いし、意外と生き残る陣地も多い
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