ウクライナ情勢 772

2022/11/12(土) 22:18:53.01

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 767
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668071062/
ウクライナ情勢 768
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668135097/
ウクライナ情勢 769
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668161239/
ウクライナ情勢 770
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668183178/
※前スレ
ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/13(日) 10:40:50.15

>>633
お前は脳みそついてんのか
そんなんで一線部隊が戦闘継続出来るわねねえだろアホが

郷土防衛隊の様な後方警戒の少数の部隊なら市民の支えで助かる部分もあるだろうが
数十個旅団の第一線部隊を地域住民で食わせられるわけねーだろばか

2022/11/13(日) 10:41:03.45

>>617
https://www.airgundepot.com/beeman-qb-57-bullpup-air-rifle.html

これ？www

2022/11/13(日) 10:41:57.12

>>658
それもあるだろうね。
F-22含んだ米空軍航空戦力なんてロシア空軍相手にはオーバースペックもいいところなくらい実力差あるし。

ただ安全保障はそれくらいの方が頼もしいけど。上が本当の実力差わかってる分には。

2022/11/13(日) 10:42:00.04

ヘルソンに住民とウクライナ兵が集まったところでドカンとやられたりしない？

2022/11/13(日) 10:42:10.16

>>622
古臭いポンプ式空気銃をブルパップ式にDIYした物と思われ
人にはほぼ無力だが鳥や兎を狩って晩飯にするくらいはできそう

2022/11/13(日) 10:42:39.42

ロシア軍が戦線を縮小しきったら、このまま春まではいったん膠着状態、睨み合いになるのかな

2022/11/13(日) 10:42:49.45

ボディアーマー抜けないどころか
当たらないだろこんなもん

2022/11/13(日) 10:42:53.01

>>661

イスラエルとか片翼が完全に折れても帰還して着陸するf15の動画を出してるから
落ちる気がしない

でもバディーゴとか意識を失った時に
自動的に水平飛行に戻したり
墜落防止を強制自動で機動するようなAIフライトコントロールに組み込んで欲しい

2022/11/13(日) 10:43:11.45

ゲームみたいに、敵を倒して装備を奪って戦うとかありえないと言われてたが、
現実は道に落ちてるもの拾っていったら、普通の歩兵大隊が機械化大隊になっちゃったとか、
事実はゲームより奇なり

2022/11/13(日) 10:44:04.80

>>633
むしろ前進してきたウクライナ軍が地域住民を助けるんだよ
一線の部隊が補給を地元住民から徴発したら旧日本軍やロシア軍と変わらない事態に陥る
戦闘の継続は全く不可能になる

2022/11/13(日) 10:44:17.02

>>666
ロシア戦車は砲弾が分離装薬式なので難しいかと
これはこれで砲弾に割くスペースを小さくしやすい利点もあるんだけどね

2022/11/13(日) 10:44:36.69

>>678
つまりR2-D2やね
デッドマンシステム的なもの欲しいよな

2022/11/13(日) 10:44:55.26

ドゥーギンはヘルソン撤退とそれを決めたプーチンをかなり批判してるのか
ロシアの指導層に軋轢ができるなら結構な話だ

2022/11/13(日) 10:44:56.61

>>676
下がっただけで縮小してないんだ
従前の前線が維持できないなら当然今の前線も維持できない
時間の問題

2022/11/13(日) 10:45:19.98

>>673

宇宙ロケットの枯れた技術とか実績がロシアというかウクライナの強みかな
ロシアはウクライナを対等な独立国として同等な協力関係を結ぶ努力をすべきだったな

もうダメだけど

2022/11/13(日) 10:45:47.26

>>671
無いのとあるのでは全然違うよ
住居ひとつ取っても公民館や下手すりゃ民家の間借りができるウクライナ軍とそうではないロシア軍では冬のきつさが大分変わる

2022/11/13(日) 10:45:49.32

>>666
ビックリ箱はT-72だけの特性じゃない、西側戦車とて車体に被弾すれば同じ事が起きる（M1しかり、レオ2しかり）
ただロシア戦車ほど激しい実戦の洗礼を受けていないから映像としてYouTubeなんぞで流されず、目立たないってだけ
T-72以降の信頼性改善タイプでは運用者側からは乗員が脱出出来る時間程度は稼げてるから問題ないって意見もある

2022/11/13(日) 10:45:50.31

>>679
今後の戦争ゲームのロシア軍の調整は頭痛いだろうなあ

2022/11/13(日) 10:46:23.64

>>688
戦争じゃないからね（）

2022/11/13(日) 10:46:46.36

>>676
おそらく冬の寒さをしのげないロシア部隊が続出するのでもっとウクライナ側が押し込んでくと思う

2022/11/13(日) 10:47:57.03

>>680
徴発じゃなくて自発的に支援してるのがミソ
勿論激戦区となって荒れ果てた地域はウクライナ軍が生活支援市内とならんけどね

2022/11/13(日) 10:49:03.73

「ロシア系住民」「ロシア語話者」「親ロシア派」
この辺に対する説明が日本語ソースだとまだ少なくて検索してもロシアのプロパガンダそのままの情報ばかり出てくるのな、特にSNSだと

2022/11/13(日) 10:49:23.26

>>666
カセトカ式は砲塔下の弾薬個からアームで持ち上げて装弾するから湿式弾薬庫にできない
西側戦車みたく砲塔バズルに隔離するのも無理、だからT-14は無人砲塔にした
https://i.imgur.com/4lwBYor.jpg

2022/11/13(日) 10:49:25.04

>>687
車体は被弾しにくいのもあるだろね
ロシア戦車は、構造的にどうしても戦闘室内に剥き出しの装薬を置くことになるので火災には弱くなる

2022/11/13(日) 10:49:35.49

>>684
ただ、はなからロシア側としては前線なんてもんは存在しないんだけどな
あの広大な面積を30万ぽっちでは（しかも戦闘部隊はその半分以下だ）戦線なんて張れる筈もない
点と線で守ってたに過ぎないんだから（この辺りは日中戦争での日本軍と同じだ）
兵士の頭数では圧倒的にウクライナ軍側だから、戦線構築出来るとすればウクライナ側なんだよな

2022/11/13(日) 10:50:23.90

何度も言うけどウクライナ領内で前線下げても長さは変わらないし双方同条件なのでロシアだけ戦力が浮くことはありえない
キーウやハルキウで浮いたのは北側国境まで下がったから
クリミア守りたきゃ東部完全に放棄してクリミアに全ツッパするしかない

2022/11/13(日) 10:50:40.82

>>693
小型軽量化の点で見ても無人砲塔は利点が大きい

2022/11/13(日) 10:50:52.70

T-72みたいな、ロシア戦車の砲塔の大きさを
エイブラムス、レオパルド２、90式とかと比べたら
なんか足りないって思うやろ？

2022/11/13(日) 10:51:19.34

>>690
しかも地面が凍るから機甲部隊や機械化部隊が
道路外を移動出来る様になるしな。

2022/11/13(日) 10:51:22.85

ロシア人はまだ戦争支持が9割

2022/11/13(日) 10:51:24.62

>>696
同条件どころかロシアの方が不利よ
地元のバックアップのあるなしの差はでかい

2022/11/13(日) 10:51:34.02

>>671
むしろお前が脳味噌ついてるのかと言いたい
補給兵站って大部分はソフト面つまり衣食住なんだよ
それをジモティーが無償提供してくれてるんだから

弾薬だけ補給あればもう困ることは無いだろう

2022/11/13(日) 10:51:54.28

>>700
戦争指示しないとロシア人扱いされないから統計情報として意味なしてないんだよなあ

2022/11/13(日) 10:52:22.57

>>687
レオ2はともかくM1は全弾薬が防爆壁で区切られてるだろ

2022/11/13(日) 10:52:28.54

>>688
スタート地点
木の小銃模型
ゼレンスキーの指示で装備品エアドロップ
基本的な歩兵装備がどうにか整う
ロシア兵と交戦、外国人志願兵たちと合流
ジャベリンで的装甲車撃破したり、スティンガーでヘリ落としてるうちに装備がだんだんヤバくなる
気がついたらBMP-2やらT-72やら色々乗り換え最後はT-14で敵のT-62と戦う
なおゲームバランスは崩壊する模様

2022/11/13(日) 10:52:49.55

>>699
ウクライナは機甲部隊の増強に努めてるからね
冬季戦闘はかなり一方的になるんでないかなと

2022/11/13(日) 10:52:52.39

>>655
それだとロシア側が「じゃあこっちも返さない」とか
「ウクライナ軍の捕虜がロシアに留まりたいと希望している」
って言い出すのでは

2022/11/13(日) 10:53:20.50

>>697
それは同意するがロシアの場合カセトカ式と乗員保護の両立から産まれた折衷案としての無人砲塔だから防御力に不安がありすぎる
https://i.imgur.com/aUX5vGN.jpg

2022/11/13(日) 10:53:50.77

>>702
困ることがないってことはないけど、ロシアみたいに地元住民が敵ですよりは遥かにいいわな

2022/11/13(日) 10:54:59.91

小原ブラスとかはロシア非難しながらウクライナに武器支援はしたくないみたいな事言ってたな
ロシア人は先天的にクズが多いのかもしれない

2022/11/13(日) 10:55:08.37

>>702
お前、「ソフト」の意味勘違いしてないか？

2022/11/13(日) 10:55:26.26

>>700
それは当然の数字。
なんでかっていうとウクライナが勝手にロシアの領土に占拠してるから。ヘルソン州とかあの辺はロシアの領土。
ロシアは何一つ悪いことしてない。

2022/11/13(日) 10:56:32.78

>>708
日本で無人砲塔戦車作れればなぁと
ただ砲塔に人がおらんのはそれはそれで問題噴出しそうではあるけど
防衛費に制限があるのは百も承知だがもうちょい10式戦車増産しないかねぇ・・・
90式改とかやるくらいなら10式で置き換えておくれと
あと北海道にMCVは個人的にはあんまいらんと思う、雪に弱すぎ
圧雪したところですら簡単に亀る

2022/11/13(日) 10:57:08.34

戦車で一番被弾しやすいのが砲塔
T-72系列ってなんであんなに砲塔小さいの？
びっくり箱の議論はおいといても、
砲塔前面の装甲はどうなってんの？
って話でしょ？

2022/11/13(日) 10:57:08.92

ロシアの場合、兵器の質以前に使い方が悪すぎる
ウクライナ軍も同じ兵器使ってるわけで、戦車による戦線突破、後方展開とか、歩兵戦車として塹壕突破とか、教科書通りに活躍している

ロシア軍が水準に達していないとしか

2022/11/13(日) 10:58:00.77

>>687
砲塔が吹っ飛ばない構造にはなってる

2022/11/13(日) 10:58:19.16

>>687

無人砲塔で乗員は全て1ヶ所にまとめて重防御するのがトレンドかもな
外部視野はデジカメのみ

2022/11/13(日) 10:58:35.03

>>329
そういう二重トラップ、昔コンバットバイブルで見た記憶がある。

2022/11/13(日) 10:59:05.82

>>714
前面は装甲あるやろ
爆発反応装甲も着けるから戦車同士の撃ち合いにはそれなりに強いはずよ
ジャベリンはトップアタックするから関係ないが

2022/11/13(日) 10:59:09.46

>>704
エジプトやイラクのM1が撃破されて砲塔吹っ飛んでる写真あるぞい

2022/11/13(日) 10:59:40.00

>>232
あのお婆さんはヘニチェスク（ヘルソンから州都を移した）だったので、まだロシア占領下。元気にしているのかなー

2022/11/13(日) 10:59:41.82

>>705
無双ゲーとしてなら悪くないかもしれん

2022/11/13(日) 10:59:43.41

>>710
そういうもんだろ一般的な感覚だろ
平和主義者なら特にな
加えて同胞だぜ

お前が海外の地でそこで「日本が他国侵略してて動員された日本人殺す為の武器支援しろ」と積極的に言えるか？
動員された連中の中に親族や友人がいるかもしれんという状況でさ

それこそろくでなしのクズじゃん

2022/11/13(日) 11:01:01.71

>>720
そりゃ地雷かIEDで車体ごとぶっ飛ばされた奴だ
誘爆で砲塔が飛んだ事例なんてねーよ

2022/11/13(日) 11:01:14.24

もうどこかがウクライナWARとか
FPS開発してそうだよなぁ。

2022/11/13(日) 11:02:18.69

レオパルト2はトルコがシリアで結構びっくり箱やらかしてる
トップアタックされたら撃破されるの仕方ないって考えざるを得ない

T-72はあのコンパクトさは極めて優秀だけど、後退性能とか超信地旋回できないこととか、予備砲弾の積載方法とかポンコツな部分はかなりある
でも、最終的には使い方だよ

2022/11/13(日) 11:02:42.91

>>711
勘違いしてない
例えばお前が進軍した町で民間の市民が

｢来てくれてありがとう！私の家に泊まってってよ！食事は好きな物用意するわよ！｣

｢クソ野郎が！この火炎瓶で焼け死ね！｣

どっちが継戦できるかという事

2022/11/13(日) 11:02:45.23

>>672
お～すごい、よく見つけたなぁ
いわゆる狩猟用か競技用の中国製空気銃なんだね
対人殺傷力はどの程度なのか・・・

2022/11/13(日) 11:03:08.55

>>723
日本が侵略者なら被侵略国への武器支援を支持するよ

2022/11/13(日) 11:03:45.72

>>726
レオ2は予備弾薬が思いっきり車内にあるからなぁ
しゃーない

2022/11/13(日) 11:04:02.20

>>696
あの地形がガンなんだよな、イタリア半島みたいに細長い国土なら領土二分しても守る線の長さは極小だ。
ただウクライナみたいな楕円形の国土で北から南西部までぐるっと侵攻すると、前線の長さは途方も無い距離になる
ロシア側としては交通の要所とか重要拠点に部隊を置いて隣接部隊との間で連絡線を確保する程度でしか守りようがない
河川なんかを天然障害にしたくても渡河出来そうな場所の全てに防御戦築ける様な兵力も無い
対してウクライナ側は土地勘があるから、どんどん露軍の隙間を付いて浸透して来て迂回や後方に回られる

ウクライナ軍がろくに反撃能力がない頃はまだ良かったけど、今は動員も進んで西側の武器援助もあって頭数の兵力では
圧倒的に上だし、ロシア側はウクライナ領内に点点と存在する部隊にHIMARS撃ち込まれて削られて攻められて
各個撃破されるばかりな状態
かといって下がっても全然楽にならないし、南部戦線の背後は海でロシアと地続きなのは東部戦線だけだしで
もうどうすんのこれって感じ

2022/11/13(日) 11:04:31.85

>>720
M-1の被害ってほとんどIEDやろ
擱座して孤立した場合乗組員が自爆させて退避するから吹っ飛んでるのは中からC-4とかで吹っ飛ばしてるだけやと思うよ

2022/11/13(日) 11:04:37.82

>>704
M1だって予備弾薬は車体内（確かドラバー席の横）だよ

2022/11/13(日) 11:04:58.91

>>719
爆発反応装甲は、戦車同士の撃ち合いには、あんまり意味ないよ
化学エネルギー弾には対応できるけど
運動エネルギー弾には無力

2022/11/13(日) 11:05:35.27

>>590
日本国籍を取得せずに何世代も日本に居座るなんて、特権としか言いようがない。

制度上帰化ができない以外なら、植民地支配している宗主国の国民ぐらいだろう。

2022/11/13(日) 11:05:39.17

>>716
レオ2だってM1だって砲塔後部ラックの即応弾以外の予備弾薬は車体内だ

2022/11/13(日) 11:05:59.84

>>736
https://note.com/kumasan943/n/n6623cc039f35

2022/11/13(日) 11:06:19.20

まずロシアには核がある
定期的に言わないとここの鳥頭は忘れるようだが
ロシアには核がある

2022/11/13(日) 11:06:47.71

>>733
アンカミス
https://note.com/kumasan943/n/n6623cc039f35

2022/11/13(日) 11:07:21.63

>>361
逆に言えば、そういう条件なかったのに、共産党や朝日新聞の挑発と破壊工作に負けて、
国民党を敵認定して、支那と北朝鮮を共産化し、日本も敗戦革命で共産化寸前まで行った
日本のアホさ加減が際立つな。

2022/11/13(日) 11:07:28.42

ロシアが本気出せば人類を滅ぼす事が出来る
核戦争をやればロシアが勝つ

2022/11/13(日) 11:07:39.56

>>727
そういうの「兵站のソフト面」とは言わねーから
ソフトってのは装備・機材をどう運用するか、そのためのマニュアルやノウハウ、システム、組織体制、教育・訓練体制のことだよ

2022/11/13(日) 11:07:49.28

>>738
この戦争終わったら、ロシアは北朝鮮と同じレベルまで落ちると言われてる

北朝鮮にも核があるニダ
もうすぐチャーハンができるニダよ

2022/11/13(日) 11:07:50.29

>>738
まあ北朝鮮だって核はあるわな

2022/11/13(日) 11:07:56.45

ロシアはクリミア捨て、
グラスノーに住民避難させろ

2022/11/13(日) 11:08:09.65

>>738
いや知ってるけどさ。じゃ使うのか?

2022/11/13(日) 11:08:14.09

>>702
装甲旅団がいたとします、総員5000名です
食料と水を地元の村や町で調達する計画で1ヶ月の侵攻作戦を立案しました

どの位の補給物資が必要になるでしょうか？

2022/11/13(日) 11:08:45.88

>>732
IEDだと被害を受けるのは車体底面で、その上の車内には予備弾薬箱があるからM1やレオ2でもビックリ箱になる
全搭載弾薬を砲塔後部に集約して装甲壁で区切るとかしないと、どっちにしろビックリ箱化は避けられない

2022/11/13(日) 11:08:46.87

でもさエイブラムって、破棄しようと爆破したけど壊れなくて
結局、基地まで引っ張って行ったくらい頑丈なんでしょ？

2022/11/13(日) 11:08:48.63

>>734
今ロシア軍が使ってるコンタークト5やレリークト反応装甲は
APFSDSにも効果あるらしいぞ
ただ配備は進んでないらしくゴムだけの板もあるとか
bayraktar_1love/status/1557408899296288770

2022/11/13(日) 11:08:55.29

>>741
その時はロシアも滅ぶだろ。あと、戦犯認定で、ロシア人はナチス扱い。

2022/11/13(日) 11:09:03.41

>>729

ハワイの日本人会の幹部たちが日本政府に
戦争の時はどうすべきか？
問い合わせたら、東条が
在米日系米国人は米国のために米軍に志願して精一杯戦って日本人魂を見せつけて下さい、と答えたと言う

2022/11/13(日) 11:09:04.26

ロシアは人類を滅ぼす事が出来るという前提を共有する必要がある

**名無し三等兵** (JP 0Hed-wamV [150.91.172.106]) · 2022/11/13(日) 11:09:07.84

>>714
撃ち抜かれんなら強いダロ論だろうね。
定期的に撃ち抜かれない新戦車作って更新する必要がある模様。

2022/11/13(日) 11:09:28.20

>>734
俺もそう思ってたけどなんかAPFSDSにも対応出来るのがあるとかいうのを見た記憶がある

2022/11/13(日) 11:09:31.39

>>737
コメントないが、アンカー間違ってないか？それ知ってて書いてるんだぞ

2022/11/13(日) 11:10:23.05

人類はロシアを滅ぼす必要があるという前提を共有する必要がある

2022/11/13(日) 11:10:32.90

>>749

湾岸戦争ではM3ブラッドレーに後方から25ミリを打ち込まれたM1が行動不能にはなっていた
砲塔後部のバケット弾薬庫は無事だったのかな

2022/11/13(日) 11:10:44.14

ロシアの爆発反応装甲は卵パックだぞ
誘爆の心配はいらない

2022/11/13(日) 11:10:48.30

ロシアが負ける時は人類が滅亡する時だ

2022/11/13(日) 11:10:57.95

>>727
ヘルソンに侵攻した14個旅団
「来てくれてありがとう！」「食事は好きなだけ！」

2022/11/13(日) 11:11:04.49

>>748
さっき貼ったページみりゃわかるだろーが
M1は車体側が誘爆しても圧が篭らずブローオフパネルが先に飛ぶ構造だよ

2022/11/13(日) 11:11:09.88

>>675
対人殺傷能力なしの銃（）をもたされて最前線にいかされるのか・・・地獄だな

2022/11/13(日) 11:11:35.81

滅亡が嫌なら西側が妥協するしか無い

2022/11/13(日) 11:11:44.60

>>750
残念ながらウクライナ軍はAPFSDSじゃなくてジャベリンだったわけで。
ジャベリンに効果あんまりないんだよな。
爆発反応走行は、人の出入りする上面にあまり使えないから。

2022/11/13(日) 11:11:47.03

>>715
ロシア軍はソ連式戦術で我々西側のミリヲタが知る教本とは異質なもの。
ソ連式としてはロシア軍は最後の戦車の無傷放置まで含めて普通にやってる。

2022/11/13(日) 11:11:53.94

>>762
ああ、ゴメン、M1については弾薬配置確かめずにうろ覚えで書いたから
昔、PANZERで見た配置図ではドライバー席の横だった様に記憶してただけだ

2022/11/13(日) 11:12:03.37

M1も無敵というより異様にタフなんだよな
撃破されないわけでもないけど、乗員の生存率は高い、みたいな

2022/11/13(日) 11:12:07.89

>>714
砲塔正面左右はゴムと鉄板のエネルギー反応装甲を何十にも重ねてRHA換算最大750mmの防御力にしてる
入射角で抗力変わるからコンタークトでカバーしてる
https://i.imgur.com/vcpZVsx.jpg

2022/11/13(日) 11:12:50.94

>>728
戦場に釣り竿もってく感覚なんだろ

2022/11/13(日) 11:13:02.02

>>752
そらそうだろ。米国人だし。
まあ、でも、アメリカも諜報活動以外には動員あまりしてないようだが。