（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22

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2022/11/14(月) 18:25:14.97ID:f65r3nYz0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664594715/
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2022/12/22(木) 14:01:25.02ID:NbEFhYsrM
>>652
おお、ありがとう
2022/12/22(木) 14:02:09.56ID:O0rgEhIB0
>>648
今風にすると最新のアサルトライフルやらサブマシンガンやらで武装してる集団に年季の入ったボルトアクションライフルで立ち向かうでいいのかな
2022/12/22(木) 15:18:09.45ID:icXaB0ZI0
>>658
敵保安官が使うのはSAAではないし、主人公と同世代の44メタリックコンバージョンと対等なのでその例えは当てはまらないよ
2022/12/22(木) 15:20:56.41ID:oJroFmIc0
>>658
300ヤード以上離れてたらボルトアクションライフルの圧勝では。
2022/12/22(木) 15:38:51.24ID:GR7jnYgH0
>>660
位置分からない狙撃はともかく、ボルトアクションは連射力低いから、射手の位置がばれると、「射撃と運動」という歩兵の基礎戦術に制圧される。

>>658
どちらというと拳銃一本でサブマシンガンに対抗する話。


なお「武器の性能差を腕と奇策で覆す」というシナリオは、『荒野の用心棒』（あとのオリジナルである『用心棒』）が最も有名だと思う。
「広い広場でウィンチェスターライフルの名手に拳銃一本で勝つ」の凄さはなかなか分かりやすい。
（『用心棒』では刀vs拳銃）
2022/12/22(木) 16:58:36.36ID:Mk4NVqAq0
M1861Navyだっけか　＜ペイルライダーのストックバーン一味
2022/12/22(木) 17:41:55.57ID:8/QyKeY/0
一般的に西部劇のカウボーイは射撃の名手のガンマンという描写がされることが
多いけど、実際は本業である牛の世話とかで忙しくて射撃の練習をする暇がなく、
「あいつらは納屋にも弾を当てることが出来ないよ」と皮肉られる程、射撃の練度は
低かったそうだ。
2022/12/22(木) 17:54:33.41ID:b1YBcQ570
射撃のノウハウが周知されていない環境だからこそ、稀に生まれる射撃の天才や度胸がある人たちが輝く時代だな。
2022/12/22(木) 19:03:13.69ID:ILDhSXMqp
そもそもカウボーイとガンスリンガーは別物だからな。
だいたいガンスリンガーだって、構成員は一部のアウトローや境界上の奴を除けば、あとは辺境の暇な軍人ぐらいだよ。
（賞金稼ぎは、暇で貧乏な軍人のパートタイムだった）
2022/12/22(木) 19:19:20.01ID:b1YBcQ570
>射撃の天才や度胸がある人

有名な西部時代ガンマンの中に、ビリー・ザ・キッドとワイルド・ビル・ヒコックなどは拳銃の腕がガチで優れる、しかし躊躇なく人を撃ち殺す度胸に関してはジョン・ウェズリー・ハーディンやドク・ホリデイなどが突出するのイメージ。
40人殺しのハーディンは特にヤバい。

>>665
一応一時期カウボーイとして生計を立てるガンマンは少なくない。
ワイアット・アープらと対立するクラントン兄弟一味もカウボーイでありながらほぼギャングの集団と伝われる。
2022/12/22(木) 21:45:03.14ID:69t5u6xvr
>>666
とんでもない所から例を持ってくるけどゲーム・オブ・スローンズ觀た？
アレの中に決闘裁判って言うのが出てくるんだけど
同じ条件で死ぬまで戦わせて勝てたならそれは神様が味方に付いたってことだからそいつの言い分は正しいって考え方
科学的捜査なんて望めない中世(位の文化水準)の世界が舞台の話だとなるほどこうするしかないわなと説得力が有ったんだけど当時の西部もそんなもんだってことなんだろうな
だから後ろから撃ったりしたら条件は同じじゃないからそれはただの人殺しで相手も撃ち返せる正面から堂々と撃ち殺した場合ある種の尊敬を得てしまうんだ
2022/12/22(木) 22:00:53.88ID:rxy/wvQm0
アメリカのジョークだが

西部一という早撃ちのガンマンが撃ち殺された。人々は彼が前から撃たれたか、背中から撃たれたか、撃ったのはどんなやつかを知りたがった。
みんなであーだこーだ言い合っていたので、知恵者がこう言った
「前から撃たれたなら撃ったやつは大変な腕利きであり、背中から撃たれたなら撃ったやつは大変に賢明であったということでしょう」
2022/12/22(木) 22:08:21.57ID:b1YBcQ570
>>667
実は決闘裁判ほどのフォーマル的な儀式ではないが、近代・現代の底辺や裏社会にも人数と武器をもって直談判する場面がよく起きるよ。
ヤンキー漫画にもよく描かれる。
「OK牧場の決闘」はその一例だ。

最近の作品だと『ピーキー・ブラインダーズ (Peaky Blinders)』のこれが有名

https://youtu.be/M-7v9bP10-U
The final battle with Kimber | S01E06 | Peaky Blinders.

あと海外だとチンピラが偶発的喧嘩に拳銃を持ち出す事件はそう珍しくない。
この手の事件に何回も遭遇して重傷を負えなく生き残ったワイアット・アープの腕と強運が彼を伝説にした。
2022/12/22(木) 23:09:29.23ID:7kvlUz7v0
ワイアット・アープといえば、よくバントラインスペシャルが語られるが、
実際にはS&W No.3つかっていたそうだね
2022/12/23(金) 03:05:29.72ID:53WmOdAu0
非現実なお笑い話に近いんだけど……

所謂タクティカルリロードの練習してるんだけど､仮にオープンストップした場合って
マガジンを持ってくる→抜いて保持→新しいの装填→マガジン戻す→スライドも戻す､って結構手間掛っちゃうんだな
スライドリリースレバーを使えばそう時間は掛からないが､使わずにスライドを引いて戻す派もいるわけで……
使わない派の人はリロードどうやってる? そもそも弾切れまで撃つなよって思ってたんだけど､
仮に火線を維持(笑)する場合ってタクティカルリロード何度も繰り返したら半端な弾数のマガジンにあたることもあるわけで､
そういう場合はオープンストップしちゃうしさ｡……物陰に身を隠してリロードするならなんでもよさそうだが
2022/12/23(金) 03:20:44.94ID:3ZeXiYq70
>>671
スライドオープンつまり弾切れした状態だとタクティカルリロードの意味は無いからやらない
その場合やるのはエマージェンシーリロードまたはコンバットリロードだよ
2022/12/23(金) 03:34:25.97ID:Rc+KB/6E0
>>671
撃ちきったマガジンはどんどん足元に落として次を挿入してレバーが削れようがスライドが痛もうが構わずレバーでリリースする

確かに流行りのタクトレなんかだとリロードしたマガジンを素早くポーチに戻したりするけどあれはタクトレ的な型とかお作法でしかないし…敵の前で棒立ちでリロードしてる時点で…
仮に目の前に敵がいて火線を維持(笑)しなきゃいけない状況で型に拘って隙作ってちゃ意味無い
2022/12/23(金) 04:35:48.65ID:CW4gZWGS0
>>671
マガジンが文鎮みたいなガスガンはそのような模擬練習には向かないということ。
空マグは気にせず落として手元を見ないで新マグを挿入してスライドストップをだまって下げる。
2022/12/23(金) 05:53:03.08ID:S013rRrY0
>>673
&>敵の前で棒立ちでリロードしてる

https://youtu.be/0IgBA_khc5A
この手の立ったままリロードする訓練はアメリカに流行るだけど、
昔やった敵の弾速は凄く遅い光線銃アーケードゲーム『ザ・警察官』でさえカバーの後ろでリロードしないと即死するだな。

PS2版のプレイ動画
https://youtu.be/nIhGavncFtw

全身でやるアーケード版はなかなか為になって面白かった。
2022/12/23(金) 08:19:13.08ID:3rAX+h3U0
>>671
火線を維持って事は遮蔽可能な状況だよね
タクティカルリロードは次の空間に移動する途中で行う行為であるので
交戦中である火線を維持する場合は普通行わないはずだよ
2022/12/23(金) 13:37:33.61ID:Jn1tqWBv0
リボルバーの話になるが、俺はスピードローダー使った
ユニバーサルリボルバーローディングが好き
2022/12/23(金) 14:03:35.54ID:3rAX+h3U0
>>677
リボといえば中折は例外としてサイドスイングリボはタクティカルリロードは厳しいよね
2022/12/23(金) 18:29:57.72ID:kgWDJDOI0
>>677-678
競技用にムークリップでファストリロードも一部に流行るらしい
https://youtube.com/shorts/NKlp-eTZtFg?feature=share
2022/12/23(金) 18:42:38.36ID:Jn1tqWBv0
>>679
ムーンクリップで思い出したけど、最近はリボルバーのリロードの
補助道具買う人の中ではスピードローダーよりムーンクリップの方が
人気らしい。アメリカ在住のガンプロのライターさんが記事に書いてた。
2022/12/23(金) 18:45:32.35ID:JR6iV7CeM
ムーンクリップは3Dプリンターのデータがネットに溢れてるんで買わない人もいるんだろうな
2022/12/23(金) 23:22:05.14ID:dVT4hLzM0
3Dプリンターでも作れるんだ
金属製とかじゃないとすぐに壊れそうな気もするけど
2022/12/23(金) 23:45:02.54ID:parXZKI80
日本が銃社会だったらダイソーで百枚￥100くらいで機種ごとに出してると思うぞ樹脂製使い捨てムーンクリップw　…向こうにはあるんかな。
2022/12/23(金) 23:48:06.15ID:JR6iV7CeM
売られている樹脂製ムーンクリップはむしろ高いんだわ
3d プリンター製は原価なのでめちゃ安いけど使い捨て
2022/12/24(土) 00:01:12.80ID:mrkVG3pv0
安い使い捨てクリップが大量に手に入るなら、予めタマ嵌めたのを沢山用意しておくことで、
あまり銃なんて欲しくないけど必要なんで持たにゃならん(´・ω・｀)層の、ややこしいオートは嫌だが装填は早くしたいって実用的需要に応えられそうなもんだがな…
そういう需要『には』応えたくないって拘りはあるかも知れんけど、
2022/12/24(土) 00:14:03.19ID:qt2uBZBZM
3Dプリンターを所有して操作できる人限定だけどね
2022/12/24(土) 00:30:05.64ID:6vJy29cA0
ハーフムーンクリップを使って9ミリパラベラム弾をリボルバーからうちたいとか思ったw
2022/12/24(土) 04:41:17.05ID:wcDeI2sB0
フルムーンクリップは嵩張って携帯に難があるから競技専用。
2022/12/24(土) 08:44:59.86ID:+kUmZzLK0
必要があって銃を持つにも関わらず拳銃しかもリボルバー選択する人ってどんな人なんだろう
法執行機関に奉職してる人なら支給品使うだけだろうし
2022/12/24(土) 08:53:29.26ID:qt2uBZBZM
>>689
リボルバーに慣れた年金ぐらしの元警察官
2022/12/24(土) 09:25:50.44ID:4NcSll/z0
初心者にはリボルバーが良いという話を真に受けた銃に全く興味の無い初心者
確かに間違ってはいないんだが…
2022/12/24(土) 09:42:10.11ID:cf2VCBsm0
ある程度の知識はあるけどズボラなのであんまり手入れをしないとか
長期間シューティングレンジに行かないのでオートだと操作方法を忘れそうだとか
2022/12/24(土) 10:01:21.90ID:6vJy29cA0
ガンマニアとしては古き良き時代を懐古するためのアイテムとしてリボルバーは有用だから其処に価値を見出すの
だろうけれど、拳銃を実用しようって層には今どきのオートマチックにくらべて機能的に物足りないのにお値段が割高
なリボルバーって手を出しにくいと思うのよね

それとも俺がしらないだけで、実売では結構お安い値段がついてるのに大手ブランドのと大差ないスペックのリボルバー
なんてのもアメリカでは売られているのかしら
2022/12/24(土) 10:36:01.59ID:ghdOGJu90
>>693
https://www.armscor.com/firearms-list/m206-38spl-6rd
最安なのはフィリピン製だが最安オートよりは高いし重いな、これってコルトアクションだったはず
https://www.gunbroker.com/Revolvers/search?Keywords=38%20spl&PageSize=96&Sort=4&View=1&BuyNowOnly=1&Condition=1
2022/12/24(土) 12:04:18.73ID:+kUmZzLK0
必要があって銃をもつ人って銃の携帯要求されてる公職の人か豊かな大自然の土地に住んでて獣に対する為に持つ人ってイメージなんだよね
ただ後者なら適当なライフル持つだろうよと思って
2022/12/24(土) 12:27:13.98ID:dAzdGJoC0
リボルバーが今でもオートに勝る点を強いて言えば弾薬の選択肢の広さ
通常.38スペシャルを装填していてバリケード等を盾に立てこもる相手を無力化しなければいけない状況になったら.357マグナムを装填しても故障の心配は必要ない
装弾数至上主義で9mmでも複数弾撃ち込めばダメージは勝るという主張は次弾を叩き込む前に反撃を喰らわなければという前提をだいたい省略する
2022/12/24(土) 12:30:11.78ID:05jkVo3i0
>>695
性犯罪に備えるために10歳になった女の子には銃を持たせましょうってアメリカに女性団体がやってたぞ。
確か38口径のリボルバーを推奨してたと記憶してるが。
2022/12/24(土) 12:46:56.79ID:RTC/g5LT0
俺の中では

リボルバー：オートより作動不良起こしにくいけど、一旦作動不良起こしたら
　　　　　　　　自力で何とかするのほぼ不可能。

オート：リボルバーより(若干)作動不良の可能性高いけど、もし作動不良起こしても
　　　　　大抵はスライド引くだけでOK

みたいな感じ
2022/12/24(土) 12:50:04.19ID:RTC/g5LT0
>>696
それS&Wとかが販売してる38スペシャル+Pまでしか対応してない
リボルバーはどうなってまうん?
2022/12/24(土) 12:53:44.76ID:HrvCECzM0
何度も何度もおんなじ話を繰り返すなぁ……
2022/12/24(土) 12:58:11.02ID:ghdOGJu90
>>697
体格差はあるが10歳じゃJフレのDAは指が届くか微妙だし重DAなので眉唾かな
本当に推奨してるとしたら初心者にはリボって固定観念からしか考えられない化石男の発案だろう
2022/12/24(土) 13:00:27.58ID:qt2uBZBZM
>>696
だったら10mm使えばいいじゃない
2022/12/24(土) 13:06:06.56ID:qt2uBZBZM
>>699
SW686やSW19に38SPLを装填するって話でしょう
2022/12/24(土) 13:08:35.79ID:cf2VCBsm0
daijiroの動画ではM9だけはジャムが起きなかったがそれ以外はみんな
200発に1発くらいはジャムるって言ってた
これは本人も言ってたけど火薬の量にバラツキのある安物の弾薬を
使ってるせいの可能性があるし、まあバンバン撃ちまくって銃がヘタってるのかもしれないが、
そういう話を聞くともう何も考えずにリボルバーが安全安心というような気がしてくる
2022/12/24(土) 13:14:19.99ID:rPYaVUYQa
>>701
推奨してるのは男じゃなくて女性団体代表の女。
というか、日本人の10歳と全然体格違うからな。
2022/12/24(土) 13:15:43.36ID:HptOjpOU0
>>688
まあ、オートの弾倉と比べれば携帯しにくいの点を否定しない。
それでも実用レベルの携行法はある。
http://jeffreycustomleather.com/MoonClip-MagazinePouchsAccessories.htm
2022/12/24(土) 13:17:39.65ID:qt2uBZBZM
>>704
リボルバーだってバンバン撃てばシリンダーを回転させるレバーとノッチが摩耗したり、シリンダーストップがおかしくなったりするんだぞ
そうすりゃ回転不良で射撃エラーは発生するよ
2022/12/24(土) 13:19:46.31ID:HptOjpOU0
>>706
リンク修正
https://revolverguy.com/jeffrey-custom-leather-moon-pocket/
2022/12/24(土) 13:40:32.61ID:dAzdGJoC0
ウィルデイのガスオペレーデッドシステムって
9mmにスケールダウンしたら絶対故障しない最強のオートが作れたりしなかったんだろうか
2022/12/24(土) 14:14:11.27ID:ghdOGJu90
>>705
人口比率からして体格の良い白人黒人だけじゃないでしょ

>>709
調整バルブショートストロークピストンは自分も夢想したことがあって以前も提案したけど
オートの作動は多くの要因が絡むしフィードランプやマガジンの役割が大きいので作動方式で劇的に改善するかは微妙かと
利点としては調整バルブならアモの強弱に対応しやすく固定バレルでサプレッサーには都合が良い
2022/12/24(土) 14:30:42.04ID:U3GD0vQTa
>>710
銃の所持を推奨するなんて保守派団体しかないよ。
構成員や参加者の大多数は白人なんだから、国の人種構成なんて何も関係ない。
2022/12/24(土) 15:07:07.40ID:RTC/g5LT0
結局は銃を携帯しなくても生活できるのが一番良いんだけどね。
理想論だっていうのは分かってるけどさ。
2022/12/24(土) 15:26:04.09ID:+kUmZzLK0
>>709
9mmだったらガスオペレーションでなくていいんじゃない？
2022/12/24(土) 15:30:46.33ID:+kUmZzLK0
オートでマグナム弾を撃つという決意があって確実な動作を得るためにガスオペレーションにしたのがウィルディピストルだよね
てか9×29mmのマグナム弾バージョンあるのね
2022/12/24(土) 15:34:04.25ID:RTC/g5LT0
ウィルディピストルってたまに聞くけど、そんなにマグナムでオートを撃つという点で
作動の確実性に気を使った拳銃なの?知名度では圧倒的にデザートイーグルだけど。
2022/12/24(土) 15:42:23.27ID:ghdOGJu90
>>711
構成員の多くが白人だろうと建前として白人ありきで書いてるのは問題になるはずだし、今どきあり得ないと思ううけどな

それにそもそもCCWライセンスは殆どの州で成人以上でないと発行されないんで、その発言が本当だとしたって穴だらけなんだけどね
2022/12/24(土) 16:27:54.82ID:/knNRre30
確かにアメリカの銃コミュニティは白人主体の文化ではあるが、
安くて使える実用銃だけを求めるアメリカの底辺と裏社会に人種は関係ないぞ。
2022/12/24(土) 16:56:32.08ID:9hM3Moqa0
用途にも因るだろうけど
一般市民が護身用に持つならリボルバーで十分な気がする
メカニズムがシンプルなのは利点だよね
まあ、好みの問題はどうしようもないけど
2022/12/24(土) 17:11:10.90ID:RTC/g5LT0
>>718
アームズマガジンの実銃コーナーで、アメリカ在住のガンライターさんが
護身用の銃は自分の好きな銃を買えって言ってた。自分の好きな銃なら
練習や整備も苦にならないからとの事。
お前さんの言う通り好みの問題はしゃーない。オート持ちたい人は
オート持てば良いし、リボルバー持ちたい人はリボルバー持てば良い。
2022/12/24(土) 17:39:17.18ID:+kUmZzLK0
>>715
発想としてはオートマグの失敗見て、それなら自動小銃を拳銃サイズまで縮めればいいみたいなかんじだね
デザートイーグルはそういった先行作みてうちならもっとうまく作れると洗練されたものだな
2022/12/24(土) 17:59:05.48ID:RTC/g5LT0
>>720
なるほど、そういう発想の銃なのね。説明してくれてサンクス。
2022/12/24(土) 19:28:04.52ID:RTC/g5LT0
みんなに聞きたいんだけど、グロックってアメリカでは「醜い」とか
「格好悪い」と言われる事があるみたいだけど、みんなはどう思う?
俺は実用性一点張りのシンプルなデザインでむしろ格好いいと思うんだが。
2022/12/24(土) 20:15:17.44ID:cf2VCBsm0
>>722
最初はオモチャの銀玉鉄砲みたいで気に食わなかった。
しかしその後、このデザインの中に先進性が宿っていて
多くのアメリカの法執行者が命を預けているという事実の迫力で格好よく見えてきた。
2022/12/24(土) 20:38:49.51ID:aChCbF5Zr
M-1カービンにはウィンチェスター1907って言う前身があって
第一次世界大戦当時まだ未発達だった航空機銃のギャップを埋めるという役割だったけど地上部隊にもなかなか有効で有ることが見つけられ始められていた
これをそのまま使うのではなくてブローバックだった動作方式をガスオペレーションに変更することで信頼性もまし携行性も改善したのがM-1カービンなら同様の事がオートマチックピストルにも起こらないかと夢想してしまうんだ
9mmオートが不安定と言われるのは略アメリカ市場のみで未だにこれはグラムをオンスに換算しなきゃいけなかった規格が原因だと思ってるのでブローバックの敏感さを改善するならガスオペレーションに何故しないのか納得がいかない
2022/12/24(土) 20:46:05.60ID:9hM3Moqa0
>>722
機能性とシンプルなデザインって好きなんだけど
ただ、グロッグがそうかというと
鋼材削りだしのSIG２２６とかの方が美しいと感じるな
ほんと趣味の世界だから難しいけどね
2022/12/24(土) 20:53:08.62ID:HrvCECzM0
>>724
部品点数増えて小型化が難しいんじゃなかったか？
デザートイーグルくらい大きけりゃガスオペレーションと部品強度を両立できるっぽいが
2022/12/24(土) 21:12:33.23ID:ghdOGJu90
>>722
自分的には1911やCZなんかに感じる感覚とは別腹で実用本位でたまらない魅力がある
ルックスだけなら一番好きなのはGEN1で理由はスッキリしていて無駄がない点かな
実用面だと滑りやすいとかマガジンの耐久性能とか欠点もあるけどね
逆に穴だらけの厨二テイストなカスタムも別の意味で好きなので節操がないが
2022/12/24(土) 23:00:48.91ID:T+uNg6ek0
>>722
グロックの外見は子供が一分で描く拳銃その物だけど、
無駄はないという点を認める。

比例はともかくシルエットは大抵こんな感じ
https://i.imgur.com/x1GVCmW.jpg
2022/12/24(土) 23:05:29.40ID:+kUmZzLK0
グロックGen1がみためをこきおろされたことからなのか、後発のポリマーフレーム採用ピストルはどこもゴテゴテしてて押し出し強いみためだね
2022/12/24(土) 23:10:06.13ID:+OdgVPRVr
>>726
短銃身でそこいらのライフル並みの威力があるデザートイーグルやウィルデイなら銃身固定の意味もあるだろうけど9mm弾使う前提ならロッキングラグなんて銃身に付けて回しちゃえばいいのよ
まあそれでターゲット用の弱装弾でもタイヤのトレッドぶち抜くエクスパンションポイントでも問題なく動作するようになればなんだけど
2022/12/24(土) 23:14:22.11ID:KMzMoYRg0
>>722
たしかに、金属銃のような洗練さは見られないよな
ただ、銃を道具と割り切れる人にはいいんじゃないか
自分は1911やP226のようなのが好きだが
2022/12/24(土) 23:16:58.10ID:KMzMoYRg0
>>729
でもむしろゴテゴテさせるとなんだかカッコ悪く見えるんだよね
材質上、エッジが際立たないからボテッとした感じがさらに強調されてしまう
2022/12/24(土) 23:22:14.61ID:HrvCECzM0
>>730
そうやって理屈を言うのはまぁ勝手だけど、実際に銃を作ってる人がそういう手を取らないって事は何かしら理由があんでしょ
2022/12/24(土) 23:25:29.72ID:qt2uBZBZM
>>731
洗練はされてるでしょ
2022/12/24(土) 23:29:48.05ID:HrvCECzM0
>>734
スライドのデザインは百歩譲って置いとくにしても、あのひたすら太いグリップは洗練されてるとは言い難いぞ正直……
P226とかのが普通に握りやすいんじゃ
2022/12/24(土) 23:33:28.06ID:qt2uBZBZM
>>735
洗練の意味ちがわない？
2022/12/24(土) 23:37:07.97ID:ghdOGJu90
>>724
https://youtu.be/jYTVZiIybdk?t=184
でもウィルディは信頼性は今一つなんだよね、何が原因なんだろうか

>>735
https://lipseysguns.com/lipseys-exclusive-retro-glock-p80/
上はリバイバルモデルだけどGEN1はフレーム含め洗練されてスマートで無駄がないと思うよ
2022/12/24(土) 23:38:01.09ID:Z0WrUxPcr
>>736
OK、認識を擦り合わせよう
何を持って「洗練されてる」と思うん？
2022/12/24(土) 23:41:34.43ID:qt2uBZBZM
辞書通りの上品さだよ
スッキリとしたきれいな銃だと思うよ
2022/12/24(土) 23:48:02.03ID:Z0WrUxPcr
>>739
直線が多いってのを洗練されてるとは言わんと思うし、あの材木みたいなグリップを上品だとも思えんな……
まぁ個人の感性だろうからこの辺にしとく
2022/12/25(日) 00:32:00.28ID:u7ypUtcj0
グロックはどちらかというと「洗練」より「無骨」と感じる
シンプルとはいえ棍棒の様なもので、機能性さえ確保できれば造形美は無用
2022/12/25(日) 02:17:24.48ID:wmi40STz0
以前はグロックなんか持つならS&Wのシグマw かXDでいいでしょ見た目もこっちのほうがカッコいい……
とか思ってたけどなんだかんだ十年くらい前にはgen1､gen2のすらっとしたフォルムに惹かれてたな
初期のタイプはマガジンが容易に抜けないように作られてたってのもアメリカの流儀が入ってなくて好き
ただしお前の好きな銃のトップファイブを挙げろと言われたら個人的にはまず入らない､
そんなくらいの関係かなあ｡gen3以降は自分的にピストルにライトとか着けないから
イクイップメントレールが無用の長物でムダなものに見えてしまうから未だにあんま好きくないけど
2022/12/25(日) 07:09:49.84ID:vDlzpQ6Y0
グロックはgen3～4のフィンガーチャンネルが嫌なんだよなぁ。
あとG17よりG19の方がグリップ後部の欧州銃によくある妙なアールが少なくて良い。
グロックの個人的好みならG19、G19X、G30S、G34、 G45かな
2022/12/25(日) 10:35:07.47ID:TJ2+02ri0
長らくGEN3の時代が続き後にクローンで溢れたせいかグロックのイメージはGEN3になってしまった
でもフィンガーチャンネルがフィットせず嫌いという人は多いし、実用的ではあるが見た目ではサムレストの窪みも好みではない
グロック嫌いの人はGEN2やGEN3のイメージで語ってる気がする
まあGEN1はトイガン化してないし雑誌で取り上げられる事も稀なので見たことすらすら無い人も多いと思うが
見れば少しはイメージが変わると思うんだけどなあ
2022/12/25(日) 10:54:12.10ID:TJ2+02ri0
グロックはGEN1がダントツに好きで他の世代もそれはそれで好きであるが
https://images.guns.com/prod/2021/02/02/58-G17%20RTF-NPC264-1.jpg?imwidth=900
だがどうしてもGEN3.5なRTFモデルだけはセレーションが生理的に受け付けない
このセレーション滑り難く実用性が高い点は高く評価してるんで、実用銃として評価するならRTFモデルは良いのだけど
2022/12/25(日) 11:42:30.33ID:7G5nULDCa
Gはフレーム結構凝った造形してるとおもうけどな。ダストカバーからグリップ付け根までのラインとか普通なら直線でスライドと平行にするとこを傾斜つけて繋ぐとか
やや小振りのトリガーガードとかも下側がスライドと平行じゃない複雑な形。トリガーガード周りとかトリガーとか美しい造形してると自分は思う
2022/12/25(日) 12:47:15.23ID:5Ux2Q960M
最近、TikTokで銃情報を探すのが楽しい
メーカーやシューターの流すオフィシャルなの情報ならTwitterの情報のほうが正確で早いのだが
TikTokは日本でいえば派手な改造車を乗り回すようなローレベルのおっさんや兄ちゃんが馬鹿な改造やペイントしたりかっこいいだけのシューティングテクニックを披露してるような馬鹿動画がいっぱいあって見ていて楽しい
2022/12/25(日) 13:06:32.43ID:Ueecm+hA0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN07DSH0X01C22A2000000/
米国で広がるTikTok規制、情報漏洩に懸念　州政府など
2022年12月8日 9:26

https://www.asahi.com/articles/ASQDR5QKGQDRULFA002.html
TikTok、米国で包囲網　連邦・州政府のスマホで使用禁止に
2022年12月23日 17時45分
2022/12/25(日) 15:27:00.73ID:JMu+Nb/T0
>>747
俺はアメリカのガンマニアのチャット掲示板を見るのが好きだな。
一般市民目線の銃のあれこれ話が見れて楽しい。
あくまでも5ちゃんと同じくチャット掲示板だから情報を鵜呑みにはできないけど。
2022/12/25(日) 17:26:06.20ID:TJ2+02ri0
同じポリマーでも素のP320はどうにも贅肉だらけのボテ腹中年体型に見えてしまい、見た目だけはあまり好きになれない
SIGのデザインは好きなので初見は悪印象でも見慣れるうちに好きになるかもとも思ったがそんなことはなかった
人間工学的に優れた形状なのは理解してるし実用度は高いとは思うんだけどさ

そういえばP320にはXタイプ含めグリップサイズ調整用にパネル交換式のが追加される気配がないよね
AXGはグリップ交換は可能だけどそれだけだし
2022/12/25(日) 17:48:56.15ID:7h30tGaXM
>>750
社外品のグリップモジュールがあるんで気にしてないのでは？
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-U1Ih [180.32.64.137])
垢版 |
2022/12/25(日) 18:39:09.20ID:bo/a5nUO0
JFK空港でピーナッツバターに拳銃を隠してた人が逮捕

https://i.imgur.com/cmCwPcz.jpg

TSA says man tried to hide gun parts in peanut butter jars

https://www.ktvu.com/news/tsa-says-man-tried-hide-gun-parts-peanut-butter-jars
2022/12/25(日) 19:05:11.51ID:4qt4VbEf0
>>752
これ便から取り出した直後はまさにウ○コまみれ…
2022/12/25(日) 21:56:07.98ID:JMu+Nb/T0
>>752
ピーナッツバターという所がアメリカらしい
2022/12/25(日) 22:53:09.69ID:we84U9P/a
>>750
オリジナルのP320は確かにちょっと…な感じだよな。デンマーク軍もオーストラリア軍もそう思ったんじゃねかw
P320はグリップモジュールS,M,Lで調整だけどめんどくさそう。P365XMacroでバックストラップ調整できるようにしたからP320もそうなるかもかも
2022/12/25(日) 23:11:16.04ID:RoZL+Ir7a
しかしP320ユーザーちょっと見ないうちに増えたんだな特に米PDの採用。やっぱ米軍制式がきいてるのか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users
2022/12/26(月) 11:49:02.04ID:bS9fnG5w0
>>756
ベレッタ92Fも米軍採用されたのがきっかけで結構アメリカの法執行機関での
採用が増えてたような気が。昔の話だけど。
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