護衛艦総合スレ　Part.188

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:06:15.90

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666416234/

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 16:41:19.34

>>41
そういう部分含めて方針次第ってこと
光学系と電子系双方の進歩のおかげだな

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 16:45:16.78

小型衛星では普通に今でも高度下げる運用が想定されてる

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 17:30:31.82

東芝の超伝導モーターをFFMに載せて、CODLAG化

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 17:32:28.40

イオンエンジンは太陽電池で得たエネルギーを推進力に変える仕組み
イオンさえ補給してやれば太陽電池の寿命だけ衛星寿命を延ばせる

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 17:38:39.52

東芝の新型超伝導モーター

https://youtu.be/OG_6_Y7hsG0

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 17:41:15.56

>>43
>小型衛星では
小型衛星こそ、搭載質量の制約から軌道変換さけるべきかな
打ち上げ費用はかなり変わるが、500kg衛星も1500kg衛星もたいして製造費用は変わらないのではないかな？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 17:58:09.22

>>47
つばめって奴がな

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 18:00:39.66

桁違いな打ち上げ費用と便乗ペイロード埋めウマウママイクロ衛星の旨みが分かってない
イーロンマスクは商売人として一流だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 18:10:35.16

>>47
ではないかな？というならその前に調べようや

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 19:44:47.43

>>22
アラシはお前だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 20:23:52.22

まや型を建造するときに、なんでVLSを100セル以上に増やさなかったんだろう。タイコンデロガ級並の船体サイズなのに。

まぁ今の弾の備蓄を見る限り、セル増やしてもミサイルで満杯にすることはなさそうですけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 20:28:25.36

今回の補正だけでどんだけミサイル買うと思ってんだ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 10:18:52.24

今んところ数字が出てるのは対艦対地用途の物だけで、VLSの大半を占める対空用途の物は詳細不明やろ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 10:30:10.83

VLSのセル数が増えてたらSAMの購入量も相応に増やしてるやろ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 11:04:14.34

>>51
アラシさん？。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 11:05:29.86

>>48
ただの試験機じゃねーか
日本の情報収集衛星はすべて一定高度の円軌道の物しかない

運用次第とかのレベルにすら達してないし、必要性が皆無
それより解像度の進歩が遥かに早い

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 11:29:15.48

防衛省の長距離ミサイル運用構想図に堂々と書かれてるけどな>つばめ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 11:37:53.03

寿命減らしてまでやる意味はゼロと言ってる

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 11:42:06.64

お前より賢い宇宙と防衛の専門家がやる価値アリと判断してるのやで

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 12:08:30.32

つばめ自体はもうとっくに運用終了してる試験機
しかし防衛省がその技術応用に期待しているのは事実
低軌道を活用できればより小型の機材で高解像度を期待できるし、そのメリットは大きい
そんだけのことだろ、言い争う事じゃない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:00:31.54

分解能はたった7年で3倍に
次の衛星で4倍の25㎝になる

もはやいちいち低軌道でドーピングしたって、得るものは何もない
そこまでして25㎝以下の細かいものを知ったところで何か戦略上のプラスになる要素は無い

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:06:40.73

お前より賢い研究者はそう考えてないからつばめとか開発しとるのやで

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:12:06.36

>>61
小型の機材であれば低価格で打ち上げられるし同じ予算なら数を増やせるからな
打ち上げ用ロケットも小型のでよくなるから破壊されてもすぐ打ち上げて補完できると

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:22:23.76

>>63
つばめの後継機やその機能を持った実用機はありませんなぁ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:25:42.52

>>65
そらすぐに使うとは限らんやろ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:25:58.30

>>61
>しかし防衛省がその技術応用に期待しているのは事実
所属する学会の関係でJAXAプロジェクト化のずっと前から、ヒアリング受けた側(総計するとかなり大勢がバラバラに各所で何回も・・かな)ですが
・それ素人考えでは？
・高度500km→高度例えば200kmで、Swath幅が2/5になるので必要な画像情報の入手に、2.5倍の衛星数が必要になる
・ダウンリンク局からの可視範囲が狭い、ダウンリンク可能時間も短い。ダウンリンク局を4倍ぐらい配置する必要がある
・空気抵抗の関係で薄型のボディになり大型装置が搭載できない、大電力装置も搭載できない。例えば偵察衛星こそSWIRやmid IR, TIR波長が必要でしょう
・低高度では衛星寿命が短い、高度500kmなら日本以外は10年以上運用の時代です
・画像のlocation確定に必要な補助センサー(Starセンサー)などが積めないので、GoogleMapなどで一発2m精度で処理している時代に、かなりの後処理をしないと位置が確定できない

電離圏の観測には最適なので、使わして下さい

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:49:43.31

敵艦隊をすっぽり覆える視野があれば別に地域を満遍なく監視したいわけじゃないでしょ
この手の小型衛星で連続的な監視とか言ってるのは

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:53:03.12

>>64
打ち上げ手段の多様化や手数の増加は正直かなりありがたいわな
上空を通る数を増やせるのは、そのまま観測機会の増大につながるし

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 13:59:11.92

>>68
低高度に下がったら肝心の視野が減るっつってんだよハゲｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:00:56.18

>>67
言うて、俺も>>66も素人だし彼らの頭の中ではもう実用化してるのと変わらない扱いなので
夢くらいは持たせてあげて、日本のことだからろくに出ずに終わる可能性も…正直高いが…
ダメならダメでいつものこと

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:03:18.03

>>70
なるほどなるほど

全長500kmの超巨大戦艦の全景でも撮りたいのかな？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:03:24.92

>>70
高視野の衛星と組み合わせる事になるだろうし、既存の衛星も代替を打ち上げるだろうからさ
そもそも広域の監視はレーダ衛星のほうの仕事ではある

まあ、そういきり立たんでも、どうせいつものノリでこの技術を採用することなくポシャるだろうから
あんまり>>68をいじめんであげて

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:04:21.84

>>72
いきなりトンチキな例えを持ち出すないｗ
まあたぶんこの技術もお蔵入りだろう、いつものことだから期待しすぎないでくれや
日本だもの

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:05:30.43

必死にそう祈ってないと精神の均衡が保てない事情でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:07:31.79

>>72
頭悪すぎｗ
視野が狭くなったらそのコースからでは見えなくなるってことだぜ？
特に肝心な敵地の奥こそその範囲だってのに

お前衛星が索敵目標の真上を必ず飛ぶって思ってんのか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:10:58.75

>>76
衛星コンステレーションで連続的に監視という場合は特定の狭い領域（尖閣近辺等）に関心が集中しているか
必要に応じて軌道を変えることが前提

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:12:48.47

>>70
航空機の高度10kmでも視野は数百kmあるのに、高度100kmで視野が足りない？w

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:12:58.32

>>75
今までさんざん裏切られ続けてきたじゃないか、ビリーバーだなあ
きく8号ですら、あの試験機だけで終わってしまったしな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:13:47.71

>>79
一部の不採用例を持ち出して必死にそう祈ってんだな
頭悪い奴

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:17:00.11

>>80
お祈りって就活で断られるときの決まり文句だよね
ビリーバーみっともないよ、戦車定数ですら次期防で増えない国だぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:18:03.04

>>81
軍事費がGDP比2％になることが確定して発狂してんのか
馬鹿な奴

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:18:59.37

>>78
ははは
お前わざわざ貴重な燃料消費して低高度まで下がっといて
カメラは真下見るんじゃなくて横見るつもりかね？

なにしに降りたんだよ？笑える
最高の馬鹿が降臨したな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:20:41.33

>>82
それ、財務省が間接的な整備費用やら何やらを防衛費名目につけかえて、実額の伸びを抑えようと必死だぞ
バカな奴、本当に使える費用が2倍になるわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:22:45.43

>>78
おいちょっとまて
航空機の高度10kmで確保できる数百キロってのは、視野じゃなくて視程だ
そのまま数百キロ四方が一枚の情報でとれるわけじゃない
視野は数キロ四方しかとれんぞ、事の意味理解してるk？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:24:40.01

>>84
この文脈で軍事費と言ったら防衛費じゃなくてNATO基準軍事費のことを言うんだよカス

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:28:22.18

>>86
文脈と言って逃げるけど、つまり真水で使える費用の伸びが激烈に小さくなるのは同意するんだよな？
カスのような費用上積みしかしてくれない財務省スゲー

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:29:39.17

>>87
日本の偵察衛星は元々防衛予算枠外だということも知らん蛆虫は
大便極旗の銀蝿うんこでも舐めてろや

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:30:02.88

>>85
その意味なら高度じゃなくて重要なのは撮像素子やデータ記憶容量や転送速度だろ？
ALOS3だって観測幅は70km程度だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:31:42.44

>>89
撮像素子というかレンズ含めた撮像系と言った方が良かったか

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:33:58.53

楕円軌道とか知らない奴が騒いでいて草

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:35:02.42

>>88
防衛費と関連する経費も織り込むって言ってるからなあ
防衛予算枠に入れられちゃうね、財務省は費用を抑えるのに全力を出してる
大便極旗のほうがまだ真面目に費用だしてるのスゲーよなｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:35:47.35

>>89
で、いまだにその高度を重要視して、高度による高解像度化ｗってのを語ってるバカに対して
説得してる最中なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:36:19.48

>>89
視野と視程の話だからさ
素子や容量や速度はそもそも話に上ってないわけよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:37:23.90

>>92
チョンは元から日本と違って軍事費は国防省予算以外も含めたNATO基準だアホが

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:39:41.46

>>93
高度を下げられることで、機材の小型化や選択肢増えるのは事実なんだよ
でも、まだまだ先の技術だし、日本の事なのでお蔵入りになって消える可能性も大きい
そもそも財務省が出し渋りキツいしな
そこの現実をビリーバーくんが認識できず、空想が思い通りにならずにファビョってるのが現在

概算要求レベルでとうとう2023年度の防衛予算、韓国に抜かれたのは結構ショックあるな…

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:40:36.23

>>95
内訳詳細説明してみ

そもそも半分以下の人口の国なんだぞ、それら判断に入れたって日本よりよほどじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:41:40.46

>>96
日本の軍事費が自分の2倍になるのを見ながら勝手に震えてろゴキブリ野郎

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:44:41.01

>>94
だから高度が低ければより広角レンズ系を使えば良いだけ。
解像度は広角レンズの方が上げやすい。
これは一眼レフなどの望遠レンズ見ればわかる。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:45:10.56

先進軽量砲は？お蔵入りしちゃったね（一部技術19式に流用）
CTA砲は？お蔵入りしちゃったね
RWSは？車両に搭載されてないね

作っても使わない、それが今の日本流ナノダッ！（とても悲しい）

>>98
だからさ、二倍にならないんだって
関連費いっぱい入れて水増し、OK？日本人らしく考えなきゃダメでしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:47:44.79

>>99
解像度は望遠レンズの方が上げやすいが…？
有効径で決まるわけでね

低い高度の例えに航空機を出したので、その延長で考えるが、その場合の大距離長焦点距離撮影情報は
1次元的になってしまうのがネックでね
衛星なら2次元的に画像取得できる、そういう違いがある

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:54:52.96

>>101
撮像対象から遠い方が有効口径が小さくなるでしょ。
点光源からの光線の密度は遠い方が少なくなるのは直感的にもわかると思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:57:42.92

>>102
近いか遠いかではなく、口径が大きいかどうかの話でしょ
焦点距離の短い広角の場合、有効径自体が大きくできない
そして解像力が小さい代わりに広範囲の情報がトレードオフとして取得できるわけ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:02:43.14

>>102
お前論点わかってないならスレ読み直せ

500km円軌道のままセンサーの高度化で高解像度得られるっていう時代に
燃料使って高度下げて高解像度得ようとしても、空気抵抗増えるわ消費するものが大過ぎでメリットないって話
そんなの単機運用ならまだしも、50基使うって言ってんのに頭が進歩してない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:09:35.45

韓国には難易度高いから必死に否定

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:09:58.49

>>104
話が堂々巡りしてるぞ
低高度運用技術なら、より小型の光学系でその高解像度を得られるよなって話

イオンエンジンはその小さな空気抵抗を打ち消すに余りあるし、今までの燃料より格段に燃費もよい
選択肢を持てるメリットがあるって話

ま、その技術を本当に獲得できるか、獲得後に運用に踏み切るか、50基も使えるか(静止軌道観測衛星のほうが登場早いかも)
ってのは疑問符がつくけどな、特に日本の場合

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:38:25.67

>>41
今も普通に下がるけど？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:47:40.28

そりゃ目的が違ってて必要性ありゃやるでしょ
自動車のナンバー読まなきゃならんようなスパイ目的ならな

誰もそんな話していない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 16:28:21.60

>>103
違う、撮像素子に同じ明るさの光を当てたいなら望遠だとレンズ口径をかなり大きくする必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 16:29:26.37

同じf値の望遠レンズと広角レンズのでかさを比べてみればいいのに。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 19:04:13.23

海上保安庁の予算、防衛に関係ありそうな技術研究費、などの関連経費を含めた2％化ってのは政府と岸田と財務省が勝手に言ってるだけで党の方針じゃないやろ
党の方針なら水増しや増税に自民党が批判的って連日報道されてるのは矛盾してる
多くの議員の認識として最低40兆以上、国防部会は45兆、自民党安倍派は48兆という意見
真水で2％が無理なんてまだ確定してねぇよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 19:51:50.89

>>99
デジタル画像で広角レンズを使うということは
画像を縮小することと等しい
同じ画素で比べると、解像度は悪化する

100ドット×100ドットで100m四方をとらえてるとき、1ドットは1mの解像度
これに広角レンズ付けて400m四方が見えるようになると1ドットは4mの解像度になる
広く見えるように変わっただけであって糞の役にも立たんのよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:03:20.24

>>100
陸戦兵器無視だからな

陸ですぐ納品しろいわれてるのはMMPMとMPMS後継と近samとレーザー砲
これをサポートするのがAFVと重迫榴弾だけどそれはいらない
多分陸のドクトリンは歩兵連隊>>上位のSSMやレールガンの支援>>榴弾やAFVって構え

いまの歩兵は下手な兵器入れるよりエクスカリバーとSSMとレールガン地上に打てって路線だろ
ラムジェットエクスカリバーなら射程150kmいくし、威力下がるがレールガン榴弾ってアイディアもある

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:26:49.95

>>112
それは同じ距離での撮影の話だろ？
今は別高度の話をしている。

高度が低ければより広角で同じ範囲を撮影できる。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:47:58.47

>>114
意味わかってないバカだねｗ

今の搭載機器では解像度が足りないって時に、高度をあえて下げて視野を狭くしてでも解像度を上げようってしてるのに
高度下げた分広角レンズ付けて視野増やして、その結果解像度上がらないってことになるからバカだっつってんの！

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:52:53.05

2万トン級イージス巡洋艦に続いてまた発狂してんのかよ
GDP比2％で

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:54:50.05

>>115
なんで広角レンズにすると解像度上がらないの？
近くで広角レンズ使った方が明るくて解像度の高い画像が得られるのは当然でしょ。
ポートレート写真取るのにわざわざ超望遠で遠くからは取らない。望遠で撮るのは背景ボカしたい時で、これは偵察には関係無い。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:58:06.76

>>100
韓国がF-35予算をコロナワクチン接種に流用してたことも知らんのかこのゴミは

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:59:13.22

>>117
説明がわかってないアナログ脳ならそもそも話に割り込むんじゃねーよカス
カメラ板にでも行っとけ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:59:28.95

日本は逆にコロナ積立金を防衛費に流用するかもって言ってるな

まぁ戦艦買う予算で庭園作ったりと水増し横流しは特アのお家芸だ
特アらしく考えないとな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:00:26.67

>>119
レーダー衛星の話してんの？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:01:26.03

まあレーダー衛星の方がさらに低高度が活きると思うが。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:02:19.12

以降チョンチュンが顔面の血管をブチブチ破裂させながらイキるスレになります

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:10:02.92

そういえばキヤノン電子がキヤノンの一眼レフ搭載したリモセン衛星開発してたな。
https://www.restec.or.jp/satellite/ce-sat-1.html

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:29:43.10

>>108
画像偵察衛星で自動車のナンバーが読めるとかは映画での話し
光学限界から衛星軌道からでは物理的に不可能

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:05:44.43

まあどうせ日本には無理、分かり切ってる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:58:01.03

ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡クラスの衛星を打ち上げればナンバーも読み取れそう。
スターシップが実用化されればもっと口径も大きくできるかも。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 05:17:26.88

キタ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────!!!!
https://pbs.twimg.com/media/Fiwefy_aMAI2HJj?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 06:06:52.30

トマホークって

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 06:07:52.13

失礼

トマホークっていま売ってるの艦載型のみだろ？
それを500発ってやっぱAA艦のVLS200セルぐらいあるんじゃね？
（半分が対空ミサイルで半分がトマホーク）

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:03:16.76

トマホークあるなら12式改の開発配備もいらないよねとなりそう

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:20:03.13

>>131
12式改が間に合わないからつなぎで買うだけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:31:38.73

>>131
12式の遅延に備えてるだけだし、そもそも500発じゃ目標に全然足りない

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:54:11.14

関係予算含む軍事費もGDP比2％確定したしマジで2万トン級イージス巡洋艦になりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:59:45.90

すべてのトマホークブロック IV はブロック V にアップグレードされており、航続距離が長く、海上で船舶を攻撃する能力 (海上攻撃の役割) を備えたダイナミックターゲティングを備えています。レイセオンはミサイルの再認定と近代化を進めており、耐用年数を 15 年延長し、新しいトマホークブロック V シリーズを生み出しています。

Block V: アップグレードされたナビゲーションと通信機能を備えた近代化された TACTOM
ブロック Va: 海で動いているターゲットを攻撃できるブロック V
ブロック Vb: ブロック V、より多様な陸上ターゲットを攻撃できるジョイントマルチエフェクト弾頭を搭載
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/japan-seriously-considering-tomahawk-cruise-missiles-procurement/

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:03:31.34

何のノウハウもない日本がトマホークと同等以上のものを作れるのか疑問
価格が向こうの言い値以上のメリットはあるのかね

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:15:23.48

実はいろいろノウハウと積み重ねがあるので、同等クラスのものは作れる
問題は時間がかかるってことだ、その間のつなぎがいる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:17:00.44

今までいったいどれだけSSM開発してきたと思ってるねん

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:18:32.96

ウクライナなんてあれだけ支援されてもロシアのに届く長距離兵器は売って貰えないからな
自国で作れるメリットはでかいよ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:41:02.14

>>125
お前は知らんだろうが、解像度2㎝あってだな
近づけばナンバー読める

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 09:33:08.24

トマホーク500発導入記事は、あくまで
「最大500発程度の保有が必要だ」で
「500発導入する」って明言している訳ではないし
12式の配備が遅れた場合の保険的な意味もあるみたいだし
導入期間も定かでは無いから
あくまで世論の反応を見る観測気球的なリーク情報かと思うよ
まだ願望レベルだ

護衛艦総合スレ Part.188

護衛艦総合スレ　Part.188