護衛艦総合スレ　Part.188

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:06:15.90

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666416234/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:22:21.20

>>723
だよ、人的レベルは低下し、艦艇もFFMや哨戒艦やら安物の使い物にならない船ばっかりしか造らない。
こんな物はさっさとキャンセルし、新しいイージス艦に変えていくべき。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:35:20.09

もう諦めろ
日本軍戦力大幅強化の現実は変わらん

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:40:39.03

>>725
FFMで逆に海軍力低下してるんだが？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:43:41.31

予算だけあっても人員が増え無い現実にはどうしようもないよな
護衛艦が増えない事だけは確定

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:46:13.48

護衛艦は増やしたくても人が増えないから限界ある
DD減らしてそのぶんDDGで対応なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:58:57.78

>>726
DE及び型落ちのDDで構成された旧地方隊所属艦約17隻がFFM22隻に置き換わることが、何故に「海軍力低下」なのかさっぱりわからん。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:59:54.29

そして、DD2隻（おそらく）がDDGになる。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:02:58.05

岸田はあくまで直近の米国外交の手土産に
米兵器買うお金を増やしただけなので
護衛艦みたいな日本メーカーにはお金は落ちない
自衛隊を強くする気なんて元から無い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:09:25.77

>>729
海軍力なんて書く時点でシナ。悔し紛れの
戯言。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:19:05.62

>>729
FFMの兵装や大きさやそもそも何を代替するための艦なのかを全く把握出来ていない無能なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:27:17.92

この計画だとアショア艦とDDGとFFMだけで次期DD無しか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:28:57.36

47-32だから17隻でなく15 隻か。そして、実情は「きり」型8隻と「あぶくま」型6隻で14隻。
これが排水量で「きり」型を超える「もがみ」型FFM22隻で代替と。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:32:50.22

>>734
この5年での調達12隻のうちFFM10隻なので残りの枠は2隻。
DDG増勢が謳われているので本命はDDG建造だけれども、別表3はあくまでも10年後なので、この5年ではDD代替のDD2隻を建造し、次の5年で件のDDG2隻建造というのもなくはないなと。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:54:20.85

造船所が足りないでしょ
大量生産してた３０年前と比べてかなり撤退してる

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:54:31.67

FFM、アショアと失敗作続きで
護衛艦の能力は落ちる一方だな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:02:52.44

>>737
MHI長崎、同マリテック玉野、JMU磯子とあるので普通に対応できるが。
現に長崎ではFFMを2隻/年建造している（02年度艦一番艦が6月進水、二番艦は今月進水予定）ので、その気になればFFMは10隻とも長崎で作れる。
実際には契約で一部は玉野及びJMUに回すけど（04FFM以降もMHIが主契約と仮定）。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:04:13.46

あ、マリテックでなくマリタイムシステムズだった。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:04:15.33

>>737
1990年の日本の造船竣工量は600万トン
コロナ前の2019年は1600万トン
撤退したところを今治みたいなメーカーが買い取って設備投資、ドック拡張を繰り返してきたんで
能力自体はむしろ増えてる

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:06:27.72

ffmの対空能力の向上ってvlsに対空ミサイル積む程度？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:07:25.00

>>742
メルコのやってるアレだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:20:21.11

>>729
同感だな。
FFMは127㎜砲、VLS16セル（将来的に07式SUM、A-SAM搭載）、SeeRAM、ステルス性、
高性能ユニコーンレーダーと、従来のDEや旧式DDとは比べ物にならない性能なうえ、
おまけに機雷戦もでき運航員人の省力化もできている。
下手すりゃ現役DDのむらさめ型より戦力としては上を行くぐらいだ。
これを否定する奴はどんな艦かよく知らないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:25:40.19

>>736
DDG二隻増強は、イージスアショア代替に対する海自の回答かな。
艦船の稼働率は修理・改修期間を除けば６割程度、さらに訓練期間を除けば
実任務に付けるのは３～４割程度。
実際にMD専任艦も、実任務に就ける期間は年間の三分の一程度と言われている。
その残り三分の二を結局はイージス護衛艦でカバーするしかないが、現行の８隻
体制では艦隊防空に穴が空くための補完措置というところか。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:26:07.98

あきづきも引退が早そうだよな
FFMのコンセプトを踏襲したDDとか造られるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:29:35.97

あくまで省人化、効率化であって人員増を目指してないのは現実をわかっている感があって好印象
ただでさえこれから20年で人口1000万人は減っていくのに
非生産部門である軍に人手を取られるのは不味い
戦わずして衰退していくのみ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:31:50.70

>>746
あきづき型、あさひ型はさすがに早期引退はないでしょう。
それよりも第二世代のむらさめ型、たかなみ型の方が問題になる。
とくに主砲が76㎜なうえ、VLSの半分がMk48でESSM搭載改修時にもデュアルパック化
しなかったむさらめ型９隻の陳腐化が激しい。
これからもがみ型の本格運用を行った結果、評価が予想通り高ければ、DDXはもがみ
型の拡大版となることはほぼ既定路線かと。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:33:42.67

機関員と厨房員要らんよな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:37:55.14

FFMのRWSはいろいろ機能削ってある粗悪品だから
たいした戦力にならないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:40:17.15

>>748
そもそもその世代は同時交戦能力が貧弱だから
対空2目標とかだし

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:40:22.12

>>745
海幕的には、DDGを増勢するかわりにアショア代替艦の穴埋めもするというバーター取引になるのかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:44:05.42

>>752
おそらくそうかと。
そのために人員も陸から1000人引っ張ってくるのでしょう（2000人を海空で半分づつなら）

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:44:26.76

>>747
27年までは増やさない、であって含みを持たせてないわけではない
現実問題今後5年間はミサイルガン振りで人手を増やす余地は少ないし
まぁそれがひと段落して大型装備を増やし始めたとしても
DDを100人とかで運用できるようになったり無人随伴艦とか運用し始めたり
する中で言うほど人員いるか？とも思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:44:53.88

>>750
そもそも12.7mmのRWSって海賊ボート相手の威嚇射撃にしか使えないし

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.18

>>750
こういうシナの書き込みって清谷と一致してんのが不思議

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.22

>>750
RWSはおまけみたいなもんだから。
無いより有った方がよい程度の装備で、FFMの評価を落す理由にはならんわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:58.66

>>752
将来的に高高度迎撃飛翔体やレールガンの充実で艦艇のBMD負荷が軽減されることは目に見えてるわけで
6個隊群体制への布石じゃねーかなぁ
今後5年間でミサイル買いまくってそれが終わると新DDHとか言い出すのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:46:35.04

RWSについて書こうとしたら既に散々書かれてて草。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:57:02.57

むらさめ型以降のDDは現役の欧州艦にも引けをとらないよ
まだまだ回転式の3次元レーダーが主流だもの

回転式の3次元レーダー+VLS+戦闘システムの近代化改修で全然問題無し

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:57:58.07

ウクライナとロシアのミサイル被害見てよくわかるが、地上施設や陣地化された部隊にミサイルぶち込んでも1発当たり数人しか死なないんだよな
分散配置されてるから
でも艦艇が沈むと百人単位で死ぬし、万が一揚陸艦なんかやられたら千人の兵士と数十の戦車が一気に海の藻屑になる
ミサイル1発被弾の価値が違うのが海であり、海の被害分散のために隻数増加、1隻あたりの人員減は必須よね
逆に言えば対艦ミサイルをそこら中から撃てるようにする事で、揚陸艦の損害を恐れる敵は上陸行為を断念する

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:58:27.61

海自はなんでロクに役に立たない位RWSの機能削っちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:01:20.21

あきづきは当時より同時から同世代より武装が貧弱
ESSMがメインだから交戦距離が遥かに短い上に
他国は持ってる武装がより多彩

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:08:32.98

あきづき型はESSMが悪いから早期退役

なるほど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:10:25.40

>>760
省力化の問題もあるから、中途半端な改修に金をかけるならFFMベースの新型に替えた方がいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:13:07.95

ESSM使わないならVLSをMK41にする必要無いよな
12式改良型とA-SAMを搭載できるVLSを国産で開発した方が良さげ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:13:26.82

>>763
ESSMをA-SAMに積み替えれば済む話だろう。
搭載ミサイルの性能が今ひとつだからといって、なぜわざわざDDの中でも高性能な艦を替える必要があるのか。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:15:03.01

>>762
RWSを何だと思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:17:07.50

そもそも
あきづきは本来ESSNを積む予定は無く
国産ミサイルの開発失敗したからで
まあ今後も同じ展開、国産ミサイルが予定通り実用化できる事はないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:19:31.91

>>769
失敗したんじゃなくて海自がXRIM-4を蹴ったからだろ
今になってA-SAMに載せるみたいな話になってるし
結果的にあの判断は大失敗だった

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:19:57.28

DDという艦種がDDGのみになり

イージス DDG*10
国産DDG*10
FFM*30

ぐらいになれば良い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:24:21.50

FFMに積む予定のミサイルも実用化失敗して
大量の戦力にならない船だらけになる感じなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:25:06.62

まだ言ってるよこいつ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:30:02.29

病気やな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:31:26.53

A-SAMって、既に実用化されてる中SAM改と07VLAを組み合わせて艦載化したミサイルだから失敗の可能性は低いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:34:59.17

元々12隻のイージス有ればMD任務と他の任務両立できるって話だったから、こうなるとアショア代替艦をBMD専任艦にする意味もないなぁ

増勢イージスDDGにSPY-6が決定した後にしれっと護衛艦枠にいれてくつんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:36:09.59

SPY-6はアメリカ海軍向けだけで調達アップアップだから増勢イージスもSPY-7になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:41:20.41

A-SAMが量産化されたら、直ぐにクワッド化RIM-4開発もして欲しいな
A-SAMのシステムがそのまま利用できるだろうし

RIM-4ブロック2でミサイル艇や自爆ボート用の対艦攻撃モードも付加できれば更に良い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:43:10.69

>>771
対潜任務もあるから、艦隊防空に全振りしても仕方ないだろ。
そもそも対潜、対空、対艦をバランス良くこなせるのが汎用護衛艦なんだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:43:16.85

なんかクアッドミサイルそのものが下火にならねぇか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:46:44.33

岸田政権が良いとか悪いとかは置いといて、この支持率だと来年には政権倒れるでしょ
そうなると今よりさらに軍備増強を強く推し進める政権になる。ついでに積極財政に転じるし良い流れだわ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:47:19.64

>>780
クアッド化すると小さくなって射程が短くなる
だったら安いRIMでいいじゃんってなるな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:49:48.52

艦載HGVやHGV迎撃弾の需要が増えてくから、ESSMはRamやレーザーで代替されVLSスペースを空けていくかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:53:07.37

言うほど43兆円の軍拡が誰にでもできることか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:54:23.17

>>781
国政選挙までは「倒す」理由がない。特に野党支持率が悲惨な今の状況では。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:57:43.20

あきづき建造当時はessmがベストだったのはある

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:01:24.82

AHR化だけでもここまで違う
https://nico.ms/sm39173851

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:08:17.15

>>763
やっぱり、別案のSPY-1F載せた奴の方がよかったんや。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:14:11.72

>>763
そもそもVLS自体多数積めないし、イージス艦のMD中の護衛がにんむだからあれでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:14:24.64

>>788
それは性能が低いのでNG

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:14:37.51

レーザーの発展で、MD以外のイージスも艦隊防衛も要らんようになる
全部個別防衛で済む
レーザーは全艦でオーバーキルしたって痛くも無いからな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:15:55.70

で、そのレーザーの正式名と海自採用年はいつですかね？
出力は？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:20:40.75

A-SAMが屏風からなかなか出てこないから
法螺吹いてるだけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:26:35.83

>>782
RAMは一回しか交戦機会ないし、発射機の個数で射撃方向が制限される
RIM-4なら同時多目標だし交戦機会2回あり得る

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:31:56.95

そもそもFFMのRAMは後方一基なので
前方から来られたら交戦期間すら無い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:34:04.10

レーザーは水平線から見通せる距離しか撃てないのと、気象条件で威力が左右されるからなあ
巡航ミサイルくらいなら迎撃可能な時代もそう遠くはないだろうけど
弾道ミサイルや極超音速ミサイルだとまだまだ厳しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:45:18.96

本当にESSMが怖くて仕方がない、は解る。　あと大陸の技術力じゃ同等の物が作れなくて悔しい、も。

あきづき型以降のFCS3ファミリーにもgkbrが凄かったしね。回転型レーダーもまぁ使えなくは無いですね、でも4面AESAは常時360度警戒です、ｇｋｂｒするしか無いですね。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:45:40.79

古い装備は途上国に移転して早期更新すると書いてあるな
新型DDもくるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:49:06.81

韓国は地対空ミサイルの輸出成功してるけど
日本のミサイル欲しがる国は一つも無いもんな
やっぱり相当性能が悪いからなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 13:51:48.89

韓国の地対空ミサイルとか
よくカネを出して買うなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:07:49.89

現状だと防衛装備の移転が認められている途上国はごく少数の国しかないハズだが
そこらあたりも変更するのかな
まあベトナム・フィリピンあたりには今でも渡せるハズだから、あめなみ型を譲渡して
台湾海峡を行ったり来たりしてもらうのもいいな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:17:13.49

>>801
装備品調達時の防衛省の煩雑な手続きなんかも改善するそうだし、本気出してきてるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:22:14.74

>>796
自艦の周囲を守ればいいだけのレーザーに、水平線以下への攻撃範囲要らん
気象条件はほぼ無関係って試験済みだし、レーザーっていうと否定する脊髄反射野郎って脳みそ足らんな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:23:11.92

髭の佐藤議員のツイート

【イージス・システム搭載艦は「まや型」より優れたスーパーイージス艦へ（SPY-７とBL７が上手く機能するとの条件下）】
スリム化し３０kt以上のスピードと対潜水艦機能や防空機能（ＳＭ6やESSMも付加）、スタンドオフの１２SSMも付加、CECやEOR機能も。VLSも２００数十個。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:33:36.48

>>804
2年後位に長崎に出て来るのか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:36:37.79

>>801
あめ・なみ型はあらゆる兵装がバランス良く揃ってるもんな。ESSMに換装して、射程距離は50kmに及ぶし。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:39:57.76

>>804
ひげの要求が満額通ったんだな
もうこうなりゃこれはこれでいいか
おいくら万円なのか知らんが

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:55:18.26

>>804
アーセナルシップやないか。
楽しみやぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:11:49.06

やはり打撃巡洋艦じゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:18:40.65

200セルも載せるならvlsは国産にして欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:19:17.61

>>748
むらさめ型は貴重なワークホースだろｗ
海賊対処活動に従事するなど。
あまり高性能な護衛艦を送れないからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:21:19.10

対潜水艦も考慮されてるんならタンブルホーム船型も微レ存？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:24:44.30

>>810
VLSの国産化は潜水艦用のVLSを作った後なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:23:10.91

>>762
金が無いからよ、FFMなんて本当にアホみたいな安物

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:24:27.69

>>807
1隻5千億円とか報道されてたけど案外本当かもね

いや冷静に考えると一昔前の原子力空母並みの値段だけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:28:21.04

>>801
「あめ」「なみ」なんて部品すら枯渇して共食い状態なのに、途上国なんかが扱えるわけないわw

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:48:57.91

>>748
以前あったFMF AAWだっけか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:49:22.30

>>774
願望でしょw

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:56:33.16

あめなみ型の部品枯渇するわけないじゃん
基本的に同じセンサーと戦闘システムで
最終艦が2006年就役
戦闘システムの近代化改修がつい最近
古いセンサーは新バージョンのセンサーに付け替えれば済む話

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:20:48.94

ヒゲはなんの権限もないだろ
池沼は妄想と現実の区別がつかないのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:22:28.75

ヒゲの語ったことと事実結果のまとめってある？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:30:50.36

>>820
>ヒゲはなんの権限もないだろ
自民党防衛部会の顔役なので、それなりの確度の高い情報を官邸・防衛省の双方がレクチャーしに行くよ。今現在、自民党内でも防衛費財源問題で大もめしているので・・
その事態を収拾する役の旗頭クラスだろう。重要情報が全て集中しているのは100%確実だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:36:06.97

>>819
馬鹿かお前は？
一部のシステムを換装したから艦の全ての部品がどうにかなると思ってるのか？

護衛艦総合スレ Part.188

護衛艦総合スレ　Part.188