【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/03(土) 23:53:02.07

>>259
いいんじゃね？離脱したいならさせてやれば
という姿勢でしょ日本は
逆に期限切ったのは日本側の要請かもしれない

2022/12/03(土) 23:55:17.22

>>260
だから其れは後に引けなく成った数年後だって。

2022/12/03(土) 23:57:31.61

>>262
日本は単独で開発する準備をしていたんだから、後に引けないって事は無いだろ
実際フランスはユーロファイター計画から抜けて、ラファール作ったんだし

2022/12/04(日) 00:09:37.20

これさ、日英伊3国共に自国で主導権取れると思い込んで、協議の時はのらりくらりと言葉を躱して、いざ書面で契約の時に揉めてるんじゃ…？
特に日英で揉めてそう（伊は存在感が……）

2022/12/04(日) 00:13:08.19

日本が大半の主導権を取る共同開発になりそうだね。これなら、国産派も共同開発派も納得しそう笑

2022/12/04(日) 00:13:32.08

イギリスは国防予算も減るし主導権取るなんて無理だろ

2022/12/04(日) 00:15:25.57

>>183
ズレたおかげで、今回のシンポジウムは次期戦闘機の話題も聞けそう。

2022/12/04(日) 00:16:52.41

>>263
特に時間をロスするのが痛い。所詮は日本の金で自国の雇用を増やしたいと考えているのが見え見えだ
から。ユーロファイターはF-2の7倍、A400MはC-2の5倍の開発費が掛かってると言われてるんだよ。
テンペストの開発費を故意に低く見積もって英伊の分担比率を高めようとしているのは明白。

2022/12/04(日) 00:17:08.39

逆を言えば増税してまで防衛予算増やすのに
日本が主導権握れなかったら岸田政権は相当無能という事に…

2022/12/04(日) 00:49:17.49

>>269
主導権はわからんが、共同開発は開発国が３つなら3倍に、五カ国なら5倍に高騰するということを理解してない可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2f-zxrZ [1.66.96.4]) · 2022/12/04(日) 02:00:10.64

日本の技術力に恐れ慄いた米国がせめて無人機の共同開発に加えてくれと慌てて哀願してきたね

2022/12/04(日) 03:55:43.62

すぐに記事のフレーズの解釈ばかりに夢中になってi課されている条件を忘れてしまう人がいるが
日本の次期戦闘機開発は現在進行形で設計が進んでいる
しかも日本は開発方針を全く改定していない
対するテンペストは正式スタートはこれから可否を決めるという条件だということ頭に入れて記事は読まないと
エンジンなんて来年には組み立てと試験までやる予定なのだから
日本側は現在進めてる戦闘機開発のパートナー探しで新たな戦闘機開発を模索してるわけじゃない
焦点はF-3用に開発した技術や部品を英伊が使うという判断したら、
それに対して英伊がどれだけの対価を払うかという話が中心（有人戦闘機に関して)
これから対等な共同開発という部分は無人機とかのシステム全体の方がメインになっていく

2022/12/04(日) 05:34:21.98

>>243
Adding Japan to the British-Italian alliance that’s working on the Tempest fighter plane would bring an international dimension to what’s been an all-European project, potentially aiding worldwide sales, while bolstering funding after Germany chose to partner with France on the rival aircraft.

海外ではテンペストに日本を入れて枠組み拡大という形として理解されてるのか

Further agreements will be needed next year to iron out the structure of the program developed by Japan, the U.K. and Italy, as well as division of labor and ownership rights, two of the people said. Participants are currently working on a split with each country taking a third of ownership, but negotiations are ongoing and the stakes have not yet been finalized.

3等分にしたいのは主にイタリアの要求じゃないかな
日英は長い間話し合ってきたからある程度把握出来てる

2022/12/04(日) 06:02:01.87

>>263
単独開発の準備はしてないよ
かなり国際的要素を入れるという国際協力が方針だし
特にステルス戦闘機の設計に係る「ミッション・システム・インテグレーション
運動性能とステルス性の両立、コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業部分」は支援が必要と言ってる

2022/12/04(日) 06:03:11.25

海外のシンクタンクでも正確に日本のF－Xに関して正確な情報なんて理解してない
驚いたのが2020年頃の某ビジネス紙のインタービューに日本のF-XにF-22ベース＆F-35のハイブリッド案が採用されるなんて話をして
日本のF-Xはこうあるべきなんて持論を展開してた
その数日後には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ

防衛省は欧州諸国とちがって派手に計画を宣伝したり説明したりしないから
派手に宣伝されたものが信じられる傾向にあうる
F-22ベース案なんて最初から要求性能を満たせず正式候補にすらならなかった
今回の話だって海外で既に日本のF-Xが開発がスタートしてることはイマイチ理解されてない
これからスタートすると思い込まれている
日本のマスコミですら既にスタートしているという意識は非常に希薄

2022/12/04(日) 06:13:27.28

世界はF-3なんて興味ないからなw

2022/12/04(日) 06:18:33.41

イギリス様はf-3に興味あると思うぞ

2022/12/04(日) 06:29:58.37

機体・エンジン・アビオニクスのすべてを持っている日本が1/3じゃOKしないのじゃないか
５：３：２を要求して断られて、結局はまとまらないとかか

2022/12/04(日) 06:30:59.45

JAGUARは早いうちから日英共同開発だった
つまりただの部品レベルの共同開発は、機体の共同開発とは言わないということを示す
部品は部品ってことだ

今回改めて機体の共同開発を表明したということは、ただの部品レベルではないということを示す

2022/12/04(日) 06:37:22.37

>>278
>機体・エンジン・アビオニクスのすべてを持っている日本が1/3じゃOKしないのじゃないか
要素研究成果のレベルで良いなら持ってるけど、防衛省が要求するレベルなら持ってないから
2020年から始めて2035年の実戦配備という15年の時間を取ってても開発リスクを下げるために
>>274の分野だけでなくサブシステム開発も国際協力が必要という方針を出した

2022/12/04(日) 07:25:40.37

>>250
何故F-35がチート級の性能で有りながらたった90億なのか考えてみよう
小学生でも理解出来ると思うが（笑）

2022/12/04(日) 07:29:23.25

>>260
単独でやるつもりは最初から無いよ
協力という言葉は何度も使ってるがたんどく、国産という言葉は一度も使われた事は無い
国産では無いと除外までされてるだろ?

2022/12/04(日) 07:30:34.82

なんでもいいよ
テンペストはF-3に飲み込まれ日本主導の共同開発になりましたと
あり得ないと思っていたが予想以上にイギリスの財政悪化が深刻で
結果的には日本に一番都合のいい体制になったな

2022/12/04(日) 07:33:06.44

>>265
>>269
主導権とは具体的に何？
馬鹿の一つ覚えみたいに主導権ガーと念仏を言ってる割に誰も答えられないが（笑）

2022/12/04(日) 07:37:19.26

>>273
> 海外ではテンペストに日本を入れて枠組み拡大という形として理解されてるのか

まぁその理解で間違い無いでしょ
テンペストプログラムの条件だからこそ英やスウェーデンも残るのだから
輸出もやりやすい

2022/12/04(日) 07:38:42.34

>>283
妄想で現実逃避しないと精神状態を保てないのか？（笑）

2022/12/04(日) 07:39:50.63

>>281
>何故F-35がチート級の性能で有りながらたった90億

其れね、米軍に大量に売りつけて後で元を取る商法だから。其れがバレかけて
導入数を減らされる可能性が高い。多分、その付けが日本等に回ってくる。

2022/12/04(日) 07:40:03.96

>>280
そんなもの現時点で英国もイタリアも持って無い

2022/12/04(日) 07:41:26.97

>>258
エンジンはロールス・ロイスに協力し続けるでしょう

2022/12/04(日) 07:44:50.11

https://jp.reuters.com/article/japan-defense-idJPKBN2SM05E

共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。

↑予想通りにワークシェアだわな
当たり前の話だな

参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。

↑共同開発した機体に日本の技術も当然入るから輸出規制を見直すという話だな
当たり前の話だな（笑）
輸出と書いてるから日本の技術をテンペストが採用するのだ、なんて小学生みたいな頭の悪い事を喚いてる人が若干名居たが（笑）

2022/12/04(日) 07:45:34.96

>>281
軍の発言力が強いから開発やりきれた
で、期間も予算も大幅超過してでも作りきったから買う奴がいる
それが全て
普通の国なら開発中止になってる
アメリカでさえ何度も開発中止になりかけたの知らん訳じゃ無いよな？
もちろん日本なら言わずもがな
左巻きの反日連中がことごとく邪魔するし防衛省にも押し通す力がない
12式ミサイルの射程延長すら三菱重工前でデモする奴がいる国なのが日本

2022/12/04(日) 07:47:42.74

>>287
現実に日本は90億程度で買えてる訳でね
どこの世界にアフターサービス、アップデートを無料でやってくれる会社が？（笑）

2022/12/04(日) 07:50:29.84

>>290
ワークシェアはむしろあちらが絶対欲しいから組み込まざるをえないだろ。

ただ、今の所日本の規格を海外に合わせる話しか出てないよな

2022/12/04(日) 07:52:13.50

>>190
計算だけで済むならKFXがああなってないしX-2やってない
現実の試験を代替できるシミュレーションは試験で得られたデータと知見をベースにやるのが基本
特に機密とされてるステルス機の設計技術なら尚更自前の試験と蓄積が必要
妄想だけで出来るボクのF-3開発とは違う

>>288
イタリアは知らないがイギリスはユーロファイターからレプリカタラニス英仏FCASまでずっとやってるし
F-35の開発も性能要求の段階から参加してる持ってるだろう

2022/12/04(日) 07:55:11.94

>>292
>現実に日本は90億程度で買えてる訳でね

そんな事誰も真に受けないよ。何だかんだ理由を付けて1機200億円だから。
30年の１機当たりのLCCは多分500億円を超えて来るヨ。為替も有るからね。

2022/12/04(日) 07:55:58.04

>>291
開発中止しなくて正解だったな
開発費が超過しても生産数が多ければ吸収出来てしまうという事だ
小学生でも理解出来るな（笑）

2022/12/04(日) 07:59:27.39

>>286
妄想も何も日本は自国主導とずっと言い続けてるし、アメリカに不平を言われるぐらいそれに拘り続けてきた
そしてイギリスはこの状況で軍事費増どころか縮小しないといけないレベルで
一方の日本は5年で40兆円以上の支出が確定（＋NATO基準ではさらに数割上乗せ）
これでどうやってイギリスが主導権取るんだよ…

2022/12/04(日) 07:59:29.46

>>293
> ワークシェアはむしろあちらが絶対欲しいから組み込まざるをえないだろ。

日本もワークシェアで生産を分担すれば固定費が下がるわけだが?

> ただ、今の所日本の規格を海外に合わせる話しか出てないよな

ソースどうぞ

2022/12/04(日) 08:03:23.88

>>295
調達価格とLCCを一緒くたにするのは流石に頭悪すぎだろ、、
国産だと調達価格だけで済むのか？（笑）

2022/12/04(日) 08:04:57.51

>>297
だから日本主導とは具体的になんぞやと聞いてるが?
誰も答えられん割に馬鹿の一つ覚えで使ってるが

2022/12/04(日) 08:10:49.80

>>294
持ってない
F-35参加って言っても基本はLMだし
その理屈が通るなら日本はSM-3開発参加しているからミサイル防衛の技術単独で持っていることになる
しかもアメリカからの要請で参加しているからな
実際は予算の問題だが
日本がF-35開発に入らなかったのは単に憲法や法律を歪曲して武器輸出や開発に反対する反日連中と開発参加に後ろ向きになる政治家の問題だし

2022/12/04(日) 08:15:07.15

>>301
レプリカもタラニスもブレグジットがなければ2016年からデモ機製作に入る英仏FCASも無視か

イギリスは何も出来ない何も持ってない、日本はやってなくても持ってて出来て当たり前
という設定じゃないとボクのF-3開発が成立しないからって現実と妄想は違う

2022/12/04(日) 08:15:14.53

>>301
> 持ってない
> F-35参加って言っても基本はLMだし

LMは名義だけ参加して茶でも飲んでたのか（笑）

> 日本がF-35開発に入らなかったのは単に憲法や法律を歪曲して武器輸出や開発に反対する反日連中と開発参加に後ろ向きになる政治家の問題だし

誘われて無いのに入る訳も無いだろうな

2022/12/04(日) 08:16:18.56

>>296
馬鹿だな
普通の国ではそもそもそんな予算組むこと出来ない
アメリカですら国際共同開発の体にして各国から資金集めしたのに
もっともC型作らなければもっと早く安く作れたのだからアメリカの都合に各国振り回されている部分もある
少なくともここに湧いてるアンチ達はアメリカじゃ存在できないからな
軍閥強くて社会的に抹消されるし
中国なら言わずもがな
物理的に抹消される

2022/12/04(日) 08:20:41.66

https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/

指摘されてる民族主義的な感情論は少なくともこのスレ内では当たってるな
主導権ガーと繰り返す割には主導権とは具体的になんぞや？と聞くと答えることも出来ない
もっとも防衛省はそういう次元の判断は既にしていなく、結果共通機体という形にまで成ったわけだが

2022/12/04(日) 08:23:22.39

>>303
政治的に無理って言ってる同盟国に誘いかける馬鹿な国があるのか？
その国に余計な混乱起こすだけだろうが　
別にBAEも英国も見下す気は無いが予算含めて自国で作れないのは事実
作れるなら普通に考えて英国単体で作り始めるだろう
それをデモ機作って出資国集めているのが英国の現状
予算も組んでプライム決めて開発開始している日本との違いがそこにある
日本には戦闘機なんて作れないって考えはアンチと反日連中しか思ってないから
まあ今週には答えが出るから楽しみだ

2022/12/04(日) 08:24:30.03

かつては100億だったが今のインフレと為替で上がってるわね
しかもエンジンレーダー抜き

2022/12/04(日) 08:28:26.82

>>304
> 馬鹿だな
> 普通の国ではそもそもそんな予算組むこと出来ない
> アメリカですら国際共同開発の体にして各国から資金集めしたのに

F-35採用国はアメリカだけですか?
共同開発だからそんな開発予算をかけても量産数で単価は下るという単純な話だがｵｯﾍﾟｹ君には難しい様子

> もっともC型作らなければもっと早く安く作れたのだからアメリカの都合に各国振り回されている部分もある

C型採用国はアメリカだけですか?（笑）

> 少なくともここに湧いてるアンチ達はアメリカじゃ存在できないからな
> 軍閥強くて社会的に抹消されるし
> 中国なら言わずもがな
> 物理的に抹消される

一体何の話かね
共同開発はアンチか?
ならば防衛省はアンチ売国奴だな

2022/12/04(日) 08:28:35.42

F-35の生産が大幅に遅延し各国が困っているなら、F-35V尾翼への字主翼を日英伊に生産させればいいんだよ、いまさらF-35なんだし

2022/12/04(日) 08:29:10.93

>>298
規格の話は

…ＩＨＩの求人募集を散々出してたよな？
それ関連、それもビジネス英語歓迎程度の
要求出したのを見て、何考えてたんだ

2022/12/04(日) 08:31:11.98

>>299
>調達価格とLCCを一緒くたにするのは流石に頭悪すぎだろ、、

F-3は90機で5兆円とかだろ。1機当たりのLCC 556億円だろ。F-35は3000機
一方F-3は90機。中型単発のショボい機体と大型双発機、しかも此の生産数
の差でだぞ。

2022/12/04(日) 08:31:14.71

F-15の改修だって1機100億円だし
それから見ればF-35はお買い得

2022/12/04(日) 08:33:49.63

>>306
予算の問題と技術の問題は別
むしろ予算的に単独開発が難しいから日英共同開発がうまくいってるのであって
自前でやれるなら日本に声かけないで作って売り付けるだけ

ステルス機の技術だけでなく、BAEが2020年にタイフーンの工場をIndustry4.0にして
さらにテンペスト機体のコンピュータ設計からシミュレーション、3Dプリンターで模型製作して超音速風洞試験までの
デジタルツイン工程をやってるけど
三菱がやってるF-3用のDX環境は2026年に出来る

日本は素材部品や製造技術に優れてるけど、ステルス戦闘機の設計開発やDXではイギリスが日本を先行してる
予算もお互いが助けになるからお互いが手を組むメリットがある

2022/12/04(日) 08:34:59.36

>>306
> 政治的に無理って言ってる同盟国に誘いかける馬鹿な国があるのか？

だから入らなかった訳では無く、誘われても無いのだから入る訳が無いという話だ
日本語理解出来るか?

> 予算も組んでプライム決めて開発開始している日本との違いがそこにある

三菱と契約して構想設計中な
何年経っても理解出来ないねｵｯﾍﾟｹ念仏君は

> まあ今週には答えが出るから楽しみだ

もう出てる様な物だろ
共同開発、共通機体と発表されてもｵｯﾍﾟｹ念仏はテンペストが吸収された実質国産だと妄想に走ると（笑）

2022/12/04(日) 08:36:34.09

f-3はf-2の後継としての100機だけではなくf-15msipの100機も合わせて200機と予想

2022/12/04(日) 08:36:45.54

>>307
為替なんて予想もコントロールも出来ない物を一時的な値だけで見てもねぇ

2022/12/04(日) 08:39:02.79

>>310
日本語でお願い
「ソース」な
RRには何も無いから共同開発はあり得ないなんて妄想じゃ無くてさ

2022/12/04(日) 08:39:11.21

10年前と比較すると外国産兵器のコストパフォーマンスは確実に3～4割ほど下がっているのは確実だしなあ。
加えてFMS絡みの未納問題や不良品対応などで手間を取られる事を考えれば、割高で経済的なメリットは
殆ど無くなっている事は間違いないだろう。

2022/12/04(日) 08:40:43.20

>>311
まずF-3のLCCのソース出そうか
妄想ベースで語られても意味無いだろ

2022/12/04(日) 08:42:37.96

なんでテンペストが吸収されたとかしょうもない妄想が出るのかね
普通にF-Xとテンペストの其々の開発計画を参加国がwin-winになる形で構築し直して、新たな開発事業(GCAP？)にするって話だろに

2022/12/04(日) 08:43:27.07

>>320
まあそういう事だわな

2022/12/04(日) 08:44:15.83

>>315
SAABがBAEと組んだだけで輸出ゼロから大きく増加したように
例えば性能落とした派生型がタイやインドやブラジルなどに輸出される可能性はある

2022/12/04(日) 08:44:57.57

>>320
>新たな開発事業(GCAP？)
やはり50％オフになるのか

2022/12/04(日) 08:47:46.87

>>317
共同開発はありえない、て何？

ほれ、まぁ見るべきは
>■歓迎要件：
>・ビジネスレベルの英語力
だが。

18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMW7 [106.128.101.16]) sage 2022/11/26(土) 00:21:11.78 ID:7foTNasEa
IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

>国際共同開発

2022/12/04(日) 08:50:55.78

>>324
ビジネスレベルの英語力は歓迎要件、必須ではないね

＜最終学歴＞大学院、大学卒以上

＜応募資格/応募条件＞
■必須条件：
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方

■歓迎要件：
・ビジネスレベルの英語力

2022/12/04(日) 08:53:24.10

>>325
相手から勉強するニーズが大して無いんですよね。

極端に言うと、日本側が本当にダメダメなら英語のみならず
イタリア語も必須にしてアビオ社だっけ？に質問しまくり
が必要になるので

2022/12/04(日) 08:55:33.20

理系はお前らと違って図面見ながらプログラミング言語で会話するからなｗ

2022/12/04(日) 08:56:20.20

>>327
理系の会議とか参加した事あるの？

2022/12/04(日) 08:58:26.69

>>320
どこも共同開発参加するなら最低限航空産業を維持して食わせられる程度の取り分は要求するからな
現時点ではどこかが一人勝ちになるような合意にはならんだろう

2022/12/04(日) 09:09:39.86

ブリカスは欧州である以上にブリカス自身がブリカスなので各々方油断めされぬよう気を引き締めて参りましょうぞ

2022/12/04(日) 09:12:09.81

F-3は外人にレイプされて産まれる可哀想な子供
せめて強く生きて行って欲しい

2022/12/04(日) 09:16:39.20

>>325
■必須条件：
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方

この条件クリア出来るなら大抵ビジネスレベルの英語が出来る
ただ、IHIの募集に書かれてる通り「国際共同設計」「国際共同開発」の案件であって
日本のものを一方的に輸出する話じゃない

国際共同設計共同開発なら日本も成果物の権利を持ってるから型式認証業務に絡むのは当たり前

2022/12/04(日) 09:24:36.48

>>300
完全に自由な機体改修や生産が第一に挙げられる
開発は共同でしても生産は分けるし、他国が開発したサブシステムであっても日本が自由に改修する
改修は初めから防衛省が言ってること

2022/12/04(日) 09:33:16.78

>>300
このスレに何度もレスするぐらいなら防衛省のHP書いてある事を読んでおけよ

2022/12/04(日) 09:43:53.19

>>294
だから、一時原理計算と書いたし
シミュレーションでも富岳レベルだと既に風洞で分からない事も分かるレベルだよ

2022/12/04(日) 09:52:21.90

>>331
テンペストがF-3に身売りしたようにも見える

2022/12/04(日) 09:54:58.64

まあ、英国主体なら輸入するのがメインになるはずだからね

2022/12/04(日) 09:55:21.38

>>336
英国もイタリアも金が無いからな
技術も日本はほぼ揃ってるし

2022/12/04(日) 10:03:53.19

>>335
だからシミュレーションするのに必要な条件設定は実物試験のデータが必要だって
教科書に書いてある公式定理をスパコンに投げれば完璧にシミュレーションしてくれると思うなら流石に話にならない

2022/12/04(日) 10:07:58.94

>>320
だからサブシステムレベルの協業ならwinwinなんだろ
英伊が3分の1程度しか出資しないくせに強引にワークシェアは3分割させようとしてるから大紛糾してるんだろ
要するに日本の金で仕事は大きく寄越せと業突く張りなこと言ってきてる

2022/12/04(日) 10:13:25.52

大体ね英伊で5年で6600億円程度でワークシェアは半分こしましょとか舐めてんのかと

2022/12/04(日) 10:23:32.30

戦闘機のキモは電子戦システム
だまってBAEの言う通りにしとけ

2022/12/04(日) 10:30:18.22

お前みたいな卑屈な奴ばかりじゃないんだよ
増税分をイギリスとイタリアに吸い取られようとしてるんだから

2022/12/04(日) 10:55:40.65

>>340
サブシステムまでならwin-winで共同開発はそうじゃないとな？防衛省はそれが分からなかったと？
仔細はその内決まるとして大方出資比率に応じたワークシェアになるだろ・・・

6割出資なら実質日本主導だな、と言うならまだ分かるんだが
そう言うとこだけ報道鵜呑みにして針小棒大に騒ぐのは何故なのか

2022/12/04(日) 11:05:48.75

英仏共同のアドーア見る限り、IHIとRRで合弁立ち上げて知的財産も含めて共有するんだろうよ
旨みはかなりあると思う

2022/12/04(日) 11:09:33.44

>>319
>まずF-3のLCCのソース出そうか妄想ベースで語られても意味無いだろ

そんなの今までに散々貼って来ただろ。↓　此れは2010年頃の試算。この頃までF-3の
導入は2030年(平成42年)だったんだよ。この直前にトランプ来日2030年が2035年に先送り
に成る。そして↓のマスコミ工作。分かり易いだろ。

://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC 2017年11月13日
>開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は４兆円とも言われ
>Ｆ３は、２０３０年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「Ｆ２」・約９０機の後継機
>財政的な観点からＦ３の開発を懐疑的にみる向きもある。

2022/12/04(日) 11:13:12.20

>>342
そうだな。三菱電機辺りじゃ話にならないから言うことを聞いておいた方が良いよなw

2022/12/04(日) 11:35:29.54

>>339
それはパワーが足らなくて省略してるからだ
素粒子レベルからシミュレーションできる計算力が有れば可能だよ

2022/12/04(日) 11:43:20.24

>>344
イギリスソースだと英伊で5年で20億ポンドづつだとさ
6割は日本が出すだろ

2022/12/04(日) 12:07:02.36

>>348
文系だなキミ

2022/12/04(日) 12:16:37.15

小学生でもわかる、って言ってる奴がわかってない定期

2022/12/04(日) 12:22:25.19

>>313

何、予算と技術は別なんて寝言言ってるんだよ
予算があるアメリカ次世代戦闘機用エンジンを既に試験していて
予算がないイギリスはモタモタ日本と実証事業するといって1年何も発表できてない
それって予算が無いからそうなるんだよ
研究予算を付けなければあっという間に技術的にもおいていかれる
本来格下だったはずの日本と共同実証から始めないといけないのは予算が無いからスタートが遅れる
日本が賢明だったのは2013～2018年の間に次期戦闘機用構成技術の分野に予算を投じたから次期戦闘機開発の技術を揃えることができた
チマチマ練習機開発とかに予算割いてたら研究費不足で構成要素揃えられなかっただろう

2022/12/04(日) 12:25:14.86

>>350
ほーん
じゃあ、素粒子レベルからシミュレート出来ない理由をご教示願いますかね
計算力が膨大に成るから無理は無しな

2022/12/04(日) 12:35:41.31

>>353
一番簡単な説明
今の教科書に書かれてる定理と公式だけ投げ込めば何でもシミュレートできるならもう研究する必要はないし
研究者という業種もいらない

森羅万象全ての現象の法則が発見されて素粒子レベルから全ての要素をマクロで計算出来る装置があるなら話は別だが

2022/12/04(日) 12:37:07.51

ハイレゾ音楽データみたいにデジタルのガタガタを膨大な量でカバーと言いたいのだろうけど、古典力学じゃない方でと言った方が速いのでは
マッハだけに

2022/12/04(日) 12:39:10.03

>>353
19世紀か20世紀初頭の科学理解じゃね、これ？
ラプラスの悪魔の命題だよな

2022/12/04(日) 12:45:59.42

マッハ文朱

2022/12/04(日) 12:59:02.82

まあ、第一原理計算でちょっとググれば、それはどのような内容なのか、現状で何処まで可能なのか、
計算負荷を軽減するのための近似手法など、ある程度把握できるのだが。

もっともそれで何でも計算できるかと言えば現状ではそんな事は全く無いが、逆に現代の計算物理学の
手法に基づくしシミュレーションを古典物理の感覚で捉えているのも、流石に認識が古過ぎてダメだな。

2022/12/04(日) 15:21:58.89

半田ソースだけど日本側は6:4と主張していて
英伊は3:3:3にしたい
しかし英伊には金がないので三等分だとLCC一兆にも満たないショボイ戦闘機しか出来ない事になる
ヨーロッパ人はそれでいいかもしれないけど
日本が目指してた次期戦闘機とは違うので日本はもっと出資して高みを目指す
この様だと一部重なる程度の共通化じゃないかな

2022/12/04(日) 15:23:48.51

>>333
>>334
双方の要求を満たす仕様で共同開発を行うのだが日本主導に何か反しているのかい?

>>333
> 完全に自由な機体改修や生産が第一に挙げられる

ブラックボックスは内容次第と発表されているが?
生産ついては言及された事もないな
妄想で語らないように
間違い無くワークシェアになるぞ?

> 開発は共同でしても生産は分けるし、他国が開発したサブシステムであっても日本が自由に改修する
> 改修は初めから防衛省が言ってること

言ってませんな
もっともテンペストプログラムに準拠するので共同開発した技術は自由に使える事になるが