【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

2022/12/02(金) 06:00:42.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

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2022/12/06(火) 11:53:32.39

>>837
>炭素繊維製造技術の移転
↑しなさそう。
CFRP主翼胴体一体などの加工技術は、日欧の合弁会社で現地製造でしょうね

2022/12/06(火) 11:56:17.67

>>826
ノックダウン生産なら有り得る

2022/12/06(火) 11:57:22.14

小野寺の言い方だとノックダウン生産が最も近いだろうと

2022/12/06(火) 12:03:39.15

>>827
成仏してほしいよねw

2022/12/06(火) 12:09:50.92

>>825
ほれ、答えてみな（笑）
>>813

2022/12/06(火) 12:13:54.10

>>836
> 残された選択肢なんて2017年当時とは比べものにならないくらい狭まっている(笑）

国産に決まってるなら選択肢は無い筈だが?（笑）
矛盾してるねぇ

2022/12/06(火) 12:15:59.27

>>792
ちゃぶ台返しするならもっと早く発表されてただろ

2022/12/06(火) 12:17:54.87

そもそもあれだけ示唆されてたのに共同開発をちゃぶ台返しという方がおかしいわな

2022/12/06(火) 12:20:55.34

防衛省は最初から共同開発を選択肢に検討して進めてきたのに、勝手に国産単独開発だと決め付けて
共同開発はちゃぶ台返しだからボクは許さない！と喚いてる人って防衛省が何を発表してきたのか見てないのか

2022/12/06(火) 12:23:34.09

防衛省はずっと国際協力と言い続けてきた訳だが

2022/12/06(火) 12:26:00.00

>>847
そうだね
少なくとも国産では無いのは確かだね
国際協力に共同開発は当てはまらないというのもただの個人の感想だね
結果を見ればわかっただろ?（笑）

2022/12/06(火) 12:30:03.16

>>847
令和元年11月有識者会議
○佐藤(丙)委員まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。

防衛省が共同開発を国際協力に言い換えただけ

2022/12/06(火) 12:34:44.57

>>849
はぁ？あんたどこに目付いてんの
空自はモロに国際協力と言ってるじゃん

2022/12/06(火) 12:36:10.81

まぁ予算は国家の決定だの（笑）あれだけ喚いてきた念仏君だから、国が共同開発と発表したら当然納得して土下座でもしてくれる筈だろう
なにしろ国家の決定（笑）だから

2022/12/06(火) 12:38:04.87

>>850
そうだね、国産なんて誰一人言ってないね（笑）

2022/12/06(火) 12:40:13.15

NGした回線で発狂したアホが居るから誰だと思って見てみたら浪人かよ

防衛省が平成30年の予算で将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究をやって
「国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施」
の通り国際共同開発の可能性を検討した上、令和元年で>>849の通り説明したから
最初から国際共同開発を選択肢から外してない

2022/12/06(火) 12:46:52.60

>>853
そんな昔の出されてもな
まだLMのベース機案が残ってた頃だろ
そこから中期防で共同開発は除外されたんだよバカ
英国との協議も国際協力を視野に我が国主導の開発を元にやってるんだよ

2022/12/06(火) 12:50:12.53

国産では無いと説明された方針の元に構想設計をやって共同開発になった
一体何処に発狂する要素が有るのかと

2022/12/06(火) 12:52:48.71

LMベース機案は2018年のRFIで却下された
その翌年に出された防衛省の方針は>>8(内容は>>349)
公表される前に当時の岩屋防衛相が５つの視点を重視すると記者会見で説明した

2018年の資料も2019年の資料もF-3開発方針決定の重要な資料なのに、ボクのF-3開発方針と違うものは認めない！とか
やることはいずも型空母化を絶対認めない馬鹿と同じ

2022/12/06(火) 12:53:01.01

>>597
最初期からそれだよねって言われていたやつ。

2022/12/06(火) 12:53:33.10

訂正
349ではなく>>849

2022/12/06(火) 12:54:04.79

テンプレで使える年代とかまとめたら？

2022/12/06(火) 12:56:02.40

>>849
ドヤ顔で出した空自の発言も
国際協力と言い直してて草生える
検討してる内容が共同開発とはニュアンスが異なるからだろう
あ、サブシステムレベルの共同開発ならあるかもな

2022/12/06(火) 12:56:12.26

念仏は目の前に張らないと平気で嘘付いてねつ造するから毎回貼る羽目になったんだよ

おまえが嘘付かずねつ造しなければテンプレで十分

2022/12/06(火) 12:57:18.54

>>860
で、共同開発はしない、国際協力は国際共同開発じゃない根拠は？

ボクがそう思うからそう決まってる！だけだろうおまえ

2022/12/06(火) 13:00:07.38

俺はお前は自分が出したソースで念仏唱えてるのか(笑)
少なくとも次期戦闘機の開発が始まってからはずっと国際協力を視野に我が国主導の開発方針だよ阿呆

2022/12/06(火) 13:01:09.97

だから「国際共同開発はしない」証拠は？

2022/12/06(火) 13:02:11.06

普通に国際協力や共同開発になるんだろうな
多分岸田はこだわりないだろうし

2022/12/06(火) 13:08:30.18

国産で作ったら特攻機にしかならん
世界一高速な棺桶

2022/12/06(火) 13:11:34.53

やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた

2022/12/06(火) 13:15:12.82

開発費の見積もりが全てデタラメなら財務省は予算を付けないことができる
現行方針と国際共同開発では全く開発費や開発の進行が変わってくるから
別計画にするには今の計画を一度破棄して新たな計画を立案する必要が出てくる
防衛省はそれをやらずに現行方針のまま概算要求をだした
予算の綱引きはあっても現行方針のまま来年度もいくという予算措置を行った
日英間で協議されてた内容は現行方針内での国際協力が合意間近ということ

2022/12/06(火) 13:19:42.25

まぁ実質的にはもう日本主導は決まった

2022/12/06(火) 13:21:37.57

>>869
そんなの最初っからじゃん
技術ある国はそんなことをいちいち掲げて推進しない
では技術のない国がいかに日本主導を達成するか？金しかないのである

2022/12/06(火) 13:23:41.14

金があるだけ技術も金もない君の祖国のKFXより百倍マシじゃん

2022/12/06(火) 13:25:07.03

>>870
何をどう言おうと精神勝利にしかならん
日本が主、英伊が従
これが現実
技術格差があればF-2みたいに資金全額日本持ちでも主導権はアメリカ
みたいなこともできるけど無いんだもんなぁ（むしろ英伊の方が日本に劣ってる）

2022/12/06(火) 13:25:15.73

インドネシアからも見捨てられた時点で話にならんな。

2022/12/06(火) 13:28:49.85

KFXとかいう00年代の戦闘機の話はスレチだよ

2022/12/06(火) 13:36:43.94

5年間の大型予算編成も発表されたのに
次期戦闘機関連の音沙汰がないのは
それだけ日本が現行方針に拘り
テンペストに引き込みたいイギリスと衝突してるからだとも読める

2022/12/06(火) 13:41:10.98

F-2はF-16をベースにしてるから原型を開発したアメリカには改造の可否を決める許認可権がある
だからアメリカは開発に干渉できた
F-3は原型がないオリジナル設計なので出資をしなければ
どんなに欧米企業が参加しようと開発計画に対する発言権は存在しない
欧米企業は日本側のオーダーに応否をするだけ
グリペンが共同開発と呼ばれないのはそこにある
主翼を設計したのがBAEであっても英国政府はグリペン計画に対する発言権は存在しない
あくまでもBAEがスウェーデンのオーダーに応じるかどうかだけ
部品単位では発言権は生じたとしても現行方針だと次期戦闘機全体に対する英伊の発言権は無い

2022/12/06(火) 13:47:05.32

>>872
あれどっちかというと政治力では？

2022/12/06(火) 13:48:24.92

>>876
そっちも表向きはってつくやつでは？＞グリペン
BAEの改造案丸呑みらしいし

2022/12/06(火) 13:49:36.39

>>875
>次期戦闘機関連の音沙汰がないのは
難しいからこそ同時発表、その直前まで情報封鎖だよ
双方に
・軍縮、民生重視/財政再建優先論
・F-35A/Bで十分です論
・自国雇用最優先論、技術安全保障こそ生命線論
計画統合するが、資金分担/開発担当/製造分担の詳細は2年後に発表するとかでも、まぁ驚かないことだね。大陸のFCASが↑まだこの途中ぐらい

2022/12/06(火) 14:09:57.84

えらいスレ伸びているから発表有ったのかと思ったらブーイモ君が暴れていたのか
まだ病院行ってないみたいだし
国産協力を共同開発って捉えるのが間違いだっていい加減認めようね
B787もF-35も国際協力の元作られた機体
こいつらが国際共同開発機って言えるのか？
頭わるすぎるぞ
日本主導の日本製機体に改革製部品を組みこんで他国でも改修自由しやすくする
これでも国際協力だぞ
日本企業を認めないから認められないんだよね

2022/12/06(火) 14:14:43.77

>>879
そんなちんたらやってたら
とても間に合わないだろ
ロイターがちょろっと漏らしたようにテンペスト2040年配備でも早いくらい遅れる
そんな事になるなら作らない方がマシだし
有耶無耶になって空中分解する事を狙ってもいるんだろう

2022/12/06(火) 14:16:52.35

イギリス空軍も政府もテンペストは2035年実戦配備だと言ってるのにその説に根拠があるのか？

2022/12/06(火) 14:30:16.11

>>870
金しかないとか言ってるけど、エンジンの耐熱素材も機体の炭素繊維も
日本無しじゃ作れないからな
小野寺が日本抜きでは飛びませんって言ってるのはそういう事

2022/12/06(火) 14:31:57.08

タイヤだって抜いたら飛べないけどね

2022/12/06(火) 14:38:23.50

技術実証機で日本単独で次世代機を作れると実証出来たからF-3の開発に入ったんじゃないのか

2022/12/06(火) 14:44:23.75

>>885
そのとおり
ブーイモ君はじめアンチはそこを無視している
または開発始めたけど日本企業に出来ないから共同開発にしたって言ってる
そんな事になれば最初に決定した防衛省の責任問題になると言うことがわかっているのかいないのかは知らんが
彼等は事実と意見の区別がついていない
そして自分の大義名分にあう情報と言うか言葉だけ選んで叫んでいるから予算と自分にとって都合の悪い話は変えればよいとか過去の話として受け付けない

2022/12/06(火) 14:56:08.53

英景気後退、追加利上げでさらに深刻・長期になる恐れ＝中銀委員
https://jp.reuters.com/article/britain-boe-dhingra-idJPKBN2SO03H

イギリスは引き続き75bpやねんな
まぁインフレきついから仕方ないか

2022/12/06(火) 14:56:52.22

>>884
英伊で作れるもんなら英伊で作って輸出時だけパーツ交換すりゃ問題ない

2022/12/06(火) 15:12:29.17

各国のタイヤ耐久度どんなもんなんだろうな
F-2開発の時にアメリカにぶんどられたが

2022/12/06(火) 15:16:15.03

>>885
それじゃX-2の拡大版とかDMUみたいな機体のF-22強化版でしかないから防衛省が国際協力が必要だと言ってるけどね

2022/12/06(火) 15:27:49.83

>>890
そこで海外メーカーに発注ていない時点で日本で作るってことじゃん
いい加減認めようね
F-35も米国LM製だし

2022/12/06(火) 15:29:45.63

>>891
「ミッション・システム・インテグレーション運動性能とステルス性の両立、
コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業部分」は支援が必要と防衛省が言ってるけど？

2022/12/06(火) 15:35:19.77

>>857
外れたね
予想通りに共同開発だったね（笑）

2022/12/06(火) 15:43:35.75

>>867
> やるならやるで開発方針を先に変更する

何度も言ってるがその念仏ルール自体がおかしいと言ってるだろ?
方針変更しないと検討出来ないなら事実上変更なんてあり得ない事になる
何の検討材料も無いのに天から啓示が降りてきて方針変更しなさいとなるのかい?
念仏君は一度社会に出てみよう

> しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
略
> 予算というのは別計画には流用はできない

共同開発が発表されたら念仏ルール自体がおかしかったという事の証明だな

2022/12/06(火) 15:48:56.56

要素研究を行った上での国際協力が必要と判断され国産では無いと明言されてるのだが、ｵｯﾍﾟｹ念仏君は都合が悪い事はとことん聞こえないフリだな（笑）

2022/12/06(火) 15:55:19.38

日本には金も技術もブー芋が貶すよりはある
でも政治が駄目駄目なんだよな

2022/12/06(火) 15:57:28.85

別に政治の問題で共同開発になるわけじゃ無いがね

2022/12/06(火) 16:11:59.56

この手のヤツってなんで日本には何も無いんだと思いたがるんだろ

2022/12/06(火) 16:13:04.50

>>885
国産厨はじめ、文系がアホなのはそこだ
ドンガラさえできれば戦闘機が作れると思ってる
そんなのは戦闘機の要素の2割程度だ

せいぜい哨戒機でも作ってろよってレベルだぞ
頭が朝鮮戦争期の戦闘機から進歩していないｗｗｗ

**スレ1** (ｽﾌｯ Sdaf-B8cz [49.106.207.61]) · 2022/12/06(火) 16:16:03.62

次スレはこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

2022/12/06(火) 16:17:04.18

技術が足りてれば日本主導をいちいち掲げて推進しない
足りてないから掲げるのだよ
明白な事実

そして実現するには大金だけではだめで、オープンな相手がいなければ達成不可能
それがBAEやRRなのだよ
感謝しないとね

2022/12/06(火) 16:17:18.60

自分の不遇を国に投影してるんだろうか
俺が貧乏だから国も貧乏なのだと
俺がいい仕事に就けないから日本には技術力がないんだと
反日連中は本当に傲慢な性格してるよね

2022/12/06(火) 16:20:40.74

アンチからは日本が頭を下げる側だってことにしたいって意志はヒシヒシと感じるｗ

2022/12/06(火) 16:23:02.55

本命LMにフラれてるってのにｗ

2022/12/06(火) 16:23:14.04

ブーイモ君は都合悪いことには答えてくれない
日本主導の日本製機体に改革製部品を組みこんで他国でも改修自由しやすくする
これでも国際協力
B787やF-35はボーイング製でありLM製
ブーイモ君の基準だと矛盾だらけ
唯一「日本企業には技術が無い」という根本から間違えた前提が有るだけ

2022/12/06(火) 16:24:33.71

潤沢な資金があるのになんで断固たる決意で純国産をやらんのかね？
答えは明白でしょ
不可能だからｗ

2022/12/06(火) 16:25:36.67

国産厨の泣き所ｗ

なぜ国産しないんですか？

2022/12/06(火) 16:29:29.35

今できないことについて他国に教えを乞うことは別に恥じゃないからな
日本はそうやって技術を学び発展させて世界有数の技術大国となったからな
今回は教えを受ける側だとしてもF-3の後継の話が出てくる頃にはいつのもように日本が最先端になってるだろうよ

2022/12/06(火) 16:30:40.56

>>899
F-2のアビオニクス自力で造って、AAM4-B撃てるようになったり
JDCS(F)を開発してJADGEとデータリンク出来るようになったんだけどな

ドンガラだけって何のこと？

2022/12/06(火) 16:32:03.87

>>904
米側が”日本の民族主義”に不平並べてる記事を見ると
「LMがフってやったｗ」という厨の主張とはだいぶ実態が違うようだが

2022/12/06(火) 16:32:25.39

アンチが望んでるような結果は出そうにもないな
そももそテンペストがいつスタートするかも決めてないから
この点を頑なに無視しようとするが一番大事なこと
正式スタートが決まらない限りは空手形みたいなもの
現時点ではテンペストが開発ができたら協力しましょうねという話でしかない
何を共通化するなんて決めても本当にそうなるかは正式スタートを決定してくれないと伊実現するかも不明
開発方針とか予算とかいうとアンチが発狂するけど
テンペスト側の方が何もハッキリさせてないのも無視できない条件だ

おそらくテンペスト側は現時点では色んな可能性を想定して日本に話を持ちかけてただろ
デモ機制作で新たな出資・購入希望国が表れて独自機体開発の目処が付いた場合
開発資金面で目処がつかずF-3採用してカスタマイズした場合の時の条件とか
アンチが想定してるほどイギリスやイタリアは単純じゃないだろ
ただ、もう日本が開発スタートしてしまったのは変更しようがないから日本と新たな戦闘機開発をしようという話は捨てただろう

2022/12/06(火) 16:32:30.36

>>907
イギリスとイタリアが日本に膝を屈したから

2022/12/06(火) 16:32:50.80

技術が足りてれば（純国産）日本主導をいちいち掲げて推進しない
パーツを買って付けて済む（ギリギリ国産）のであればいちいち日本主導を掲げない
今のままでは無理だから金の力で日本主導をゲットするのだ

国際共同開発以外無理とわかって始めたことであるのが明白

2022/12/06(火) 16:32:51.56

ブーイモ君ってどうしてそんなに日本企業恨んでいるのかね？
自分の生活に害が無く侮辱とかされない限り普通ここまで嫌わないけど
何もブーイモ君をここまでひねくれさせてしまったのだろう

825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！

独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない

普通の神経していたらこんなセリフ吐かないし

2022/12/06(火) 16:34:13.66

「何がブーイモ君をここまでひねくれさせたのだろう」だ
ブーイモ君って質問に答えてくれないんだよね

2022/12/06(火) 16:36:04.40

>>909
それってただの空飛ぶミサイルランチャーですよねｗ

2022/12/06(火) 16:37:33.99

オッペケは自分が書いた質問の次のレスさえ読めないようだ
読んだのに忘れてるのだろうか

まさに鳥頭ｗ

2022/12/06(火) 16:38:21.16

>>916
お前は人の質問に答えられないと、いつもそうやって話を逸してはぐらかすなw

2022/12/06(火) 16:39:25.96

ここで言い合いしてるのは有人戦闘機の話であり
システム全体だと日本側も未定の部分は多くある
例えば無人機をどんな種類を用意するとか
F-3＆テンペストにはどんな搭載兵器が必要なのかとか
そうした戦闘システム全般までとなると有人戦闘機での取り決めや方針は適用されない
テンペストというのはイギリスを中心に考えた将来戦闘航空システムの愛称
防衛省は次期戦闘機は基本的には有人戦闘機を指してる模様
有人戦闘機以外のシステム全体では共通化とか統合する部分とかはあるかもしれない
マスコミはそこら辺の区別ができてる記者はあんまりいないだろ

2022/12/06(火) 16:44:46.22

アンチは日本が出来ることも全否定だからな

2022/12/06(火) 16:44:53.02

>>909
0からの開発ではなく、アメリカからF-16のシステム(OFP)を貰ってF-2に合わせて改修したけどね

2022/12/06(火) 16:45:17.83

大和民族に恐れをなしてるようだな

2022/12/06(火) 16:47:35.47

国産厨がただ共同開発はあり得るってだけの主張にお前は日本に技術が無いと言いたいのか？って突っかかったのが悪いよ

2022/12/06(火) 16:50:13.88

>>921
ベースにはしたけどF-16とは多くの点は異なっているって開発者が言ってるけどね

2022/12/06(火) 16:51:33.14

>>898
あえていうなら経験ぐらいなんだよね＞日本にない

2022/12/06(火) 16:51:33.84

技術があるって自負があればやればいいのにｗ
無いからこうなってるってことを理解するのは簡単でしょうに

防衛省の総意ですよ、共同開発ってのは
みんなハッピーって思ってる

2022/12/06(火) 16:52:27.19

>>924
F16-SX3そのまんまですけどｗ

2022/12/06(火) 16:53:27.50

>>924
意訳　F-16がじゃま

2022/12/06(火) 16:56:23.19

無い無いって具体的に何の技術が無いのやら
戦闘機を作る為の技術は全て一通りは揃っているぞ

2022/12/06(火) 16:57:07.40

>>927
アビオニクス造った開発者が言ってるんだけど
そもそもアメリカが素直に提供してくれたらアビオニクス開発せずに済んだ話なんだけど

2022/12/06(火) 16:57:43.60

>>929
なら純国産で作れば？
作っても空飛ぶミサイルランチャーなのではパイロットがかわいそう

2022/12/06(火) 16:59:45.96

技術があるというのは潜在能力があるのと期限まで間に合わせられるかによって話が変わる
次期戦闘機開発に関しては潜在能力云々より期限まで間に合うかは非常に重要な要素になる
アンチは頑なに間に合うのかという話を無視しようとするが現実の開発では重要な要素になる

イギリス技術の問題点が間に合うのかという点でリスクがあるから
経験は日本よりあるし潜在能力も侮れないものがあるのはわかる
だからといってF-3開発に都合良く間に合う技術や製品があるのかというと話は別
現実問題として2026年頃迄に実用域にあるエンジンを用意しないといけないのに
これから実証エンジン開発してなんて話は間に合わないで一蹴されてしまう
現実に日本は独自に次期戦闘機用エンジン開発を進めてしまっている
イギリスの動きなんて待ってたら開発がどれだけ遅延するかわからないからだ

逆に今から日本が射出座席の開発しようとなんていっても間に合う訳ないだろ一蹴されて
マーチンベーカー社製採用にしろで終わってしまう

後5年後には試作機を初飛行させる予定で動いているから
潜在能力がどうとか以上に間に合う技術と製品があるのかが重要な要素になる
そこが既に開発がスタートしてるF-3とスタートが未定のテンペストとの差

2022/12/06(火) 17:01:50.12

>>932
意味のない長文

納期遵守も技術力の一端ですよ

2022/12/06(火) 17:06:02.00

>>914
>>541

2022/12/06(火) 17:08:03.22

>>933
早く答えてよw

2022/12/06(火) 17:10:54.80

>>934
全く疑いなく仰るとおり
本人に自覚が無いからわからせてあげないとなって思って
ブーイモ君、このスレにいるアンチ以外は「ブーイモ君は>>541」って認識しているのだけど気分はどう？

2022/12/06(火) 17:13:58.04

あらー
長文に瞬殺トドメさしちゃったかな？