新・戦艦スレッド 125cm砲

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 08:02:37.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 19:56:37.90

三隈や鈴谷状態になれば沈む沈まないは関係ないだろ

https://i.imgur.com/gMZ21fl.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:29:45.49

>>866
この三隈は総員退艦ずみ？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:46:43.62

日米の地金技術等の観点からの考え方を扱ってる動画や書籍が無いので昔からの疑問点を此処でコメントさせて頂きます。
装甲版の材質ですが日本は装甲版の製造に必要なニッケルが不足していた為に代わりに銅を使い同程度の装甲版の製造をしたらしいが問題はニッケルを使った装甲版と比べて銅を使った装甲版の強度がどれだけ劣るかだ。
大和とアイオワの装甲版の厚さは大きく違うが下手したら地金技術もアメリカに劣る上に材質的な強度にも劣る銅を使ってる日本の装甲版の強度がアイオワの装甲版の強度と同程度の可能性もあり得る。
また下手したら地金技術の差で大和の徹甲弾がアイオワの徹甲弾と同程度の威力しか無い場合も有り得る。
そうなれば徹甲弾の威力は同程度、装甲版の強度も同程度なら泥沼の打ち合いになるかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 22:07:42.83

ニッケル不足で難儀したのは戦時中の話
その前に資材確保している時期の艦に付いてはあんまり関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 22:40:38.21

半世紀近く前の著作ですが堀川一男氏の海軍製鋼技術物語と続海軍製鋼技術物語は読みましたか？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 23:42:24.01

>>868
続海軍製鋼物語によれば、
・日本の鋼鈑は、表面硬化、均質ともアメリカに劣っていた
・ニッケルと銅を置換した鋼種を日本だけが実用化したが、ネガティブな評価はされてない
という趣旨のことが書いてある

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 03:44:40.93

ネイサンオックンのwebの日本の戦艦装甲板の評論では
英国から技術導入した1910年レベルのKC装甲から以後は
日本の装甲技術は冶金や組成れべるでは特段進歩してない

VH装甲のように侵炭の手順を省いて焼き入れ工程で工夫して硬度をそこそこ高め硬化層を厚くして生産性を高める改良には十分に成功していた

接収した一部の13インチ装甲は、予想外に高硬度と厚い硬化層の厚さを実現していて米英の最高レベルの装甲性能を凌駕しているもののどういう技術革新があったのか詳細はようわからない

という英文記述は見た

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 14:45:55.08

>>868

装甲飯製造についての回顧録
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/53/9/53_9_1119/_pdf

明治期陸海軍工厰における特殊鋼生産体制の確立
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31627/1/33(3)_P88-106.pdf

高張力鋼の歴史
堀川一男
https://www.jstage.jst.go.jp/article/safety/15/1/15_1/_pdf

Ballistic Tests on the IJN Shinano's Turret Face Armor
By Nathan Okun
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.php
戦後、米軍が大和級3番艦、信濃に使われる予定だった主砲防盾の装甲板650m）への16インチ砲を用いた射撃試験の記録。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 14:54:37.14

>>867
総員退去後、戦果確認の米軍機が撮影したもの
三隈は爆撃による魚雷誘爆で戦闘不能・行動不能になり総員退去
そのまましばらく浮いていて、処分しようと駆逐艦が到着したら、いつのまにか沈んでいた

あと、上の方で魚雷誘爆について話されていたが、他国は知らないけど日本の魚雷炸薬である97式爆薬は機銃掃射くらいでは誘爆しない

誘爆実験では、15センチ砲弾の直撃でも燃焼するだけで爆発せず、20センチ砲弾直撃で完爆
被弾に対する感度は鈍と評価されている

ただ、15センチ通常弾の炸薬3キロ、20センチ弾で炸薬8キロなので、航空爆弾の炸薬量ならさすがに誘爆する

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 17:57:14.79

いや炸薬量で誘爆するんじゃなくて爆心からの圧力反応で炸裂する
温度が高ければそれだけ低圧力で炸裂し長く高温にされされるほど誘爆の可能性が上がるのが炸薬
同じく経年劣化による誘爆性性上昇も大きい

要するに炸薬量の大きい航空爆弾でも離れてれば大した事は無いし
火災で炙られ続けてれば投棄せよっててなるわけ

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 21:46:09.47

ああぁ脳汁がダレダレするわ
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/088/988/large_210824_pow_08.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 21:50:04.49

目当ての英主力空母部隊は南雲部隊との交戦を避けて真逆の北西へ退避したため、双方の索敵圏が重ならなかった

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 22:00:25.24

>>875
なるほどね
温度と圧力
だとすれば、誘爆原因としての砲弾の直撃は、炸裂以外にも衝突の運動エネルギーもありそうだね

炸裂＋運動エネルギーで6インチ弾なら誘爆せず8インチなら誘爆する
閾値はこの間あたりにある
爆弾の炸薬量は砲弾の数十倍だが運動エネルギーはそうでもない
ただし大量の炸薬の大爆発で火災が起きれば後続の命中弾で誘爆しやすくなる

参照した資料は海軍水雷史だが、ここに出てくる魚雷の誘爆実験は、砲弾の直撃のみ
8インチ弾が直撃したら次発魚雷も含めて誘爆するけどそのリスクは極小と考え巡洋艦に魚雷を搭載したとある
航空爆撃による誘爆実験は全く出てこないが、砲弾直撃よりも誘爆に至る確率は大きく、実戦でも発生してるのに想定外だったとは甘かったな

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 22:50:29.92

日本の搭載魚雷に被弾して派手に吹き上げてるのって
殆どが充填した純酸素が原因なんだけどね
高濃度の酸素下だと通常でも燃えない様なもんでも吹き上げるから
漏れた酸素に火花でも飛べば一発派手に吹く

すぐに派手に爆発しないのは炸薬は基本鈍感だから
まあ限度は当然あるが

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 22:59:19.06

高雄、最上型8隻中空襲で沈んだのが３隻
すべての艦で魚雷が誘爆。
とくに三隈と鳥海は沈没にいたるダメージ。

生き残った高雄を除く３隻が潜水艦魚雷で熊野が航空魚雷。
ちなみに熊野は航空攻撃を危ぶんで魚雷を投棄している。

なので魚雷は結構危険

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 23:59:40.55

来月発売の世艦増刊、傑作名艦アーカイブス「キングジョージ5世」増補版との事。
元のキングジョージのそれが在庫切れになって何年も経ってたから

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 01:21:57.42

>>879
酸素魚雷はいつも酸素が詰まってると思ってそうだな
潜水艦用は酸素封入式だが水上艦艇用は艦上の酸素発生装置で水上合戦準備になってから充填する

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 08:54:52.22

それって戦闘中は何時も酸素が詰まってるって事で良いのかな。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:18:46.07

第二次大戦の頃はどう考えても対空戦闘が多くて対水上戦闘の機会は少ないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:26:23.82

>>882

空気を冷却して液化してから気化温度の違いで酸素を分離するんで
揺れていると分離が不安定だから停泊時か陸上で酸素を充填すんじゃないの？
だいたい液化ー気化ー酸素充填なんてプロセスを会敵時から始めるとか
冗談じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:48:28.09

酸素魚雷用の酸素発生器は日本酸素製の艦載型複精留式酸素分離装置ってのを載せてたそうだ
専用装置だから洋上で使う想定だろう
今夜あたり敵艦艇と遭遇の可能性があるって情報があると充填を始めるわけだな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:55:45.55

対空と対潜に全振りした秋月型と松型をひたすら量産すればまぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 09:56:49.17

秋月型も松型も酸素魚雷搭載してるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 10:23:06.97

駆逐艦は揺れが大きいので航行中は酸素の純度が70％以上には上がらなかった
なんていう記述をどっかでみた

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 10:50:42.59

>>889
あとから揺れ対策をやったという記述もどっかでみた

>886氏のいう通り艦載酸素発生装置というものが存在してるから、海上で充填したのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 10:57:13.75

T4練習機みたいに特殊なフィルターを通して飛行中でも酸素を濃縮できる
軽量高性能酸素分離装置の発明までは大変だな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 11:02:56.63

空気の大部分を占める窒素は液化で簡単に分離出来て酸素に混じるのはアルゴンなんかの
数パーセントのガスに過ぎないから酸素濃度が70パーセントなんてのはあり得ないな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 11:30:59.97

>>892

そりゃあ現代の立派な設備で変な混ざり物があったら酸素は売れない
戦前の駆逐艦に載せる軽量簡易な機械で急速に充填しないといけない
場合には酸素を徐々に抜くときとか減圧や低温維持が不十分だと
酸素濃度が下がったガスが出てくるのは
あるんじゃないの？

丸だか世界の艦船で読んだ記事だから、
事実かどうかは読者に分からん

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 11:49:06.68

>>893
複精留式ってのは高圧低圧の二段式の蒸留器で高圧側で液化しない窒素が分離される
揺れようが液体しか低圧に行かないし途中で空気が混じる余地もないから70パーセントなんて
純度になるわけないわな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 12:11:57.56

空気の組成は、窒素78％、酸素21％、その他1％だそうだ

空気100から窒素78を分離したあとの残り22は、酸素21とその他1、つまり酸素95.5％、その他0.5％にしかなりようがない

仮に酸素70％の気体ができたとして、その他30％の成分は一体何なんだという疑問が素人にも湧く

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 12:15:32.84

ゴメンその他4.5%だな

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 13:46:07.34

雑な作りの機械か酷使でガタがきて気密が甘い
作業前後のガスの抜き方不徹底で混ざる
酸素魚雷側の第二空気タンクが真空じゃない
いろいろ妄想は捗るが結果として大気の混入を排除できてないか窒素の分離が不完全

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 14:44:24.12

酸素21その他1からなる95%酸素ガスに
窒素78酸素21その他1である大気がどれだけ混入すると70%酸素ガスになるか？

これを解くと、95%酸素ガス1単位に対して、大気0.5単位の混入と出てくる
どんなクソ機械だろうと流石にそれは無いだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 14:49:31.63

最後の魚雷の気室での濃度なのだろうから発生器から気室までの系全体で見るとどうなのかという懸念はあるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 15:09:06.33

むしろ第二空気タンク内の酸素濃度なんて実験施設とかじゃないと測れないだろ
艦の魚雷の気蓄室の酸素濃度なんて航行中にどうやって調べるんだっていう

今みたいに電子装置や計測器満載の時代じゃないんだが・・・最初から胡散臭い話

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 17:31:22.74

酸素魚雷は簡単に爆発してヤバイ！
　　↓
水上戦闘前しか酸素入ってません
↓
船の上で入れたら揺れるから酸素が減る
　　↓
揺れても影響出ません
　　↓
配管とか漏れ漏れでタンクの中は酸素が薄くなってる
　　↓
タンクの中の酸素濃度なんて計る計測器が付いてません

ナニコレ反日在日の日本sage失敗？w

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 18:51:21.86

>>876
戦艦としては残念なでき具合だが連合軍が苦しいときに活躍していて新戦艦では金メダルの実績。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 18:52:34.11

>>880
ミッドで最上が生還できたのは魚雷を捨てたからだったような。

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 19:54:38.35

三隈と鳥海は魚雷が誘爆しても沈んでないし追加爆撃や酸素魚雷を受けてやっと沈没
最上は魚雷の誘爆で火災が鎮火

いくら炸薬量が多くても甲板で爆発が起きても沈没するような浸水は起きない証明でしかない

**名無し三等兵** · 2023/03/24(金) 23:14:11.51

魚雷打つ機会があまりない
そして弾あたれば爆発します。
爆発しても沈まないから大丈夫

そんな考えなだから戦争に勝てない

てか鳥海は爆発でも舵壊れとるやん
沈まなければ良いわけないやん。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 01:24:09.74

四年間の戦争通じて数件の魚雷爆発事例で戦争に負けるてw
そんな事で戦争の勝敗が変わると思ってる馬鹿が居るのか

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 03:31:25.72

ばかだなー
魚雷爆発しても大丈夫理論と同じ事だらけで戦争にまけるんだよ。

レーダー無くても大丈夫
爆弾なんて空母に当たってないから大丈夫
輸送船の護衛なんて緩くて大丈。
米兵なんて帝国陸軍必勝精神の前に太刀打ち出来ないから大丈夫。
戦艦の弾は相手の３倍当たるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 03:46:41.01

>>902

ワシントン

漏れを忘れるな！

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 05:27:41.51

日本戦艦の活動が不活発だった理由は
油槽船の不足にあったわけで
軍縮条約期の無制限な艦種として重油タンク大きめ
の支援艦をとりあえず
戦隊の数だけ建造したらよかったのかいな

水雷戦隊母艦なら4-5隻は作っても不自然ではない
基準排水量9950トン、重油搭載量6000トン、その他の補給品1000トン、無武装、ディーゼル2軸1万馬力、16ノットくらい？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 06:58:27.06

>>907
何だその古臭い事実誤認はwお前は昭和伝説爺さんかよw

酸素魚雷は敵の砲が届かないところから発射できるし空襲なら酸素は入ってない
レーダーは単に当時主流のパルス式じゃないドップラー式の研究をしてた
空母は米軍より早く甲板の装甲化を計画したし近海海軍で外洋航路の護衛は想定外
日本兵は実際に他国が驚くくらい規律高くて高耐久
命中率も荒天訓練や夜間訓練の差で明らかに優勢

どんなに想定しても想定外の事態は起きるし最初から国力で勝てない戦いだったのに
負けたから何から何まで間違いだったなんて全否定するのが頭悪いし何も学んでないw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 08:51:33.02

>>910
酸素魚雷の酸素は入ってなくても、炸薬は空襲で誘爆する
で三隈状態になって戦闘不能・行動不能、沈まなくても総員退去
沈んで無いだろとドヤ顔することに何の意味もない

魚雷頭部への砲弾直撃のみ想定し、大量炸薬の航空爆撃で炙られたら誘爆することを想定せず、案の定、巡洋艦駆逐艦の誘爆例を多数出したのは考えが足りなかったとしか言えない

https://i.imgur.com/ZOKgxAa.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 09:18:03.98

大抵の巡洋艦の甲板装甲なんか急降下爆撃すら耐えられないだろう
まだ爆発物が甲板上にある方が被害が少ないかも知れん

砲塔破壊されて弾庫に注水して事なきをえた話とかあるしな
駆逐艦に至っては装甲皆無で爆雷庫に被弾して轟沈した米駆逐艦も居る

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 10:06:24.89

日本重巡はドクトリン上魚雷無しなんてのは出来ない
っていうか米国の魚雷無しの重巡群の方が例外（あとはザラ級位か？）

魚雷に被弾したらまずい事位各国承知の上で装備してる
それに甲板の上に露天状態であるほうが上に吹き飛んでくれるので被害は少なくて済む
各国「被害対策」で中に発射管を持ってた艦は順次甲板上に移している（紅茶の戦艦みたいな例外はあるが）

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 11:57:32.18

駆逐艦だと発射管や予備魚雷庫の魚雷の頭部の周囲に25mm防御板をはって
断片防御してなかったか？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:54:41.42

>>913
日本の重巡は次発魚雷を艦内にたんまり積んでるのが問題
基本は発射管内の分と同数の予備魚雷なので、三隈なら定数24本
こんな国は他に無い

で、空襲されたら魚雷を投棄する
投棄するのは誘爆すると分かってるから
戦闘が始まって兵器を投棄する軍艦など珍しい

アメリカの重巡は緒戦期には弱かった
ソロモンでやられた戦訓を生かして開発したのがデモイン級
究極の速射8インチ砲が彼らの答え

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:59:14.01

デモインなんか何の役立ったんだよ
危なくなったら放棄するけど
「空襲された」だけで放棄なんかしないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:59:56.51

>>915
デタラメ過ぎる
空襲されても火災が発生して魚雷が危なくならないと捨てたりしない
当時の魚雷は現在の対艦ミサイルみたいな高価な兵器だと知らないのか…

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:05:58.40

弾薬に使われる炸薬がどんなに爆発し難いか知らないんだろうな

甲板に回天載せてる潜水艦が米軍機に銃撃されて回天の弾頭に突き刺さった.50cal焼夷弾が
ドラゴン花火みたいに火を噴きあげてたが爆発しなかった話があるくらい

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:42:09.15

次発装填分の投棄ってそれを求められる状況では事実上実施不能だよなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:47:25.81

>>917
結局、兵器を敵前で捨ててるだろ
なぜかと言えば誘爆する危険物と知ってるから捨てる

三隈の発射管も旋回して舷側から出ているから、管内の分は投棄したんだろう
艦内の次発魚雷までは捨てきれなくて誘爆した

https://i.imgur.com/ZOKgxAa.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:58:49.64

そりゃ危なくなったら放棄する
どこの国でも一緒

そして空襲されただけじゃ放棄なんかしない
これも一緒

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:08:56.19

>>918
だから上に書いた通り
酸素魚雷の実用頭部は6インチ砲弾が直撃しても誘爆しないと

非常に鈍感な炸薬なんだから、.5インチ銃弾でドヤるなど見当違いも良いとこ

ただし6インチ砲弾は通常弾でも炸薬3キロ
炸薬270キロの1,000ポンド爆弾の直撃もしくは大火災なら話は違う

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:15:41.43

重巡に魚雷に関しては、三隈は仕方ないにしても、それ以降では改善すべきだったと思う。

ミッドウェーでこれからは機動部隊戦が主となるのが解ってるのだから、せめて魚雷は発射管の１本だけにして、予備魚雷は載せないとかの判断は必要だったのでは？

実際巡洋艦が魚雷戦で役に立つより不利になる場面がおおすぎる。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:19:42.31

>>920
アホか
1000ポンド爆弾が直撃したら巡洋艦の主砲でも弾庫に注水の憂き目だぞ
すぐに投棄できる甲板にあるだけマシなくらい

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 14:50:35.18

摩耶の防空巡改装時は次発装填分廃止したはず
発射管は4連装になって搭載本数変わってないが

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 15:19:50.51

四連装になっただけじゃなくて酸素魚雷になってるぞ
同じ61センチ魚雷でも吹雪型みたいに最後まで酸素魚雷に変えなかった艦も結構あった

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 16:05:04.20

>>924
だから予備魚雷は甲板じゃなくて艦内にある
どうせ投棄するなら、最初から置いとかないのが正解

そもそも、重巡の魚雷大量搭載は、艦隊決戦劈頭に230本の魚雷を発射して敵陣を大混乱させようという花畑なドクトリンを前提にしてる代物
24本もの魚雷を非装甲部に積んで空襲されるなど想定していないのが間違いだし、重雷装艦とか甲標的なんていうトンデモ兵器とセットの話

重雷装艦も甲標的も、開戦早々に帝国海軍自ら用済みにしたんだから、巡洋艦の無駄な次発魚雷も一緒に降ろしとけば良かった話

日本の重巡をディスられて面白くないんだろうが、ダメなのは無駄で危険な大量の次発魚雷だから落ち着くように
他国並みに発射管の中だけにしとけば、得意の敵前投棄もすぐできるし、別に悪くはない

爆発尖の過敏という別のダメ要因が無ければ、第三次ソロモンでサウスダコタを撃沈できた可能性は十分にあった訳だし

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 16:10:00.89

>>927
またデタラメ言ってるのかよ
予備魚雷は巡洋艦でも発射管と同じ甲板に設置してある次発装填機に入ってるっつーの

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:41:54.61

充電機能搭載して終戦まで大量生産された甲標的を開戦早々用済みにしたとか言ってるし
単に無知なんだろw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:01:00.55

確かにw
日本sageに拘るあまり3秒でバレるホラを出まかせ吹きまくり珍説開陳しては恥を晒す
ウリナラファンタジーを妄信してるシナチョン在日の典型だなww

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:08:25.96

日本は欧米より遅れてた(キリッとかしきりに日本sageに必死なシナチョンは当時のシナチョンの
猿真似すらできない技術はどうだったのか調べて恥じたらいいんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:39:38.50

>>926
あれ? 鳥海共々開戦時点で酸素魚雷対応になっていなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:03:45.39

>>932
開戦で改装が延期されて損傷修理でドック入りした時に酸素魚雷搭載になった
何しろ発射管だけじゃなくて酸素充填装置や対応した次発装填機に変えないとダメだし
位置も舷側に寄せる等戦訓による武装変更も含む大規模改修だった

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:13:05.14

昭和脳というより火葬脳かゲーム脳クサイ
それなりのスレで頑張ってほしい戦艦スレにはいりません

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:22:34.05

>>928
発射管も予備魚雷も駆逐艦みたいな露天甲板設置じゃないんだから所在は船体内だろうが
何を言ってるんだ

>>929
甲標的は艦隊決戦ツールだと知らないのか
それに使えないことが発覚し港湾奇襲用品に転用しただけ
艦隊決戦用の甲標的母艦は揃って失業してるだろ
千歳、千代田、日進は何だと思ってるんだ

>>930
同じ理解レベルで仲が良いな
アゲとかサゲとかWBCと同列で兵器の性能を語るヤツは、知識のレベルもしれてるので信用しないことにしてる

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:35:47.22

>>935
馬鹿丸出しだなw
上甲板の上なんて艦内なんて言わないんだよw恥ずかしい奴ww

それに甲標的が外洋作戦用だったのを無理やり港湾攻撃に利用しただけ
本来の目的で使用されたフィリピンで反復攻撃に成功するなど有効性が認められたから
充電航行可能に改良されて大量生産されたというのに無知すぎて哀れだなw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:43:36.45

>>953
甲標的が艦隊決戦用だったのが使えない事が発覚してい云々てどんな妄想なんだよw
いつ甲標的が外洋作戦に投入されて役に立たなかった事例があったんだ？w

シナチョンの妄想はとどまる事を知らないな～
独立戦争で日本に勝って独立を勝ち取ったって妄想が歴史なんだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:44:51.68

おっとアンカミスw
>>953じゃなくて>>935なw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:51:46.91

いいかげんにしろアラシじゃないつもりが一片でもあるならせめてここへ行け

派生議論スレ46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:56:00.71

糞在日がいかにホラ吹きかという説明をしてるだけだから引っ越すまでもないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:00:37.90

この三人正しい事で言い合いながら会話ずれてるし品性の欠片もなくて醜いよね。

人柄がしれる。

そしていい加減スレチ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:02:10.97

シナチョンて形勢不利になるとどっちもどっちに持っていくからわかりやすいw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:09:02.55

言い訳いらんわさっさと出てけ糞アラシ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:11:55.63

シナチョンとか言う必要ないのにな・・
言わないと死ぬ病気かなんかか？

真面な事を書いててもそうやってシナチョンだの在日だの連呼してると
荒らしにしかみえん

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:14:48.65

ホラ吹いてまで日本sage必死なのはシナチョンだろう？w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:25:24.04

sageと反省点の指摘も区別できない

まるで宗教にハマる狂信家

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:31:43.50

イタリアデザインの麗しくも力強い姿を見たほうがいい
https://i.imgur.com/QelFVUP.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:14:35.19

反省点w
戦犯企業だの強制徴用だの従軍慰安婦だのでっち上げて集るシナチョンらしい主張だな

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:02:12.74

>>936と>>937は、きっとクラスで軍艦に一番詳しい物知り博士として成長して還暦を迎えた先輩かな？

どちらも、知識の断片だけが無秩序にごちゃ混ぜになっていて、体系的な整理ができていない
だから、こっちの言ったことの間違いを必死で探してマウントを取ることで精一杯
こっちの話題に振り回されるのみ

開戦直前の艦隊決戦の構想として、重雷装艦と重巡による酸素魚雷200本超の遠距離隠密発射と、特殊潜航艇甲標的の洋上戦参加はワンセット

物知り博士は、流石に重雷装艦が廃物だとは知ってるから、北上大井の話題にはダンマリ
でもそれとセットの艦隊決戦ツールである甲標的にだけ半端な知識でマウント取ってくる
甲標的が母艦3隻に36隻搭載され、72本の魚雷で敵陣を撹乱してその場で母艦への収容を待つなんて花畑構想は、帝国海軍に関する知識としては常識なんだがな

「このいわゆる特殊潜航艇は、当初洋上艦隊決戦用に考案されたが、艦隊決戦には使用の場なく、、」とは海軍水雷史より
何をみても似たような事は書いてある

甲標的が役にたたなかった事例？
開戦前の1940年の段階で、予備浮力が大きすぎて安定潜航困難、航続時間が4時間しかないなど、早くも開戦前には艦隊決戦投入は諦められていた
そこで、本来の洋心ではなく、真珠湾奇襲という全くの別用途に転用したのが初陣だから、艦隊決戦投入事例なんてないよ
本来は千代田だの日進だのが母艦だったが、真珠湾潜入用の母艦として潜水艦の改造訓令が出たのがわずか2ヶ月前の10月

断片知識、ガラクタの堆積
体系化が全くできていないので勉強してくれ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:25:41.91

>949
さすがシナチョンよく適当な嘘を書けるなw
甲標的は水中調音も無い露頂航行前提の特殊潜航艇なんだが（　＾ω＾）・・・

予備浮力が大きくて安定潜航困難て潜望鏡で海面が見える深度じゃないと攻撃もできないし
魚雷を発射すると浮航しかできないから艇を捨てて脱出する仕様

それなのにフィリピン戦線で基地まで戻って再出撃する艇があるほどだったので浮航で充電
できる機能とセイルにキャノピーを装備した改良型が開発されて大量生産された
設計ミスどころか割り切った設計で成功した潜航艇なんだよw
シナチョン涙目w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:36:29.25

>>950
悪いけど、それはほとんど海軍水雷史からの引用
下の情報も含めて、元第2艦隊水雷参謀、羽黒水雷長、千代田乗組甲標的要員らの記述
そっちのソースは？

今日は、物知り博士が知らない知識をいっぱい教えてやった

こうして並べてみると、単なる断片の羅列ではなく、相互に関連してるのが分かる

①93式魚雷の炸薬は、0.5インチ銃弾どころか、6インチ砲弾が直撃しても誘爆しない
艦隊決戦での使用を想定したから
ところが大量の炸薬で大爆発し火災も起こす航空爆撃下の誘爆リスクは検討されていなかった
②甲標的は、艦隊決戦用に計画された
③千代田や日進は、甲標的母艦として建造された
④世界で唯一、日本の重巡が次発魚雷を大量搭載してる理由は、甲標的や重雷装艦とともに艦隊決戦劈頭に遠距離隠密発射をして敵艦隊を撹乱するため
⑤甲標的や重雷装艦が廃物になったのと同様、重巡の大量魚雷装備も実戦では無用の長物になった
それどころか、空襲下では誘爆危険物となり、搭載魚雷の多くは敵前で投棄された

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:52:19.80

>>951
フィリピンでの活躍や咬竜への進化はアジ歴や潜航艇隊の体験記に出てる事
お前は戦前の運用計画しか知らず初期に関わっただけの者の印象だけを見て早々に放棄された
失敗兵器と勘違いしたわけだ

断片知識どころかかじった程度の事しか知らないのに知ったかぶり
浅学とはこの事だなw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:55:19.87

ちなみに例え空襲が予想された場合でも搭載魚雷を放棄したなんて話は全く無い
末期は潜水艦に搭載する魚雷さえ足りない有様だったのに貴重な魚雷を捨てるはずもなし
妄想ホラ話もほどほどにしろよ？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:56:22.29

ていうか、甲標的が艦隊決戦で使えないことがわかった後、洋心での72隻集中運用に欠かせない母艦もなくなり、廃物利用先でどう使われようと、今日のテーマである重巡の魚雷大量搭載問題とは全く関係がない

艦隊決戦という背景から、重巡の魚雷は戦艦と関係ある話ではあるが、ミニ潜水艦の港湾奇襲の話なら、これ以上は潜水艦スレでやってという話

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:57:18.58

>>952
体験記w

第二艦隊水雷参謀とは大違いだな笑

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:36:46.60

>>953
アホらしいw艦隊決戦が空母機動部隊の戦いに変わって初期の想定で使わなくなっただけ
母艦が空母不足で改装転用されたから甲標的が使われなくなったなんて勘違いした恥さらしw

しかも運用してた部隊の話より初期の計画で関わっただけの人物の話しか知らなかったなんて
日本sageのネタになると勘違いした無知在日また敗北w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:38:38.30

おっと>>953じやなくて
>>954
なw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:42:13.52

>>953
全く無いなんて簡単に言うなよ
一つでも反例が有ればウソ確定だ

例えば南太平洋海戦
筑摩戦闘詳報に魚雷投棄の記載がある
前部発射管室に爆弾命中してるが、その直前に投棄終了（第二次とあるので、その前にも投棄してただろう）
投棄が間に合わなかったら三隈状態だったところ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:43:41.73

>>956
それアジ歴のどこに書いてある
あなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:54:16.81

千代田千歳の空母改装は、ミッドウェーで空母をなくしてから
それまでは日進と合わせて母艦3隻が揃ってる

なのに珊瑚海でもミッドウェーでも洋上で甲標的は使えていない
千代田日進はミッドウェーに参加したが、占領後のミッドウェーで使う魚雷艇の輸送船

すでに書いた通り、開戦前に甲標的は洋心では使えないことになってた

この人の相手は無限に終わらない
日付も変わるしこの辺にしとくか

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:58:11.93

>>958
南太平洋海戦で筑摩は魚雷の投棄前に艦橋の両舷に被弾さらに至近弾により右舷缶室が
浸水し速力低下してさらに攻撃受け続けてたので魚雷の投棄を命令した
>>959
ほらよ
C14061104000

このようにシナチョンは嘘しかつきませんw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 08:28:38.82

ミッドウェーや珊瑚海で甲標的使ってない(キリッとかw
バッテリーで数時間しか走れない甲標的でどこに現れるかわからない機動部隊を攻撃できる
なんて勘違いするような日本海軍じゃなかったからだろ

相手の進路がバレバレの低速な艦隊の先方に展開させてインテリジェンス機雷みたいに使う
のが甲標的の運用な
だからフィリピンで米輸送船団攻撃に成功したし沖縄にも配備された
沖縄では痛い目にあった米軍が基地攻撃を強化したので目立った戦果が無かったが

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 08:42:01.28

>>962
それ魚雷艇隊や震洋や陸軍の〇レ艇でも同じなんだよ
基本漂泊索敵と突撃攻撃離脱の沿岸や近海防御兵器だから母艦を作って外洋展開できる計画をした

日清戦争時代から特殊な兵器と特化した運用の工夫で劣勢を埋める工夫を凝らしてたし
想定が変われば運用も変わるという当たり前の話が理解できない低能在日には理解できなくて仕方ないw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 13:34:19.99

>>960
千歳は甲標的母艦改装されてませんが?
>>961
よく覚えてる/すぐ引っ張り出せるなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:02:59.68

艦隊決戦用の甲標的甲型と、港湾奇襲や基地防衛用の乙型は全くの別物

甲型はバッテリー駆動の水中19ノットで敵艦の主砲射程外で3隻の母艦から発進、36隻が集中して洋心を直進、敵艦に肉迫して魚雷を撃つ
その後はその場で母艦への収容を待つ
航続力も母艦からの片道40キロ程度

ところが開戦直前の1940年になっても艦隊決戦用として実用にならないから、目的を変更して真珠湾では港湾侵入用に変更
入り組んだ経路の侵入のための操縦動力として気蓄機を増やしてバッテリーを減らし、水中速度はわずか14ノットとなり艦隊決戦用とは別物になる

戦争が進んでもこの延長で進化し、シドニーやマダガスカルの港湾侵入用に特化
さらに占領地の自港湾防衛用に、自己発電のためのエンジンも搭載され行動力は5日程度になる
母艦から敵艦隊までの水中高速片道行動を前提とした全バッテリー駆動の艦隊決戦用途は完全に放棄される

さらに水上航行用に船体形状を変更しディーゼル主機を搭載し、トイレまで設置したのが、本土防衛用の丁型蛟龍

要するに艦隊決戦の水雷攻撃トリオである甲標的、重雷装艦、重巡大量魚雷は開戦時から意味を失っていたというオチ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:38:37.88

>>961
その番号は1945年のフィリピン潜水艦作戦なんだが、なんか関係あるのか？

筑摩は、0750の魚雷発射管室に爆弾命中する直前、0747に魚雷投棄（第二次）が終了している
投棄開始はもっと前
更にその前に第一次投棄があった訳

爆弾命中してから投棄命令だすアホ艦長なのか？
艦橋両舷の命中なら、高雄型だったら発射管と予備魚雷直撃で一発アウト

https://i.imgur.com/ZJFbw0Y.jpg