ウクライナ情勢 806

2022/12/06(火) 12:48:09.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
ウクライナ情勢 795 （実質796）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/
ウクライナ情勢 797
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669435405/
ウクライナ情勢 798
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669543228/
ウクライナ情勢 798（実質799）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669628255/
ウクライナ情勢 800
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669671176/
ウクライナ情勢 801
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669814505/
ウクライナ情勢 802
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669892136/
ウクライナ情勢 803
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/
前スレ
ウクライナ情勢 804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670112467/
ウクライナ情勢 805
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670210547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/06(火) 18:19:15.98

>>192
海空すり抜けて上陸出来たとしても少数だから事足りるし、今の陸自の数で対応出来ない数なら既に制海、制空失って支援もままならないから人数いくらいても詰みじゃね？

2022/12/06(火) 18:20:23.41

>>189
アメみたいに兵役満了したら大学進学へ奨学金無償にすればいい。

2022/12/06(火) 18:20:23.61

余ってる爺と役立たずなおっさんをまず徴兵しろ。
足りない若者から死なせんなよ。

徴兵論者はまったく日本の行末を考えてない。

2022/12/06(火) 18:21:56.36

>>202
足手まといなだけではそれ？現実的なとこは

移民に軍役してもらう
大学進学援助引き換えに勤務してもらう

くらいかと。

2022/12/06(火) 18:22:28.00

>>200
そこからが本番だぞ。専守防衛＝即本土決戦なんだから。

2022/12/06(火) 18:23:11.07

>>199
日本語の壁があって誰もできん
日本語できたらもっと収入いい仕事があるし

2022/12/06(火) 18:23:30.96

仮に徴兵制になったとしても上がね・・・セクハラパワハラまみれじゃさっさと逃げられるのがオチ

2022/12/06(火) 18:23:51.46

>>202
介護施設作るつもり？

2022/12/06(火) 18:25:10.09

ウクライナじゃ40代50代の志願兵がいるだから若者じゃなきゃ役に立たないって事は無いだろう

2022/12/06(火) 18:25:40.49

>>203
小銃持たせて肉壁なら立派に務まるだろうさ

いや、上の方で誰かが書いてた通り無人化が正解じゃね？

2022/12/06(火) 18:25:56.73

>>199
30年間実質賃金があがらない国の国籍とか誰がいるかね

2022/12/06(火) 18:26:11.54

>>172
電子部品不足でつかえねーとかじゃないです？
>>205
英語にすりゃいい。その頃には日本も英語が半ば公用語になってるから。英語できないと就職できなくなってる今の韓国は日本の二十年後の社会だから。

2022/12/06(火) 18:26:14.78

Tu-141なんて超ロートルドローンにディープストライク決められるとかロシア軍の防空体制どうなってんだよ

2022/12/06(火) 18:26:38.29

今日の戦果
バスタブ＋１
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1600058447554150402?t=abc7bShM83727Qv-23GPng&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 18:26:38.74

>>202
その辺は訓練無しで最前線送りで竹槍持って万歳して貰えばええやろ

2022/12/06(火) 18:28:13.19

浮かせておくとロクな事にならないドローンを安く撃墜する手段は研究の余地がありすぎるね。

2022/12/06(火) 18:28:15.95

>>209
その無人化してもメンテは人だぜ？
いくら機械化しようともメンテナンスをやるのは
人だからないまでも？
ウクライナだってそのメンテナンスやれる大量のエンジニアがいる理系国家だから今回の戦争でなんとかやれてるんだ。日本みたいに無駄に文系作ってる国がどうやって戦争できるの？

2022/12/06(火) 18:28:57.10

バクムトでロシア軍のやってることそのままやるのかよ
アホはニュース速報にでも行っとけや

2022/12/06(火) 18:29:29.17

>>206
米軍並みに風通し良くしないとな
米軍って死ぬ可能性があること以外は中々にホワイトな職場なのよね

2022/12/06(火) 18:29:35.07

IFVを簡易対空戦車にするのは米軍がやってるけど、対空戦車やるにはレーダー・火器管制システムが重要なんで結局中途半端だったんよな……
ツングースカみたいに対空ミサイル無いと対応範囲狭いし

つかスレで例に出てる装輪式対空機関砲ってまんまパーンツィリじゃね？
配備数が少なすぎてロシアもそんなに運用してないっぽいが

2022/12/06(火) 18:30:37.42

>>197
「反ソ罪」で敵国の捕虜を裁判wの80年前から何も変わっていないwwwww

キーウでパトリシェフとプリゴジンを訴追してしまえ

2022/12/06(火) 18:30:46.51

クルスク飛行場ドローンで攻撃してるけど
ロシア本国の防空体制もしかしてザルなんか

2022/12/06(火) 18:30:59.84

>>200
ゲリラとか内乱、自然災害を考えると陸上はいる。特に原発警備は
警察では手に負えないだろう。もちろん海、空重視でいくべき
だが、専門性が必要だからある程度の教育が必要だね。

2022/12/06(火) 18:31:05.74

欧米が比較的ハイテクな兵器をウクライナに供与できるのも、イスラエルのように理系人材が多い国だから運用が容易という理由が一番大きい。ゼレンスキーの母親もエンジニアだったようにソ連時代のエンジニア優遇する国家政策がウクライナでも継承されて基盤だけは残っていた模様

2022/12/06(火) 18:31:16.78

>>156
仕事と両立できる郷土防衛隊があって、治安維持と自衛隊施設の警備任務くらいなら
いつでも志願してやるぜ。

2022/12/06(火) 18:33:00.41

むしろおっさん、おじいちゃんとかはドローン操作を義務化して敵の動きを知らせる偵察カメラ役になった方が使えそう

2022/12/06(火) 18:33:56.87

>>221
昔からザル(国境長過ぎるし西側の善意を信頼し切ってる)な上にウクライナに発射すべくどんどん引き抜いてる

2022/12/06(火) 18:34:06.84

>>216
エンジニアは軍隊作るより少なくすむでしょ。

2022/12/06(火) 18:34:10.66

>>16
同性愛・・・レーム・・・・長いナイフの夜

2022/12/06(火) 18:34:15.07

>>219
単体に詰め込むと高いから、捜索レーダーと発射機構分離してLINKで撃つとか。まぁ防空は多層でやってこそ意味があるので、軍人達が考えてくれるでしょうよ。

2022/12/06(火) 18:34:15.22

https://twitter.com/OjefChJLrbqC7cu/status/1600028250390269952?t=RN9ADSOpvVhB_80zMMO5-w&s=19
これが凍りつくまで後何日位か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 18:34:15.71

>>210
そもそもアジア諸国でも少子化が既に始まってるってことを意識する人いないよね
10年20年後はアジア人どころか中東・アフリカから人引っ張ってくる必要があるという

2022/12/06(火) 18:36:09.62

>>221
かなりザルだよ。ソ連崩壊したあと領空の民間旅客機通過できるようになったときに一度西側の支援で航空管制システムを更新してる。
そこで西側にソ連の防空システムの中身が（航空管制=国の防空体制という一級の軍事機密だから）バレてるからウクライナにその弱点を欧米が教えてやってるんだろ。

中国の空港がいつも混雑するのは、西側の航空管制システムを中国が導入しないから。やると中国の防空体制がモロバレするので中国は自前で開発してるわけだが羽田や関空よりも処理能力は当然落ちるからいくら空港あっても足りなくなるわけ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 18:36:15.59

S-300を対地運用してるぐらいだからザルです…

2022/12/06(火) 18:37:00.63

>>183
ありゃ普通にクーラント液だろ

2022/12/06(火) 18:37:34.50

>>221
米軍曰く「イラクよりヌるい」

2022/12/06(火) 18:37:51.59

>>227
そのメンテを何人のエンジニアにやらせるつもり？
一人のエンジニアに数十台の車両見させるのかい？
エンジニアの育成も考えてないのに単に機械化します予算増やしますではロシアと同じで後先考えてないのでは？

2022/12/06(火) 18:39:21.13

https://twitter.com/visegrad24/status/1600060973137596416?s=46&t=OYu8D54XsXDPg6-0UA8NHQ

昨日モルドバに落ちたミサイルは、ルーマニア（NATO加盟国）に落ちたところからわずか数キロでした。

ロシアは明らかに国境地域を攻撃する準備ができており、「エスカレーション」を恐れていません。

NATO が勇気を示し、最新の戦闘機、戦車、IFV、ATACMS を派遣する時が来ました。

もう少しでルーマニアに着弾していた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 18:40:02.47

世界的に防空体制がガチで厳しいのは

アメリカ
イスラエル
台湾
パキスタン
日本

くらいよ。

2022/12/06(火) 18:40:36.47

https://twitter.com/noelreports/status/1600058233661497344?s=46&t=OYu8D54XsXDPg6-0UA8NHQ

ロシア軍がバスタブを泥棒していた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 18:41:39.62

>>236
スレチだからこれで止めるけど、そこまで考えて書いたわけじゃないから。
まったく細かいな。

2022/12/06(火) 18:43:11.10

>>240
これくらい考慮しないと？一歩間違えたらここの連中だってプーアノンみたいな発想になりかねんのだよ。

2022/12/06(火) 18:43:42.69

>>239
ロシア製コピーA10サンダーボルトⅡの最重要部品

2022/12/06(火) 18:44:00.46

ロシア本土の防空ミサイル網の
ｓ３００を引っこ抜いて、対地モードで
ウクライナの電源施設攻撃に使ってるし
ザルザルな訳なのか？
英米との裏協定で、ウ軍はロシア本土を攻撃しない
ってのは、どーなった？

2022/12/06(火) 18:44:13.27

>>237
防衛線は隣国の中に引く欧州らしい考え方だな。
本領じゃなくて近くに落ちたらそれ即ち自国に対する攻撃である。と。

2022/12/06(火) 18:44:57.71

>>192
陸自で足止めして、海と空で補給を断って包囲殲滅だろう。
少子高齢化なのにせっかくの若くて健康な人を徴兵なんかに浪費せずに、高度な教育と経済回す方に振った方がいい。
経済力があるから強力な武器と軍隊を持てるんだから。
兵員不足は無人兵器の開発でいいだろう。

2022/12/06(火) 18:45:02.28

>>243
(米英が供与した兵器で)ロシア領内を攻撃しないって話では？

2022/12/06(火) 18:45:02.56

>>239
泥棒を正当化する気はないが、陣地で自分らで使うために必要だろう

2022/12/06(火) 18:47:06.72

>>225
むり
手が震えてまともにコントロールできないし目が悪くてディスプレイがよく見えない

2022/12/06(火) 18:48:08.09

老眼鏡と近眼鏡をつけたり外したり

2022/12/06(火) 18:48:37.96

>>236
メンテナンスするより使い捨てで、安く製造する方を考えた方が合理的だ。

2022/12/06(火) 18:49:08.17

年寄り連中使うのは本当に「本土決戦」になったときくらいよ。

2022/12/06(火) 18:49:10.15

>>243
ATACMSとかで越境攻撃やるとロシアが怒るかもって供与しなかっただけでウクライナが勝手に長射程兵器作る分には止められませんしおすし

2022/12/06(火) 18:49:47.19

>>250
それがドローンなわけよ。ドローンはその可能性を暗示してるな。

2022/12/06(火) 18:49:59.44

>>219
やっぱり米帝はちゃんと考えてるんだな
簡易のカバー範囲が問題かな。歩兵用クアッドコプターやハーピー程度の自爆ドローン程度ならそこまで高度な照準レーダーなくてもいけそうではあるけど

2022/12/06(火) 18:50:17.08

>>249
まずメガネがないって大騒ぎするところから始まる。毎日毎日

2022/12/06(火) 18:50:42.83

むしろここで越境攻撃すると色々支援のハードルも下がる

2022/12/06(火) 18:51:20.50

イランみたいなドローンはウクライナでも簡単に作れる。西側からGPS受信機が手に入るからもっと誘導性高いもの作れるわけです。

2022/12/06(火) 18:51:34.15

>>246
周りが類推してるだけで誰も明言してないものな。
そんな協定はない。と言えるだろう。
露側が西側の善意に甘えてるだけだわな。

2022/12/06(火) 18:51:45.61

https://i.imgur.com/yvA17ae.png

モスクワにドローン突っ込ませるの余裕やんけ

2022/12/06(火) 18:52:16.05

>>245
そもそも敵は上陸できたとこで車両を展開できる場所がマジでないんだよなぁ
基本的に陸自だけの力でも対応可能かと

2022/12/06(火) 18:52:22.27

ドローン=簡易巡航ミサイルだからな。これ撃ち落とすのにロシアはS300や400を大量に消費させられるのはキツイな

2022/12/06(火) 18:52:56.69

>>123
今回まで気が付かなかったけど、確かに巡航ミサイルキラーだよな。拠点防空用だから履帯で自走する必要性は薄いけど。

2022/12/06(火) 18:53:49.73

>>256
ウクライナ式サラミ戦術だぁな。

2022/12/06(火) 18:54:57.42

>>123
コスバが安いドローンキラーか。シルカとかも使えるわけかドローンキラーとして。しかしゲパルトの弾はどうしたんだ弾作ってるスイスは戦時中立盾に売らんのだろ？それともそのルール破ってスイスが抜け道つくって売り出したんだろうか？

2022/12/06(火) 18:55:25.97

またアイツが大戦略キッズのコードアリスに絡まれとるなｗｗ

2022/12/06(火) 18:55:47.31

https://twitter.com/rockfish31/status/1600065345024557056?s=46&t=OYu8D54XsXDPg6-0UA8NHQ

おっまた偽娘がJSFに絡んでるw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 18:55:54.29

>>92
ロシアは120発ミサイル打ったと言ってるが、ウクライナは8割迎撃して20発程度しか落ちてないと言ってる
それなら100発程度迎撃してないとあかんはずなのに61発しか迎撃してない
アレレ？ウクナチさん、また見栄張って嘘ついちゃったん？

道理で全土の4割停電、オデッサに至っては断水まで起きてるわけだ

2022/12/06(火) 18:56:35.24

>>139
今作ったらもう少し軽くできないかな。

2022/12/06(火) 18:58:02.25

>>241
なにいってんだおまえ？

2022/12/06(火) 18:58:31.89

>>193
根拠は？

2022/12/06(火) 18:58:44.47

>>150
発射時にタイマーセットする時限信管の弾なら単装でいけないかな？

2022/12/06(火) 18:58:45.91

>>236
エンジニア、開発に回した方がいい。
国内需要の成長産業化。
もし、徴兵するなら政治家、官僚、
資産家、企業経営者の姻族、親族は終結するまで
砲弾が飛び交う戦前線に配備を義務付ける事

2022/12/06(火) 18:59:47.10

>>123
だがそれがいい

2022/12/06(火) 19:00:02.88

ウクライナがきっちり空軍基地に爆撃して戦闘機2機破壊してるのにロシアは戦況に無縁な僻地にミサイル無駄打ちとか余裕あんな

2022/12/06(火) 19:01:07.36

>>229
ある程度腰据えて運用する高射特科とか高射群ならそれで良いんだけど、機動戦力として運用する対空戦車で分離式を運用すると運用性がガタ落ちすんのよな……
あっちこっち走り回るし隠蔽の手間はかかるし人員も倍居るし

戦車に追従する必要性があると考えると装軌式がやはり望ましいが、やっぱパーンツィリ系になるんかなぁ……？

2022/12/06(火) 19:02:36.94

>>272
理系優遇する教育や社会制度に変えたらいいんだよ。数年前に国がやっと文系学部整理に動き出したが遅すぎ。それでういた金で理系教育に金回していかないとな。

あと理系は徴兵免除にすること。戦前日本が理系が盛んだったのは、徴兵回避できるというメリットがあったから手塚治虫も漫画家目指すのに医者になるフリして医学校いって徴兵逃れできた

2022/12/06(火) 19:02:48.71

ロシア領土攻めたし本格的に核戦争の可能性増してきたな。ロシアと戦争しなければいけなくなったアメリカざまあwロシアアメリカで潰しあえばいい。

2022/12/06(火) 19:03:39.08

>>274
2機とはさびしい。
200機は潰したい。ヘリ等含めればそれぐらいはあるのでは？

2022/12/06(火) 19:04:26.09

実際自衛隊は近SAM改と短SAM改の整備しか考えて無いよね戦場防空
高機動車の車体に乗っけるパターンで機関砲は無い

2022/12/06(火) 19:05:37.55

>>279
まー、海でさえCIWSはファランクスからSeaRAMの時代だからな。短距離ミサイルの方が良いんじゃないのか。

いざって時なら87式を出すことも出来るだろうし

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 19:06:22.95

【ウクライナ戦況】12月6日。ウクライナ軍東部戦線の最北端でも反撃開始！ロシア国境に迫る！
https://youtu.be/H9ldlc0mUT0
http://img.youtube.com/vi/H9ldlc0mUT0/maxresdefault.jpg

2022/12/06(火) 19:09:52.95

敵基地攻撃能力は必要ってほんとうに思うわ

2022/12/06(火) 19:11:01.63

スバトボ方面は寒すぎてロシア兵士がみんな凍死してるようだね

2022/12/06(火) 19:11:19.06

対ドローン用の自爆ドローンが流行る可能性
廉価版の対空ミサイルみたいなイメージで

2022/12/06(火) 19:11:29.43

https://twitter.com/jpg2t785/status/1600069046204239877?s=46&t=OYu8D54XsXDPg6-0UA8NHQ
すんごい連射してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 19:13:19.18

ようやくバフムトにウクライナの増援が到着か

2022/12/06(火) 19:13:37.88

ウクライナのミサイル迎撃率8割なんて真っ赤なウソで実際は良くて7割、対応できる数超えると5割まで落ちてしまう。
これロシアは200～300発一気にミサイル打ち込めばウクライナ国内を完全に機能不全に出来そうだね。
その隙に爆撃機出して空爆の限りを尽くせばウクライナをメタメタに出来るんじゃないかと。

2022/12/06(火) 19:14:04.55

>>155
ゲパルトくんは巡航ミサイルも撃ち落としましたんで

2022/12/06(火) 19:14:58.11

>>284
ミサイルの方が安いだろ

2022/12/06(火) 19:15:34.84

>>287
できるならとっくにやってる

2022/12/06(火) 19:16:54.21

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1600003254070280193?t=1OfTzew0OIzwP6MQKNeJMQ&s=09

お前が言うなの連打で草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 19:17:08.21

>>287
その爆撃機を逃がす算段を考えておいた方がいいぞ

2022/12/06(火) 19:17:17.45

ドローンって昔はファイアービ－みたいなヤツをドローンって言ってけど
ちっこいラジコンが出てきてそいつもドローンと呼び始めたから何か面倒臭えな

2022/12/06(火) 19:17:23.92

まずは防衛戦争にアレルギーのない市民教育が先決じゃん

2022/12/06(火) 19:17:37.51

>>254
まぁ結局米軍じゃ対空戦車の必要性低いんで結局改造したのを全部通常型に戻しちゃったんだけどな
でもロシアのクリミア侵攻を受けてストライカー装甲車を改造してみたり、M6ラインバッカーを復活させようとしたりと模索中
やっぱ対空戦車って存在自体がニッチなんだろな

2022/12/06(火) 19:19:12.05

>>290
バフムートはロシアの戦略的爆撃機が飛んでるみたいだしウクライナの防空網が破壊されつつあるのをロシアも掴んだんじゃないかと。
何回か実験的にミサイル攻撃して相手の防空網を機能不全にするにはどの程度のミサイルが必要か測りに来てるような気がするな。

2022/12/06(火) 19:20:06.61

>>287
問題はウクライナが和平に望まず、ロシア領土攻撃されたこと。報復しないとロシアはなめられたままになるぞ。プーチン決断しろよ。

2022/12/06(火) 19:20:42.48

>>104
日本人がキレたらなにやらかすか楽しみ

2022/12/06(火) 19:21:24.04

>>280
飛んでくる物がラジコンドローンの群れじゃRAMでもコスパが悪そう

>>283
なにその長津湖

>>287
出来なくて残念でしたねえプーチンのフェラ便所君