ウクライナ情勢 806

2022/12/06(火) 12:48:09.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
ウクライナ情勢 795 （実質796）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/
ウクライナ情勢 797
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669435405/
ウクライナ情勢 798
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669543228/
ウクライナ情勢 798（実質799）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669628255/
ウクライナ情勢 800
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669671176/
ウクライナ情勢 801
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669814505/
ウクライナ情勢 802
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669892136/
ウクライナ情勢 803
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/
前スレ
ウクライナ情勢 804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670112467/
ウクライナ情勢 805
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670210547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/07(水) 09:40:40.84

>>709
むしろ張作霖

2022/12/07(水) 09:43:52.72

>>712
あと20年くらい現行の経済制裁継続して誰がどう見ても核ミサイルのメンテできてません、という状態まで干からびさせれば確実。
今の世代のうちになんでも解決しようと考えなくてもよいのでは？

2022/12/07(水) 09:44:02.12

>>712
核なんて使えるわけないじゃん
使ったら最後プーチンは絶対死ぬのに

自己保身のために戦争始めたヤツが自分の身を危険に晒すかよ

2022/12/07(水) 09:45:40.11

>>684
何が無理なのか？
「すいません私は国を見る目がありませんでした」って言わなきゃ駄目でしょ
それが事実なんだからな

2022/12/07(水) 09:46:01.65

>>705
段階的にアメリカNATOは与えるだろう。
ロシアこそ戦略ミス。
ロシアこそ戦略ミス。

2022/12/07(水) 09:47:40.09

>>711
生物的なヒトは進化遅いからねぇ。
陸上選手やパラ選手みたいにDNAドーピングや四肢をロボティクス化、センサー埋め込みすれば反応や可搬能力は上がるのだろうけど…。
まさに攻殻機動隊の世界だぁな。

2022/12/07(水) 09:51:40.58

>>705
それは違うぞ
大砲は前線で使用されるもの
後方の基地を攻撃するミサイルとは別の用途
砲弾が不足してるのは単に当たらないから効率が悪いってだけで
必要なのはエクスカリバーみたいな精密誘導砲弾なんだよ
ちゃんと当たってくれればバカスカ撃たなくてもよくなる

2022/12/07(水) 09:53:31.46

ガーキン氏はその後、いくつかの考察を加えている
https://twitter.com/wartranslated/status/1600112329059958786

彼が指摘したのは、ロシア軍の草の根は一般に、特別軍事作戦の戦略的目的が何であるかを
理解していなかったということ。ロシア軍が勝つとはどういうことか、どうすれば戦争を終わらせることができるのか。

ロシア軍は何のために戦っているのかわからず、そのために無駄な防御を築くなど、不条理な行動を繰り返していた。
しかし、目的を明確にすると破綻してしまうため、上層部は勝利の定義をおおっぴらにしたがらなかった。

ガーキン氏は、ロシア軍は全体的に士気が低下しており、戦う意欲のある兵士はわずかであること、
ロシア軍は現在、陣地戦のために長い防衛線を構築しており、
マンネルヘイム線に似ているがマジノ線よりはるかに劣ること、などを述べた。

ガーキン氏は、戦争が長引けばロシア連邦が崩壊すると考えており、そのような政策には強く反対している。
彼は、ウクライナ軍には明確な作戦計画があり、それに比べてロシア軍は消極的であるため、
ロシア軍にとって状況はより困難なものになると考えている。

秋に何度か勝利を収めたウクライナ軍は、凍りつくことも、変化することも、衰退することもなく、NATOの支援を受けて、
ウクライナ国民の苦しみの後にロシア軍に復讐しようとする高いモチベーションを持つだろうと、彼は考えているのだ。

ガーキン氏は、ロシア軍のパフォーマンスは低く、なぜ戦っているのかわからないと考えており、
ロシア政府が食糧取引を支援し、ヨーロッパに肥料とエネルギーを送り続けることを非難している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 09:54:15.24

>>712
割と開戦後～キーウ撤退までが核戦争危機の最大期で、ロシアがイモ引いた後は撃つタイミング逸してるよね
ウクライナ地上軍がロシアに進撃始めたら流石に撃つとは思うけど、ウクライナ内でロシア叩いてる限りまず撃ってこないだろうな

2022/12/07(水) 09:54:33.45

>>714
北が干上がってないあたりで経済制裁はあまり良い手じゃないし、先送りはロクな事にならない事も証明されてる。
やはり軍事力で殴りつけない限り解決にはならない。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 10:00:21.00

マクロンが日和よりやがったな

2022/12/07(水) 10:01:57.32

>>723
フランスをNATOから除名しろよ

2022/12/07(水) 10:05:08.09

>>723
フランスはアフリカでワグナーに負けて、
マクロンはプーチンの靴を舐めてるな

2022/12/07(水) 10:07:51.39

>>720
この人マレーシアの民間機撃ち落とした犯人だっけ
残虐な性格が滲み出とるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-F3ET [1.72.4.79]) · 2022/12/07(水) 10:09:56.71

>>652
ハンガリーは落ちぶれた元大国(の一部)って変なプライドが色々と拗らせているんだろう

2022/12/07(水) 10:12:34.89

>>726
ウクライナ軍の輸送機を撃ち落としたとして嬉々として報告したが撃ち落としたのは民間旅客機だったとわかったら自分は何もしてないとしらばっくれたクズ

2022/12/07(水) 10:13:47.19

>>116
これと同じようなもんか？w
↓
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/d/5df5da97.jpg

2022/12/07(水) 10:14:39.22

>>727
ポーランドもそれいったら元大国だし、スウェーデンだろうが、デンマークだろうが、そのカテゴリーになるけど

2022/12/07(水) 10:15:09.65

>>727
ポーランドもかつてはポーランド・リトアニア共和国としてブイブイ言わせていたんだよなぁ
意識が違うのはWW2での被害の差だと思う

2022/12/07(水) 10:16:52.01

アルメニアとかアルバニアあたりもより昔の栄光を未だに言ってるよな…
ギリシャがわりとノホホンとしたイメージなのが不思議なくらい

2022/12/07(水) 10:18:20.78

ハンガリーなんてオスマン帝国に征服された時点で終わってるのになぁ

2022/12/07(水) 10:18:41.67

ポピュリズムに流されてネトウヨが政権取ったらどうなるかを実際にやったのがハンガリー

2022/12/07(水) 10:20:30.92

>>731
でもポーランド領土を併合したのはウクライナなんだな

2022/12/07(水) 10:20:35.53

>>727
エルドアン皇帝史観ならハンガリーも柔然（北魏に追い出された遊牧民）の末裔が作った国なのでオスマン帝国の属国でしかないのに

https://twitter.com/emp_northern1/status/1460557522213883904?t=dCP9Y3lSe8tgZkEaexAg7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 10:20:38.00

ガリツィアは第一次大戦前オーストリア領だったがハンガリー領であったことは一度もない

2022/12/07(水) 10:21:45.02

>>736
トルコ外務省の歴史観みたらフン族もトルコ系だった

2022/12/07(水) 10:22:46.72

>>732
アルバニアが強い時代なんかあったか？
アルメニアは強いというより最初のキリスト教国家という売りでは？

2022/12/07(水) 10:23:54.19

ポーランドはそもそも第二共和国からの連続性がなく第二次大戦後の臨時政府がルーツ
ソ連はガリツィア東部を併合したのではなく、実効支配していたポーランド第二共和国を消滅させた

2022/12/07(水) 10:25:20.26

>>737
オーストリア・ハンガリー二重帝国といってだな

2022/12/07(水) 10:25:44.18

>>732
ギリシャはトルコと未だに仲悪いから言うほどのほほんとしてない
というか宗教関係上一生仲良くはならない

2022/12/07(水) 10:26:11.54

>>741
だからなんだよ

2022/12/07(水) 10:27:11.93

ポーランドの歴史上、最も強大な時代
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/1st_Polish_Commonwealth_at_its_greatest_extent.png

2022/12/07(水) 10:27:56.16

>>740
その理屈が通るならフランスは第二次大戦前と連続性はないし、中華人民共和国は、中華民国や清と連続性はないや

2022/12/07(水) 10:28:33.87

>>743
その理屈ならオーストリアという国もないな

2022/12/07(水) 10:30:31.82

>>708
いろんな意味で腫れ物だわな
かといって始末するには名前が売れすぎてる
ウクライナが暗殺しましたって偽旗やったらそれもうSBUの大手柄になるじゃんw

2022/12/07(水) 10:30:41.00

>>744
スウェーデン、フィンランドをいつ支配した？

2022/12/07(水) 10:32:23.44

>>742
ギリシャはいまだにイスタンブールはギリシャのものだと思ってるからな

2022/12/07(水) 10:33:30.50

比べるもんでもないと思うがヨーロッパの遺恨複雑事情と比べると日中韓(朝)はだいぶマシに見える

2022/12/07(水) 10:34:01.99

>>742
ギリシャの攻撃性の8割はトルコ殺す
残りはバルカン周辺国への俺のが偉い
でできてるから西欧米日にはあんま関係ないだけだね

2022/12/07(水) 10:36:49.80

ガーキンは聞く限りロシアのネガキャンやってる獅子身中の虫みたいな存在だけど、なんで始末されないんだろう
ロシア優勢のプロパガンダとバランス取ってるつもりなのか?

2022/12/07(水) 10:37:03.19

>>745
そらそうよ
頭プーチンでなければそうなる

2022/12/07(水) 10:37:22.86

>>748

1587年
ポーランド・リトアニア共和国、スウェーデン王家のジグムント3世を王位に選出

2022/12/07(水) 10:37:22.94

>>738
なおらトルコ陸軍の歴史観では陸軍創設年はメテ・ハーン(冒頓単于)即位の紀元前209年としているらしい。

つまるところ漢王朝もトルコの属国（漢王朝は冒頓に劉邦がボコボコにされて匈奴に属国にされてた時期がある）
https://twitter.com/chai_dao/status/527456684394835968
https://www.kkk.tsk.tr/tarihce.aspx
https://ja.rayhaber.com/2021/06/2230%E6%AD%B3%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 10:37:43.39

共和国を僭称する中共独裁政権は過去の王朝との連続性はないのでは？

2022/12/07(水) 10:39:12.12

当年人口
スウェーデン：約100万人（フィンランド、エストニア含む）
ポーランド・リトアニア：1,000万人以上

2022/12/07(水) 10:39:25.28

格下のウクライナに負けるとか恥ずかしくないのかロシアは。プーチンはもう引退せえ

2022/12/07(水) 10:39:51.02

>>740　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%A1%E5%91%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C

>1990年に共産主義政権が崩壊、レフ・ヴァウェンサ（レフ・ワレサ）政権（ポーランド第三共和国）が成立した。
>これに伴い、亡命政府大統領のリシャルト・カチョロフスキはそれまで保持していた政権の正統性を示すレガリア
>（1918年ポーランド憲法〈ポーランド第二共和国憲法〉正文、ポーランド国旗正旗など）を第三共和国へと承継し、その役割を終えて消滅した。

という事で、法統上は第二共和国政府から第三共和国政府に正当性が受け継がれ、共産政権はなかったことになってる。

2022/12/07(水) 10:41:07.96

>>746
オーストリア第一共和国の樹立はサンジェルマン条約前なので手放したのはオーストリアです

2022/12/07(水) 10:41:47.83

>>649
戦後、こういった全ての損害をロシアに払わせたいわ

2022/12/07(水) 10:42:19.60

>>759
それは自称であって国際法上の権利義務は承継されない

2022/12/07(水) 10:42:28.57

>>750
いや実際マシでしょ
ポーランド人やウクライナ人がロシア兵のコスプレしたり（中国人が日本軍のコスプレする）抗日映画でも日本軍の描き方ってそれなりに強くてカッコよく（風のファイターや葉門やバトル・オーシャン海上決戦など）描かれてるとかまずないもん

2022/12/07(水) 10:42:35.95

>>752
言ってることがある程度的を射ているのと、有名な存在ではあるから手を出しにくいとかがあるんじゃない？元FSBで危険情報をもらうツテがあったりするのかも

2022/12/07(水) 10:43:50.16

>>761
西原理恵子「返せない借金は借金ではない。払えない負債は負債ではない」

2022/12/07(水) 10:43:59.23

ロシア本土攻撃されて報復しないとか愚の骨頂。ロシアの威信崩壊。格下のウクライナの反撃にビビってなにもしないロシア終わりやね。プーチンも終わりやね。

2022/12/07(水) 10:47:48.15

ウクライナの防空を馬鹿にしてた親露のみなさんは元気?

2022/12/07(水) 10:48:15.51

プーチン氏、クリミア橋復旧誇示　ドイツ車運転に報道官弁明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022120600270&g=int

プーチンも古いタイプの人間だから権威誇示にベンツに乗ってんのホントに草

今じゃ山口組とかでもレクサスとか国産車に乗ってんのに

2022/12/07(水) 10:48:20.66

前から思ってたけどウクライナのポドリャク大統領府顧問ってお喋りじゃない？
Twitterでロシアに対するドローン攻撃の関与匂わせたり
黙ってやる方が逆にロシアに恐怖感与えない？
なんか爆発とか起きるたび発信してたりするけど心理戦、情報戦の意味でも自重した方が良いと思うこの人

2022/12/07(水) 10:49:55.55

せめてダンボール装甲のトラバントに乗って欲しかったよな

2022/12/07(水) 10:50:44.70

https://twitter.com/toranomaki11/status/1600255231203627010?s=61&t=encR3YPj9Gbnj85cVvndeg

国連安保理の別の緊急会合で、クレムリンのネベンジャ代表が不快感を示し、ウクライナのキスリツァ国連代表の演説中に、「辛辣な雄弁」を聞くつもりはないと言って退室した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 10:52:48.13

いつぞやの様に馬に乗ればいいのにｗ

2022/12/07(水) 10:55:11.95

もうハプスブルク家のカール大公がオーストリア皇帝カール2世として即位
ハプスブルク帝国復活した方が東欧、ヨーロッパ全体の安定に繋がる
プーチン朝初代皇帝ウラジミール1世のロシア帝国よりマシだろう

2022/12/07(水) 10:55:16.96

https://twitter.com/karategin/status/1600254451385659392?s=61&t=encR3YPj9Gbnj85cVvndeg

メドヴェーヂェフ、テレグラムの投稿は全て自身が書いていると認める。やっぱり狂っているのか
t.me/chtddd/58281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 10:57:59.18

モスクワ爆撃に成功したのはトルコ製のバイラクタルTB2だよね

間接的にロシア爆撃に関与したとなるけどもトルコは反露に傾くのだろうか

2022/12/07(水) 10:59:59.58

>>774
実際はスピーチライターに書かせてるんだろ

2022/12/07(水) 11:01:56.53

>>776
だったらそのスピーチライターはクビにした方がいいレベルの投稿やぞ

2022/12/07(水) 11:03:48.69

>>777
メドべとペスコフが意図的に煽る役回りなんだろ。
それでロシア国民の気持ちが晴れるんじゃね

2022/12/07(水) 11:07:43.46

>>760
オーストリアの王位と地域ごとの王位は別なんですよ

2022/12/07(水) 11:11:46.48

>>773
いいや、ここはポーランド・リトアニア共和国の復活に一票

2022/12/07(水) 11:15:35.47

おオストプロイセン公国復活も希望して良い？

2022/12/07(水) 11:21:19.78

EUだとかNATOだとか連帯作ってるけど長い歴史からみたらあの国々はいざこざだらけ

日中の方がまだ友好的な時代が全然多い

2022/12/07(水) 11:25:03.51

>>768
Mercedesは、露助や欧州のマフィア系クズ連中のステイタスですぞｗ

2022/12/07(水) 11:27:15.06

>>779
国際法上の主権国家の話をしていて称号の話はしていない

2022/12/07(水) 11:29:40.88

モスクワ防空網は湾岸の前からカス認定食らってたからな

一時は世界最大の防空網のモスクワと言われてたが、内情はスクランブル体制が弱い防空網にmanpds以下の迎撃システム載せてただけだった

ロシアのSAMはS300まで1-2世代防空システムの概念で、対爆撃機迎撃システムだから低空飛行警戒と巡航ミサイル迎撃力カスでこの点manpadsに劣るんだ
そして警戒体制が日本軍以下の無警戒モードだから、日本軍に8連装manpdsと長対空ターターあたえたほうが警戒強いだろ

それくらい酷い体質だった
おまけにロシアの酷いSAMは広域×高空迎撃特価で、射程の狭いmanpads2000門でもカバーしきれない
結果カス防空体制を改善できない

2022/12/07(水) 11:33:51.67

>>783
日本のヤクザで外車乗るの拘ってんのもう住吉会ぐらいだから露助とか東欧のマフィアはまだ古き良き（）ヤクザの様式に拘ってんるんやな（）

2022/12/07(水) 11:36:12.26

https://www.czdefence.cz/clanek/ukrajine-pomahaji-a-i-nadale-budou-pomahat-v-boji-proti-rusku-ceske-modernizovane-tanky-a-houfnice
https://twitter.com/Feher_Junior/status/1599147618101125120
チェコはウクライナ向けにさらに30輌のT-72を改修し、合計45+45+30=120輌
改修したものがT-72EAになります
これまでの納入実績は11台（上記120輌には含まず）
1輌は破壊され、1輌はロシア軍に捕獲された
T-72EAは、以前チェコが発表したT-72 Avengerモジュールと仕様が似ています
T-72 Avengerモジュール自体は、2019年に発表されたT-72 Scarabモジュールのアップデート版です
新型暗視ゴーグル、サーマルイメージング、通信機器、制御システム、反応装甲など
追加30輌の当初の買い手はアフリカのある国だったが、米国とEUの仲介により、当初の買い手が手放すことに同意したのである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 11:36:48.80

https://www.youtube.com/watch?v=nzoJAL4slyQ
旭日旗

2022/12/07(水) 11:38:25.64

>>784
それならそれこそオーストリア・ハンガリー二重帝国じゃんw

2022/12/07(水) 11:41:34.30

モスクワ防空警戒圏はモスクワ半径500kmで、その500km先に需要都市と重要国境警戒帯、核施設あるからガードを下げられない

核を含む需要拠点はでかく1区画判決30km単位の沖縄サイズの警戒区画が必要でそういうエリアが50単位である

1区画防衛にmanpads8連装×4×5×50の1000発射機が必要
S300や03式みたいな防衛システムは8発射機×50の400発射機が必要
こういう条件だから雑な広域防空しか配備できてない

日本の関東ですら水戸ー小田原まで200km、半径100kmの防空網を作ればいい
けどロシアはその25倍の範囲を守る必要があるが、防空密度はスカスカなんよ

2022/12/07(水) 11:43:55.41

クルスクは元栓の外のパイプにピンポイントで当てたのか
一体どういう魔改造したんだろうか

2022/12/07(水) 11:44:32.38

>>754
でもそれすぐヴァーサ朝のカール9世に突き崩されましたよね？

2022/12/07(水) 11:44:42.48

>>789
>>760

2022/12/07(水) 11:46:20.42

>>774
えええｗ
マジかよｗｗｗｗ

2022/12/07(水) 11:49:50.33

>>787
そのうちわかるだろうが、どこの国だろうな。

2022/12/07(水) 11:50:03.09

https://twitter.com/rockfish31/status/1600314191025668098?s=61&t=encR3YPj9Gbnj85cVvndeg

あのなりすましスプートニク特派員にJSFも噛み付いたな
つーかあの在日ロシア人言ってる事が頭おかしいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 11:50:59.22

またロシア国防省が不思議なムーブしたんだよ
なぜか速攻でウクライナのTU-141/143の攻撃と公式に認めた
バイラクタルとかATACMSとかいろんな憶測が出るとまずいから？

2022/12/07(水) 11:54:24.58

>>790
だだっ広いのも大変ではあるけど、もともとスカスカなんだしもっと密度を高めて守ればいいのに

2022/12/07(水) 11:54:35.38

>>797
いつもならこれだ！！！と言わんばかりに破片とか出してくるのに何にも出さないしな

2022/12/07(水) 11:55:11.40

>>797
モスクワ、サンクト攻撃できるのだろう。
ウクライナも独自で長距離開発している
と思う。

2022/12/07(水) 11:55:19.81

>>774
え？読んで無かった
どんなこと書いてたの？

2022/12/07(水) 11:55:57.65

>>541
グローバルホークからの画像では？
ロシアがわざわざ出すとは思えんし。

2022/12/07(水) 11:59:08.67

>>801
核使えとかそんなん

2022/12/07(水) 12:00:02.65

悪のウクライナが打倒されれば世界に平和が訪れる。

2022/12/07(水) 12:00:09.34

>>797
ぶっ壊されたTu-22Mは新STARTの通告対象だから黙ってるわけに行かなかったんじゃないかな
見栄張って健在誇示しても単に対米核戦力の低下という損しか残らないし

2022/12/07(水) 12:00:46.50

12月6日はモスクワ防衛の記念日
ウクライナが大反攻を開始すると思ったがどうも動けないのか

スバトボ=クレミンナの間のどこかで崖の上に達して
クラスナ川を渡河すれば
クレミンナもスバトボ対岸の崖上も防衛は不可能となり
留まればリマンの二の舞
プーは戦争を不動産強盗と位置付けているが
結局、戦力と士気の奪い合い。動員も無意味になり大敗する

2022/12/07(水) 12:01:13.42

>>541
ハリソンフォード主演の戦争映画であったろ？
偵察衛星のカメラの角度を斜めにしてる。

2022/12/07(水) 12:05:06.23

ゼレンスキーはバフムートから戻ってそのままキーウの病院へ傷病兵のお見舞いに行ったのか
宣伝だのなんだの言われるだろうけど普通に偉いやっちゃなぁ

2022/12/07(水) 12:06:12.04

>>808
開戦後はきちんとできることやってて隙がないね
ブレーンもしっかりしてるんだろうな

2022/12/07(水) 12:07:07.96

>>797
ロシア国防省が速攻で認めたのは軍部内部のウクライナにいる防空兵器を国内に戻せという意見が強くなったからでは
今の防空体制では長距離ドローンを量産されたらモスクワ大空襲を防ぎようがないじゃないの

2022/12/07(水) 12:09:42.78

>>810
ただですら押され気味の戦線で、命綱となる防空能力差っ引かれたらどうなる？

戻したら詰み、戻さなくても詰みだなあ。

2022/12/07(水) 12:11:46.08

>>744
EUシリーズやってから今の地図見るとリトアニアが小さすぎて不安になる