【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

2022/12/07(水) 19:42:52.05

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/24(土) 23:57:25.75

例えばA7M1とかって性能推算を三菱が外したわけじゃないような

2022/12/25(日) 00:05:14.57

>>117
遅レスだが、F4Uの初期型にあった機銃より外側の主翼前縁のインテグラルタンクは、F4U-1D以降廃止された

2022/12/25(日) 00:11:11.04

>>279
いやTAICレポートの記述である以上、それは基本的に実測値ではなく推測値を書いたものだと判明している
（レポートまとめ書籍の冒頭に"performance figures represent estimates of the Technical Air Intelligence Center
and have been calculated after a careful analysis of information derived from intelligence,
captured equipment, drawings, and photographs, using power ratings derived from the same sources." と、書いてある）

2022/12/25(日) 01:09:52.21

>>283
だがそれは飛行可能だったかさえ不明なjack11についてなので、戦中にマニラでＴＡＩＵが飛ばした>>251の実測値ではないという事

戦後にも朝鮮戦争や東南アジアで使われた飛行可能なjack21が多数あったわけで、jack21の417ｍｐｈも眉唾とは思えんね

2022/12/25(日) 01:32:31.15

jack21、tony1、tony2、tojo2、frank1、あった
https://www.angelfire.com/trek/taic/TAIC.pdf

2022/12/25(日) 01:39:41.68

>>284
>>283の英文の前にExcept where otherwise stated,（特に明記されていない限り）とあり、
実際JACK11のレポートにはそれが実測したものだとの記述はないから、推定した値で間違いない

2022/12/25(日) 02:16:37.96

jack11は、ね

jack21の場合は確かわざわざ「（全備重量より軽い）〇〇ｋｇでの速度」って注釈が付いてたから実測値じゃないと不自然
「推測値」なら全備で計算するだろうし、わざわざこんな事書かないよな？と思った記憶

2022/12/25(日) 06:28:48.02

>>280
いい加減な誉を中島がよこしてきたと責任転嫁してたが試作機に使うエンジンをいい加減なものを渡すだろうか？と研究者に疑問もたれてたよな。
だいたい三菱に限らずかたっぱしから想定性能を外しまくってるしな日本の航空メーカーは

2022/12/25(日) 10:13:37.70

>>288
それ特別でない普通の量産エンジン回して、当時量産していた全てに製造不具合で出力低下が発生していただけでは

2022/12/25(日) 10:15:31.45

>>戦後にも朝鮮戦争や東南アジアで使われた飛行可能なjack21が多数あった
国共内戦で双方が使ったり、インドシナ紛争でフランス軍が使った日本陸軍機ならわかるが、
朝鮮戦争や東南アジアで使われた雷電って具体的にいつどこのだよ？仮想戦記？

2022/12/25(日) 10:40:55.78

在ベトナムのフランス軍でキ43が運用されたけど
降下爆撃すると浮いてきて使いずらい
という記録はあったらしい

2022/12/25(日) 10:55:06.37

でも雷電は無いよな、予備部品が供給される日本軍ですら、故障が多い機体だったのに
あと朝鮮戦争前の北朝鮮がソ連機が供与されるまで、記録上自軍の機体とした日本陸海軍機
ずっと前にそのリストが２ちゃんねるとかで取り上げられ、配備期間が書いてあるのに、英文が
読めないアホが「北朝鮮は今でも零戦などを装備しているw」とかぬかしてたな

2022/12/25(日) 12:24:39.10

>>285
それ日本軍機の識別台帳みたいなもんで各機種のスペックシートがまとまってるハンドブックからのスキャンだよ
因みに俺は全機種分のページがまとまってる版をネットで拾って持ってる。これはネットで探せるから敢えてリンクは君らに貼らないけど。(リンクも生きてたし、手間分が必要なだけなんでちゃんと見つかるよ)

2022/12/25(日) 12:30:12.12

一度は見てみたい、COIN機雷電、歌丸です

2022/12/25(日) 12:50:55.80

>>289
量産型誉が1300馬力だとかなりやばい。
送られてきた誉を三菱がテストしたら1300馬力しか出てなかったらしい。
離昇出力なのか飛行時なのかは失念した。

2022/12/25(日) 12:55:37.15

公称出力だった希ガス
ならば火星15型なら100㌔軽く、水メタも積まずに済むじゃんとオモタ記憶

2022/12/25(日) 13:38:59.74

J7M1試験時のヤバさは誉よりむしろ機体工作直したら50km/h速度上がった事だろう…どれだけ最悪だったのよと
それが事実なら米軍の吹聴戦果が現実味を帯びちゃうぞ

2022/12/25(日) 13:41:05.14

>>297
誤字ったA7M1な

2022/12/25(日) 14:37:29.30

>>292
偉大な将軍様が雷電で残した伝説を知らないとかおま、モグリだろ？
http://arawasi-wildeagles.blogspot.com/2013/03/nipponki-46-and-beyond-north-korean.html

2022/12/25(日) 14:45:15.64

この人ツイッター辞めたみたいだ
https://livedoor.blogimg.jp/cccp2017/imgs/8/1/81eeb2c4.jpg

2022/12/25(日) 15:41:29.70

こりゃ見なきゃな

映像の世紀バタフライエフェクト～零戦その後の敗者の戦い」
放送予定：NHK総合テレビ　2023年1月23日（月）2200 ～2245
日中戦争から太平洋戦争まで5年間活躍した海軍の主力戦闘機「零戦」

2022/12/25(日) 17:00:02.02

雷電装備の部隊がいつ中国か朝鮮に配備されたんだよw、せめて鍾馗だったら仮想戦記としてワンチャンあるけど

2022/12/25(日) 17:32:00.73

誉22型に不具合があったのかも知れんけどね
烈風以外には使われてないから実戦機には影響無い

2022/12/25(日) 17:35:35.99

華々しい戦歴も無いから無名なのは仕方がないか

三菱局地戦闘機雷電21型　元山海軍航空隊所属機
http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/archives/2601756.html

2022/12/25(日) 17:39:04.06

現在の江原道元山市に元山航空基地があったらしい

配備時期は昭和19年11月と昭和20年2月との記述を見つけたが機数は不明

2022/12/25(日) 17:56:13.85

「元山海軍航空隊」でググると当時の航空写真とか出てくるで

雷電の他は、零戦と紫電が配備された戦闘機隊と九六式陸上攻撃機、一式陸上攻撃機、銀河の爆撃機隊があったようだ

2022/12/25(日) 18:10:25.39

満州の方ならこういう特別機体もあったな
https://imgur.com/a/oMUC4df

2022/12/25(日) 18:45:37.90

雷電は各地の飛行場に2機とか少数機が整備兵やパイロットの機材研修用に送られてる。
元山航空隊の雷電もその一つ
当然、戦力化されるわけもなく、少し飛ばされたらそのまま飛行場の片隅で囮機状態。

2022/12/25(日) 19:46:19.76

台湾少年工に作らせた機体はできが悪く、実戦部隊では使わなかったというので、そういった研修・訓練用途に回されたんだろうな

2022/12/25(日) 20:12:19.86

>>308
それ今思いついたネタ？
>>309
ただでさえ稼働率に難がある雷電で、更に出来が悪いんじゃ、どうやって半島や大陸や南方まで飛ばしたんだろうね？

2022/12/25(日) 20:51:53.10

>>16
あの、モーターカノンってわかる？

2022/12/25(日) 21:53:52.25

>>310
フィリピンで鹵獲された21型は日本から船で運ばれて、そこで調子が悪くボルネオまで飛行できなかったのか残置されていた
もっとも本土から半島程度なら、普通は自力で飛んでいく距離なのだが

2022/12/25(日) 21:57:05.97

あとバッファローの後に作る戦闘機の無かったブルースター社に作らせたコルセア(F3A-1)も、
できが悪く空中分解事故まで発生、同じように機動を制限された訓練用にしか使われなかった

2022/12/25(日) 22:34:32.12

>>312
まさかTAIUが飛ばして「米軍機より振動が少なく云々」と言われたS-12がその状態だったん？
それで出来が悪くて417mph出たことの方がすごいな
ちゃんと当たりの出た機体だったら日本最速戦闘機の座は雷電だったかもしれんね

2022/12/26(月) 00:19:08.74

うん、繰り返しになるが、その機体は全速試験やってなくて、記録にあるのは推定値だけだから

2022/12/26(月) 06:27:11.43

そもそも米軍がテストしたとさあれる最大速度のほとんどが推定値
キ83の780キロというのも推定値。
逆を言うなら米軍が同様の機体を作ったらこのくらいは当然出るだろうという数値。
雷電の671キロもそうだが実際は600キロしか出せなかった。

2022/12/26(月) 06:38:27.26

だから、繰り返しになるが、推定値と断定できるのは飛行不能だった1944年のjack11だと思うが、1945年のjack21はA-TAIUの分も含めて３機は飛行可能

>>286にあるように、特に「provisional data(暫定値)」と明記があるtony2は、鹵獲機体の状態が悪く空中分解の恐れがあり（特に）370ノットの速度制限があったから「maximum WE=368ノット」

で、繰り返しになるがjack21のspeedの欄にはわざわざ全備重量より180ｋｇ軽い「7320ｌｂｓ」と明記されているので「推定値(実測値では無い)」、とは断言できないよね

2022/12/26(月) 06:59:04.67

>>317
＞1945年のjack21はA-TAIUの分も含めて３機は飛行可能
↑飛行中の写真が残ってて確実に飛べたと言える機体の事ね

他にも半島の眉唾な将軍様専用雷電やベトナムやインドネシアの解放軍で運用されてた話もあるでの
粗製乱造の中島の誉と違って、火星自体が三菱で最も多く生産された発動機だから修理しやすかった面もあったかもしれない、とりあえずこれは憶測ね

2022/12/26(月) 07:06:27.38

わざわざ全備重量より180ｋｇ軽い「7320ｌｂｓ」と明記された理由が知りたい

2022/12/26(月) 07:50:22.96

>>316
＞雷電の671キロもそうだが実際は600キロしか出せなかった

「F6Fはこちらの方が速いので気を付けていれば良く・・・」

2022/12/26(月) 08:23:01.90

>>320
＞雷電の671キロもそうだが実際は600キロしか出せなかった。

軽荷クリーン状態のと全備増槽付きの最高速度を並列に比較してる時点で素人さんなので

2022/12/26(月) 08:32:55.31

後は飛行高度とオクタン価の違いもあるしね、低速の方は水メタ使ってない可能性もある

2022/12/26(月) 10:49:05.26

紫電改も600km/hは最低限出て、620km/hは出てたなんて343空のパイロットの証言もあるから。
日本海軍の場合、最低限どの個体でも出る速度＝最大速度

2022/12/26(月) 12:17:28.34

高度6000mにおいて雷電21型の330ノット（611km/h）に対し
1号局戦改は335ノット（620km/h）

比較試験だから少なくとも
実用段階にある雷電21型の611km/hは正確だと思うんだよな
どっちかっつーとF6F-5の速度が言うほど出て居なかった疑惑が～

2022/12/26(月) 12:36:19.88

また蛆虫日本機厨が湧いて出てるよｗ

2022/12/26(月) 13:02:36.34

過去レス掘り起こして「雷電わ、だめっ！情弱！！だめ！らいでん、だめええっっっっ！！！」
ってぶつぶつ言いながら１日じゅう嵐だか議論ごっこの自演だかやってる気持ち悪い奴な

2022/12/26(月) 17:59:14.81

このスレの最下層は誰か…
いま共通認識を得たと確信

2022/12/27(火) 17:11:55.93

各型合計621機しか作られず、本格投入までの時間がかかりすぎて、実戦に使われた期間が一年にも満たない雷電が主体の実戦部隊といえば、
南方の381空（当初は零戦）、台湾の台南空、本土防空の302/332/352空のみで、あとは少数持ってる所だけで部隊レベルでの運用は無い
あと何故か「B-29に相手に最も活躍した機体」みたいに解説されることがるが、日本側記録で日付が明確なB-29/F-13の確実/不確実撃墜は19機でしかない

2022/12/27(火) 19:49:56.09

https://i.imgur.com/UTl4amg.jpg
開かずの倉庫開けたら丸って言うシリーズの本が色々と出てきた

2022/12/27(火) 20:18:21.54

>>329
本を買う金はあるが本棚を置く床面積がないんよなぁ
朝日ソノラマとか丸誌とかデジタル書籍になってくれたら良いのに

2022/12/27(火) 20:37:26.86

横にボン置きは絶対見なくなるからスタンド付きの仕切りで良いから買うべき
価値ある日本機の情報も発信出来なきゃごみ同然と化す

2022/12/27(火) 23:28:04.67

>>328
米側記録と照会してB-29の撃墜確実戦果が１機の５式戦

2022/12/28(水) 00:18:38.42

そりゃ生産開始から半年も戦ってないわ、400機にも満たないわで、ほぼ対爆撃機迎撃専門の雷電以上に活躍できた期間が無いし
一方、乗員からの評価は、故障が多く殺人機呼ばわりだった雷電と真逆で好評だったが

2022/12/28(水) 00:29:51.05

14試局戦の視界改善型で火星13装備を戦技運用研究、整備部隊の習熟のための増加試作を100機単位やったりする発想はなかったのかな
振動問題など性能改善をいつまでもやっていて
いざ生産開始、となってからの物資不足や人材不足やら燃料悪化とか訓練システム不足などもたつきが酷い印象

2022/12/28(水) 00:36:00.70

キ84がそれをやれたのは試作機の評判が良かったから
J2M1に対する酷評を見てると踏ん切れないのも分かるわ
バックアップの紫電の開発も進んでるし

2022/12/28(水) 00:50:23.18

雷電の前方視界が悪いと殺人機扱いなのは、海軍式３点着陸の所為って結論出てるし
南方に広範囲にベテランを置く必要があった海軍は飛行時間が100～300時間の新人を本土防衛用の雷電に乗せるしかなかった事情もあるので着陸事故が多く破損が増えた

前記したように、兵器にしても兵にしても消耗の激しかった海軍が陸軍と資源と油を折半してる時点で海軍が陸軍と同じ戦果を上げるのは困難だった

2022/12/28(水) 01:06:45.00

金星62型が海軍機体より先に首無し飛燕に取られたのとかもその例やろ＞リソースの無駄遣い

2022/12/28(水) 02:22:22.95

>>336
いやそういう鍾馗の場合のような話じゃなくて、故障による墜落や不時着の発生による死亡者が多いって話

2022/12/28(水) 02:41:03.29

火星13型
直径1340mm　重量770kg
離昇1460hp
一速1420hp(2600m)
二速1300hp(6000m)

金星62型
直径1218mm　重量675kg
離昇1500hp
一速1350hp(2000m)
二速1250hp(5800m)

金星62型は水メタタンク必須なので重量面は互角
火星13型の方が直径はデカいが馬力も大きい
下手なギミックや翼型に凝らなければキ100に準じるくらいの戦闘機を
昭和17年中盤には実戦に投入できたはず

なお、キ100と零戦52の両方に乗った荒蒔によるとキ100は零戦52に勝る

2022/12/28(水) 02:53:49.45

火星11の陸軍版ハ101は700kg、離昇1500馬力
という数値があるから
延長軸も直結ファンもない14試局戦の方が
性能は良かったかもな

2022/12/28(水) 05:32:41.35

根本的な問題で、火星10型シリーズは攻撃兵器である爆撃機用なので防御兵器でしかない局戦より生産優先度が高かった

もう一つ憶測で言うと、火星20型シリーズの搭載機体の実稼働開始直後に昭和19年12月名古屋空襲で火星の工場がトドメ刺されて
以降、消耗部品修理部品が届かずエンジントラブルも抑止出来て無さそう

金星が稼働率が高かったと言うのも、壊滅的被害を受けた名古屋発動機から運び出された工作機械類が金星の工場があった静岡で製造が続けられたからだと思う

エンジンそのものの信頼性以前に、整備能力を維持するロジティクスの破壊が先だった可能性がある

これは海軍の方だけで起こってる事で、陸軍側だととっくにハ40や誉の発動機工場では粗製乱造が始まっていたわけだが

2022/12/28(水) 05:33:08.99

紡錘形理論という、主翼もプロペラも無い胴体だけの状態でなら効果のある、理屈倒れな設計が足を引っ張っている

2022/12/28(水) 07:32:29.66

飛行第18戦隊第3中隊長　角田政司陸軍大尉
五式戦vsP-51(黒江)
「五式戦は旋回性能が非常にいいんですよ。だから相手は落とせなくても、自分も落とされる心配はなかった。」「何とか黒江さんの後方に回る事が出来た。すると黒江さんはパッと頭を下げて降下するんです。私が追いかけたんだけど、みるみるうちに離れていく。今度はビューンと上昇し始めた。こっちが付いていくと、こちらの旋回半径より大きく回って、逆にこちらのケツにつかれてしまった」

2022/12/28(水) 07:43:06.60

土方敏夫中尉　203空　戦闘303

「その日、私はたまたま搭乗配置がなく、指揮所で待機していた。
　空襲警報とともに、味方の戦闘機は邀撃に発進していった。
　鹿児島湾の上空では、すでに空中戦がはじまっている。私たちは、その様子を地上から眺めることができた。
　戦闘三〇三の連中は、別のところに行っているらしく姿は見えない。空中戦をやっているのは陸軍の飛行機らしい。
　見ていると、なかなかうまくやっている。グラマンに後ろをつかれた一機が、急降下で逃げていく。
　その機が急上昇をはじめた。グラマンがそれにピタリとついていく。「いけない」と思わず私たちは叫んだ。
　しかし、前の機はぐんぐん上昇してグラマンとの距離を離して、うまく逃げ切った。
　「陸軍もなかなかやるな」と私たちは感心して見ていた。
　しばらくして、空戦も一段落した頃、陸軍の飛行機が私たちの隊に着陸してきた。燃料補給のためであった。
　その機が五式戦であった。
　先ほどの空中戦も五式戦で、その性能はなかなかのものであると、感心していたので、
　はじめて見る五式戦に私たちは興味を持った。
　三式戦の木冷エンジンがうまく働かないので、首無しの三式戦がたくさんあり、代わりに三菱の「金星」という
　空冷エンジンを積んだのがこの五式戦とのことである。
　急改造の故か、機首が馬鹿にでかい感じがした。
　そこで、蔵田分隊長が五式戦に乗り、飛んでみることになった。みんなの見る中で、蔵田分隊長は離陸し、
　上空でスタントをやり、いろいろテストをして帰ってきての感想は、頑丈で上昇性能も突っ込み加速も勝れた
　良い戦闘機だとのことであった。
　陸軍では、この戦闘機を「決戦機」として期待をかけているという話を、陸軍の搭乗員から聞いた。
　海軍ももう少し早く、ゼロ戦に「金星」を積んで馬力アップをすれば、まだ何とかなったのではないか、
　などと私たちは言いたいことを言っていた。」

2022/12/28(水) 07:50:20.13

>>344は九州に展開していた244戦隊ね
J2M1とは主翼から胴体から何まで違うが、発動機出力と機体強度から推察するに、この域は昭和17年で戦力化可能。
出来ていれば大分頼もしかったかと。
火星(ハ101)を重爆オンリーに振り向けた陸軍も同様

2022/12/28(水) 08:07:00.84

>>344
日本陸軍機、カッケーな

2022/12/28(水) 11:56:09.66

>>346
なお、風防の出来が悪くて隙間風が酷かくて安定のカワサキだったりもする

2022/12/28(水) 13:17:36.35

水滴風防型の方の話だな

2022/12/28(水) 13:59:01.84

カーチスP-36を空冷エンジンのまま、大型スピナーと延長軸による機首延長で、横から見ると後の雷電っぽくなったXP-42(DL型カウリング仕様)
https://pbs.twimg.com/media/EaLQkPeUYAAOrOA?format=jpg
やはりエンジン冷却不足・延長軸の振動に悩まされ、空力が改善されたはずがたいして速度が上がらず、ボツになった

2022/12/28(水) 14:18:43.40

XP72は問題なかったらしいが。

2022/12/28(水) 15:28:17.76

そこまで先端絞りたいなら素直に(？)液冷星形エンジン作れば良いの・・・

2022/12/28(水) 16:01:49.82

方錐形の迷夢が全世界の設計者を惑わす

2022/12/28(水) 16:29:57.67

XP-42が空冷星型14気筒/1050hpで最大速度533km/h、P-40(社内名称H81)が液冷V型12気筒/1040hpで最大速度575km/h
なので空力形状を工夫したXP-42ではなく、普通に液冷エンジン化したP-40が採用されたわけで

2022/12/28(水) 17:15:05.53

>>350
P-47Nの空冷星型14気筒で離昇2100/最大2800hpで最大速度735km/hに対し、XP-72は空冷星型28気筒で離昇3000/最大3500hpで最大速度789km/h
空力形状より馬力による速度性能向上ではあるまいか

**名無し三等兵** (JP 0Hda-/5Bn [210.227.81.174]) · 2022/12/28(水) 17:15:50.85

Do335みたいに単発機の胴体断面の串型双発で馬力は2倍で
前方ペラの旋回流のエネルギーを後方ペラで
回収するのが有利なのかいな？

2022/12/28(水) 17:46:02.74

>>345
高高度適応の金星54型搭載の９９艦爆２２が制式になったのは昭和18年
しかも離昇1300馬力の貧弱さ

2022/12/28(水) 17:52:41.26

>>356
>>339の人が書いてるけど、J2M1は翼面積も20m^2で五式と同じだし出力も近いんだよね。
火星1Xシリーズは重量と出力で殆ど金星62型に近くて。
空気抵抗が増えてJ2M1相当(574km/h0の速度で似た様な規模の戦闘機は17年中の技術で可能と思われるんだよね。

2022/12/28(水) 19:01:32.32

>>357
昭和20年の244戦隊自体でも５式戦の基地間移動時にかなりの脱落起こしてるんで、可能と実用の間には大きな壁があったらしい
この頃だと燃料のオクタン価の問題は確実にあったが、金星62型の不調の原因は、整備慣熟の問題か、金星自体の問題か、空襲によるロジティクスの問題かはわかりかねる

2022/12/28(水) 19:40:01.03

>>358
話が噛み合わない気がするが、一式陸攻に積まれた火星1X系列と実用性をごっちゃにしてもしょうがなくないか？
こちらは17年中には十分に実用段階だし…。

2022/12/28(水) 20:06:22.75

>>349
雷電同様延長軸はやっぱ駄目かと思いきやP-39はもっと長い延長軸で成功してるのは
エンジンの種類によるものかのか、構造的に解決出来たのか

2022/12/28(水) 21:01:55.62

>>359
>>344の５式戦から始めた話だから金星の話だと思ったわ

で、明らかに燃料消費量が多い火星10型20型シリーズで稼働率がマシそうな方の火星10型で何をしたいと？
雷電11型か鐘馗2型の類似機体にしかならないと思うが

2022/12/28(水) 21:02:22.97

雷電の延長軸は余り問題なかったはず
問題は強制冷却ファンと火星2x

2022/12/28(水) 21:06:05.25

>>360
Ｐ39はモーターカノンだからここで差がついたのかな。
あと延長軸の精度とかもありそう

2022/12/28(水) 21:27:33.98

火星20型やハ109搭載の単発機の戦果が何故少ないのか、高高度での滞空時間が30分くらいだったから

零戦じゃ技量の高い搭乗員が1～2ソーテイの射撃機会を得るのが精一杯だったことからするとだいぶマシ

結局、高高度を雷電、中高度以下を零戦隊という運用をするしかなかった

2022/12/28(水) 21:29:49.02

>>361
J2M1は翼面積も20m^2で五式と同じだし出力もそう変わらないんだから
操縦性さえ良けりゃ上昇や旋回といった飛行性能は五式相当の飛行性能のものが17年中にはもう作れるよねって話がそんなに拗れるとは思わないのだけど…。
燃料消費率が増えて航続距離は短くなるかもね。そこは盲点。

2022/12/28(水) 21:32:04.80

>>361
火星は言うほど極端に燃費が悪いイメージはないなぁ
雷電の航続距離が短いのは純粋に燃料タンクが小さいからだし
天山や陸攻みたいな航続距離自慢も輩出してる

まぁ悪い方ではあるだろうけど

2022/12/28(水) 21:38:36.16

栄12型の戦闘時燃料消費率は巡航の3.5倍とされ、栄21型では巡航の5倍。
エンジン負荷を上げると当然補機駆動ロスやフリクションロス、排気損失や冷却、攪拌損失など総合的に跳ね上がるから、同じ馬力を出す以上金星62型の戦闘時燃料消費率だってかなりのものだろう
その分戦闘をしょっ引いた巡航距離も短くなるし、多少は良くなるだろうけど空力上の都合以外はほとんど火星13型と等価だろうって思わんでもない

2022/12/28(水) 22:11:58.53

>>360
延長軸の振動とは別に、XP-42では先を細くして空気抵抗を減らした代わりに、表面積が増えた分抗力が増して相殺されたのかも

>>363
P-39やP-63のプロペラ軸内砲は、エンジンにマウントされてないのでモーターカノン（＝エンジン砲）ではない

2022/12/28(水) 22:41:58.58

>>367
の消費率のせいで21より52の方が航続力が短いという与太話が長らく信じられることに

2022/12/28(水) 22:55:07.76

>>366
では、主翼面積の大きい烈風に火星を積めばよかったんだな

2022/12/28(水) 23:04:48.85

>>370
主翼面積を広くしても余り意味がない
何故なら雷電の翼内燃料タンクは片側90Lくらいしか無い
ちなみに零戦は片側250L
搭載量が多いはずの層流翼を内翼に採用しながら
零戦より遥かに少ないのだ

理由は良く分からんが、
個人的な推測で言うと、雷電の単桁主翼では
燃料タンクを支えきれないんじゃないかと思ってる
念のため言うが根拠はない

2022/12/28(水) 23:35:10.64

>>371
そういう意味では無くて、
主翼面積が大きくなれば揚力が増える→ペラが低回転でも同じ揚力が得られる→低回転で高高度滞空ができる→長時間の高高度滞空ができる

まあ精々30分が60分に延びる程度だろうが、天山並みに最大速度を犠牲に出来るなら30ｍｍ以上の大口径の下向き斜銃を積むこともできただろう

2022/12/28(水) 23:41:19.09

>>372
必要ないなぁ
雷電の翼内タンクを零戦並みにすれば
それだけで燃料タンクは570L⇒990Lになる

これで充分滞空時間は稼げるだろう

2022/12/28(水) 23:43:52.64

抜本的に制空戦闘機として設計し直すなら
コックピットを上げて床下にもタンク増やせるしね

2022/12/29(木) 00:21:04.77

十四試局戦の要求性能
航続力正規状態：6,000m、最高速にて0.7時間以上
過荷重状態：6,000m、発動機公称馬力の40％で4.5時間以上

↑これがあった限り、燃料搭載量を2倍にしたところで高高度滞空時間は5割くらいしか増えんけどな
「天山は燃費良かった」とするなら、天山の常用馬力での飛行時間並みに要求を下げさせるくらいに三菱側から要求しないと

2022/12/29(木) 01:01:48.82

要求性能をそのまま読むと、全開運転は常用の６倍以上の燃料消費量って事になるな

2022/12/29(木) 01:04:46.07

対爆撃機の迎撃専用機に、そんなに航続距離が必要か？少なくとも雷電で制空戦闘を積極的にやろうなんて搭乗員はいなかったし
雷電と零戦の両方が配備され、好きな方で出撃してよかった302空の赤松中尉だって、対戦闘機戦をやるなら普通は零戦で出撃している

2022/12/29(木) 01:13:24.41

ガダルカナルで長距離攻撃に参加した坂井三郎氏が言ってた
往復6時間？＋全速30分の燃料じゃ圧倒的に不利だと

残りの空戦可能時間に余裕はあった方が良いと

んで他の人だが、大した航続距離ではない５式戦が活躍できたのも長大な航続距離が必要ない防空戦だったから、と言ってた

2022/12/29(木) 08:21:17.30

巡航時の燃費が良くないDB601から金星に変えた五式戦は、元と同じ感覚で使える機体
巡航時の燃費の良い栄から変えることになる金星零戦は、航続力低下のため同じ事が出来なくなった使いづらい機体

2022/12/29(木) 08:49:12.59

>>367
むしろ1500馬力なら金星に高負荷かけるより、排気量は大きいが低いブーストで回してる火星1Xの方が戦闘時の燃費は良いかもしれないな。ソースはない。