陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:40:58.85

５０年以上、戦場で試験してない机上の空論兵器なんて買ってくれるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:52:49.47

ブランドってのは大事だよ
今や多数の国に採用されてるヒュンダイ兵器は使ってみようとなるが
何処も採用した事の無い三菱の兵器を採用しようとはならない
寧ろなんでこんなに採用されないのか？
欠陥メーカーなんでしょ？
という目で見られる

兵器採用担当もキャリアに響くのでそうそう三菱を採用できない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:08:14.32

エンジンもレーダーもミサイルも戦闘システムも作れないのに戦闘機や駆逐艦や戦車や対空ミサイルシステム作ってるのが凄い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:10:38.09

ウクライナで戦争してるから
只でMAVばら撒けばよくね
実戦データないとどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:18:17.49

>>272
ウクライナ軍に迷惑を掛けない場所で日本人部隊が運用するならな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:31:36.31

無職長期の国産信者が書類選考で落ちるのと一緒やな
長い事就職できてないから、欠陥人間として見られる
だから書類審査でほぼ落ちる

採用側として見たら、下手に採用できない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:33:34.70

>>216
中MAT付けてこっちにするんじゃないのか？
https://youtu.be/-TtuOP04wqI
あくまでもコンセプトね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 00:43:29.26

>>275 砲塔と発射機だけなら89式のをもとにしたらいけそう。サイズダウンは必要だけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 01:17:01.65

そういうのは次の共通装軌じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 08:38:22.70

>>262
昔の潜水艦であったP-３Cショックや湾岸戦争の時の掃海艇ショックがやっと陸戦兵器に来たのだろう
「世界の壁」を見せられた

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 08:46:47.20

舶来盲信スレ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 09:51:04.50

P-1が廃止の砲熕らしいから川崎の撤退はマジで有り得るかもね。
まさかパトリアの採用後、ありとあらゆる国産装備が終わるとは思いもしなかった。
それ程までパトリアの採用はエポックメイキングだったんだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:03:46.22

前スレに出ていた撤退メーカーがP-1の一次下請け
次のメーカー探しとかコストアップしてるのだろう
川崎の前に一次下請けの撤退ラッシュの方が早そう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:04:01.23

P-1は数を削減して一部の任務を無人機にやらせるだけでしょ

「あらゆる国産装備が終わる」とか何処見ていってんの？？
極端にしかものを見れない考えられないのは馬鹿でしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:21:31.22

>>282
それ、今までの国産信者のことですよね？自己紹介ですか？
別にメーカーの撤退は極端な考えでは無く、むしろ経営判断として正しいことです。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:40:30.57

いやだから無人機も全て海外製というかアメリカの糞高いの買う

つまり岸田は安倍と同じく
国内メーカーへの予算は減らす売国奴政策自体は継続という姿勢をハッキリさせた

国内メーカーとしては撤退が企業判断として正しいだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:01:34.30

比較していい方を選択するだけの事なのに「国産信者」とか「売国奴」とかアホの極み

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:45:07.60

無人機なんて平時は取得費も維持費も平時の運用しか考えないなら有人機よりも安価かもしれないけど
SAMがどんどん長射程化している昨今、中高度を中レンジなレーダー搭載して飛ぶ非ステルスな無人哨戒機
なんて長射程SAMの良い的だぞ
ペイロードの関係でろくなミサイル妨害手段は積めないし有人機みたいな臨機な回避運動だって出来ない
有事には消耗品と割り切るには決行だが、それならそれ相応に数揃えないとダメだろう
１対１で置き換えたら、有事にはたちどころに消耗するぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:48:11.82

>>282
数の削減それ自体が調達コストを押し上げるし、受注する側の儲けも薄くするし、かつ、
少量生産の高コスト兵器じゃ輸出競争力も無くなる、防衛産業の維持をより一層厳しくさせる
って事だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:49:18.88

国産信者がいい方を選択するというおかしさよ。
国の方針として国産装備を縮小する方針なんだからいい加減諦めろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:58:22.82

舶来盲信キチの中ではそういう想定らしい

練習機スレのT-7A厨といい、脳内設定を現実の政策のように話すのはやめたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:03:34.14

>>286
数揃えたら良いんじゃない？
回避運動なんてAIに任せたほうが確実だろうし
無人機の回避運動はG気にしなくて良いから友人機より優れるという米軍の実験データある
長射程SAMより無人機を安く作れば打ったほうが消耗するんだから良いことしかないよ
人も死なないしさ
もう新しい時代の戦争になってきてるんだからいつまでも古い考え方じゃダメ
パトリア導入はほんと良い契機になった

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:19:18.10

舶来信者もベクトルが違うだけで中身一緒なんやな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:27:31.97

有人機は尚更国産メーカーありえんし
SAMも結局世界レベルでは二流

どっちにしても輸出も見込めない二流品しか作れない時点で
同じ問題

儲からないからメーカー撤退は同じ問題

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:31:25.74

そもそも書いてる無人機の知識が昭和くらいで止まってる
国産信者は古い知識で古い兵器の意味のない話をしてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:00:51.01

58 名前：名無し三等兵 (JP 0H9f-EBd1)[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 09:52:24.58 ID:LwlDWOTSH
>>262
いい感じで隔離スレになってるな
発達障害者大集合って感じで
発達障害者自ら向こうに移動してくれた

イチイチプロクシ通して書くことなのか？ｗ　>ワッチョイがＪＰ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:31:35.69

このアイデア良いと思う
三菱を工廠扱いにしよう
---
以前から申し上げておりますが、装甲車は一社に集約し、そこの開発したものと外国製を競わせて、勝った候補をその国内メーカーに生産させるべきです。
そうであれば、開発術力を維持できるし、負けてもライセンス生産の仕事が入ります。

https://note.com/kiyotani/n/nbdf47dcfaccb

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:39:30.90

日本に装甲車会社は何社もいらねえよな
どうせ輸出もしないんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:47:02.24

パトリアに関してはラ国と艤装があるから
国内の仕事量はかなり多いやろ

航空機は死ぬ気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:47:33.64

>>296
ライセンス生産させるにしてもトヨタとかホンダで良い
安く高品質ものものを作る能力あるし、それを元に新しいものを開発する能力も三菱より全然上

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:48:50.43

三菱自動車と重工の区別がつかないスレ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:50:54.26

いや重工のこと言ってるんですが。。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:55:25.08

重機関連が薄い所にはやらせられないわな
ホンダなんか論外だ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:33:02.13

>>282
P-3Cの退役と同時に漸次MQ-9Bｼーｶﾞーﾃﾞｨｱﾝと変わり
最終的にMQ-9BとP-1も入れ替わる
https://i.imgur.com/SG8NVxe.jpg
MQ-9Bは対潜水艦戦能力が有り台湾軍が採用した
鹿屋基地に米軍が配備したのは自衛隊向けの教育・訓練もあるんだろうな
https://i.imgur.com/yeFqz0w.jpg
有人の哨戒機の概念が時代遅れになりつつある

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:54:24.16

シーガーディアンは今持ってるのは海保のだから
哨戒以上の事は暫くできんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:12:18.19

>>290
無人機の機動性については無人戦闘機の系統ならそうだろうが
TB2やシーガーディアンの様な無人偵察機や無人哨戒機には
ミサイル回避出来る様な機動性は無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:16:20.61

>>304
今の常識に当て嵌めていかないほうがいい
まさかトルコが攻撃ドローン先進国になるだなんて誰も思ってなかっただろうし
技術の進歩でとんでもなく変則機動可能な偵察ドローンが出現する可能性ある

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:29:02.41

>>304
パイロットと乗員を失なうよりいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:29:40.91

糖質粘着アホ過ぎる
哨戒機が対空任務なんかする訳無いだろ
P3で対空戦闘するのか？

戦力は組み合わせ使う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:43:19.86

【速報】自衛隊の機動戦闘車が環八でトラックと接触事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/e88a1672d90a49f0eef0d723def9da69570648f9

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:05:49.02

いずれ兵器は無人にってのはいいけど、どこの国もやってるようにコンペでAMVを選んだだけで日本下げに絡めなくていいよ
リーパー系はもうすぐ型落ちになるので機数削減はあれどP-1廃止してこれに置き換わることもない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:21:40.01

リーパー系が型落ちになるロジックがよく分からない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:24:50.97

>>307
もう悠長な事は言ってられないの
https://i.imgur.com/0Kt8BuS.png

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:54:28.36

P-1はC-2をミサイルキャリアーに改造まで話出てるから
削減分はこっちに当てるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:28:46.24

兵員輸送型はパトリアとして、歩兵先頭車型と迫撃砲搭載型は先日写真が撮られた試作車で行くんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:48:51.69

>>313
普通科連隊がパトリア
即応機動連隊がMCV派生でいくのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:55:00.66

リーパーはステルス性が低いから、もう現代の戦場で生き残るのは厳しい

無人機は世代交代激しいので有人機と違って短期間でどんどん更新

自衛隊がスッタモンダして導入したグロホもアメリカじゃ同様の理由で廃止する方向

自衛隊の導入検討期間位でオワコン化するのはザラ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:59:12.75

>>314
比較して落ちた方を採用なんてしないでしょ
意味もない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:05:54.29

グローバルホークはともかく、リーパー系がステルス性を理由に無くなるとは思えない

P-1が高空を飛んで警戒してるから、海上なら脅威が接近してきたら隷下のシーガーディアンを退避させられる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:32:37.97

国産信者と言い変な粘着くんは
iPone14でたのに
IPhone4を頑なに使いつづけて
まだまだ使えるiPhoe4はこんなに凄いんだ
みたいな話を永遠にしてる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:37:21.15

三菱といえば自動車の方だけどジムニーのモロ丸パクリでもいいからパジェロミニ復活して欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:51:30.45

iPhone14か4かは商業的な問題

兵器としてリーパー系が型落ちになるロジックが分からない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:59:55.45

>>313
(´Д` )あんたなこんなにバリエーションあるのに16式も調達終了でいいだろ
陸自の兵器体系を創設期の米国製供与時代くらいまでシンプルに出来る
https://youtu.be/KwQ0imNbXww

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:04:20.89

しかし陸自の事だからRWS無しの貧乏仕様に成るんだろうな、、

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:05:57.96

ドローン対策に本腰入れてきたらやるかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:17:59.33

イカすデザインのAMVでもOD色に塗った途端に芋クサくなる不思議

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:21:56.24

言うて本場のAMVもODじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:22:25.02

>>322
安く上がるならいいだろ
税金だし

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:25:50.70

安けりゃ良いなら高機動車で良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:29:23.90

パトリアファミリーいろいろあるんだな
これで装備統一したほうが補給にやさしそう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:53:45.92

>>328
マジでありうる状況

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:13:04.49

二系統って無理があるよな
兵員輸送型でMAVはパトリアに負けたのに
武装型？はパトリアの派生型でなくMAVの派生型で行きますって説明が苦しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:36:09.18

もう今更やらんだろ
パトリア一択で最後までだな、テスト自体にも大金がかかるし
維持費用はもっと上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:59:53.71

>>330
パドリアの方が全高が高いので、発見されやすい
あと、車幅がMAVの方が18㎝広いので、
歩兵戦闘車や偵察車等攻撃時の安定性がMCVのように高い
とか言ってきそうだけどな

つーか、MAV没にするのなら、偵察車タイプと迫撃砲車タイプをわざわざ作らないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:16:19.46

偵察車はないだろ
エンジン音がうるさすぎる
自衛官達が嫌がる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:18:23.40

>>322
73式や96式みたいに回転式キューポラで
車内からペリスコープで照準してハンドルで仰角取って
電磁ソレノイドでトリガー動かすタイプになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:26:48.34

>>332
あれはパトリアの採用前に既成事実を作ろうとして作っただけじゃないか？だから態々試作のナンバーでない制式化の番号をつけたんだろうね。

結果的にパトリアを採用した結果、無駄な浪費となったけどね。今後、パトリアでの一本化するための動きが出て来るだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:35:22.80

韓国は偵察モデルの採用も一緒にやって
同一プラットフォームで大量発注とかメーカー事情考えた調達してるのに
自衛隊にこんなメーカー思いの調達は逆立ちしても無理だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:37:47.16

装輪式はパトリアでまとめて
装軌式や水陸両用は三菱にまとめるのがいいいでないかい
と適当なことを言ってみる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:39:42.69

つか相当大差でパトリアだったんだなと思ってしまう
MAVでいいじゃんと思って言いたわいはちょっと残念

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:47:23.27

>>333
MCVで要改善でなかったのかと不思議でならない
エンジンの騒音
まあ偵察車に関してはハイブリッドを使ってくるかも
バッテリー太らせてプラグインハイブリッドのように電気自動車として使える領域を増やせばよいし

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:48:19.72

>>302
それ、ソノブイポッドついてないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:50:18.82

>>330
生産能力考えたら、必要なだけのMAVをMCVと共に生産するのは無理なのかもしれん
じゃあAMVはどこで生産するんだ、とは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:53:10.08

騒音なんかそれこそ膨大な研究費積まないとならんよ
ハイブリッドとかアホなのか？
水に入れれらないし
リチウムなんか中に爆弾抱えるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:26:18.95

>>342
そもそも自衛隊の装輪装甲車両ってラフターレーンクレーンみたいなエンジン音で元々うるさいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:29:18.13

>>342
ハイブリッドはかなり長く防衛装備庁が研究しているが

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:31:01.85

MCVやMAVのエンジンは高出力の４気筒エンジンで
直6やV8でないからうるさいとか関係ないのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:31:40.03

一軍に三菱製で二軍にパトリアでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:41:22.30

三軍に96式

日露戦争の第三艦隊みたいに旧式兵器の寄せ集め部隊が地味な活躍をするのがカコイイ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:41:47.89

>>346
別にそれでもいいけど一軍のほうが劣る車両というのは如何なものか？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:45:12.47

パトリア高いから数が揃わず有り得そう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:51:48.03

いっそのこと、装軌も北欧製でcv90シリーズにしては？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:02:28.01

ハウケイも来そうだし国産で残るのはパジェロぐらいか

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:03:01.04

>>342
リチウム電池は水に入れたら爆発する、とか言わないよな？
金属リチウムの挙動と、パッケージ化されている製品の違いは分かってるよな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:22:23.24

>>352
粘着さん
無知晒しワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:37:52.70

>>352
>リチウム電池は
大容量リチウムイオン電池って、不発弾ぐらいの扱いだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:43:58.95

エイブラムスXも全否定w

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:45:39.81

>>353
なんだやっぱり区別できてなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:50:44.11

粘着さんネット記事鵜呑み底辺か
何故実用化されないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:55:31.94

粘着ってアホは車も持ってない貧乏人なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 01:31:39.44

これでパトリアのエンジンをMAVと統一とか言われたりせんよな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 02:00:38.53

>>359
>MAVと統一
MAVと言うか重工エンジンの静音化のため他社エンジンのライセンス生産はあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:11:31.57

シロート眼にはファミリー化を進めたら良いのにとは思うが
なぜか19式自走榴弾砲やら次期兵員輸送装甲装輪車やら
別系列がどんどん入り込むのかなあー
とは不思議に思う

試作品が出てくる前に自衛隊、三菱、日立の関係者が足繁く兵器見本市の見学やら、紛争地の被害車両の状況を調査したら
何とかなるのかしらん

日本で外車に乗るとやたらと修理部品とか補充部品、交換部品の取り寄せなど待たせられて金もかかるのを考えると
国産品とファミリー化を性能向上と妥協できないもんかな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:14:39.01

>>354

装甲の外に防爆箱に入れたリチウム電池を貼り付けてERAみたいな扱いで良くね？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:18:15.29

>>344

エンジンからトランスミッションで直接駆動するのは最後尾の1軸だけで
残りはパートタイムホイールインモーターにすれば
床下のシャフトやデイファレンシャルのスペースが省けるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 05:39:22.68

>>361
性能特に生存性で劣る国産品で妥協するのは自衛官に対する背信行為

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 06:59:45.37

>>364
兵器の独立無くして一国独立無し

可能な限り国産を追求しないのは国家国民への背信行為

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:36:46.27

>>361
消防署の救急車と消防車は
大規模災害時の修理部品とか補充部品、交換部品の取り寄せなどを考えると
ファミリー化して同系列の車種にすべき
救急車は消防車からポンプと梯子外して部屋作った奴でいい

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:40:39.73

>>361
82式指揮通信車の開発段階で6輪にしてケチり過ぎたのが
国産装輪装甲車両開発つまずきの始まりなんだろ
最初からコンセプトが間違っていたんだよ

一番早く大型化され更新されたのが過酷な災害で出動回数(実戦経験)の多い派生型の化学防護車なんだから
https://i.imgur.com/O5qKkjR.jpg
https://i.imgur.com/nG16eeh.png
https://i.imgur.com/B3ROkvc.png

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:17:10.77

>>367

大型化した8輪の化学防護車をベースに16式や装輪兵員装甲車を開発すれば良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:28:58.09

>>368
小松案