【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 兵器関連ではないが3年の計画を1年でやったことはあるから無理ではないかな >>951
それはお前の勝手な想像だろ
いいから今も遅れてると言うならソース示せよ 遅れてるてだけでこんだけ想像膨らますのがそもそもだめなんだよね
打ち切りなら打ち切りてハッキリしたソースがないとデマになる
よくある流言飛語の始まり >>952
計画審査や設計審査、試験計画の承認もなく、部外の派遣を大量投入できる民生の有象無象ならそれも可能かもな
>>953
> それはお前の勝手な想像だろ
いや、12か月の工程遅れを1年間で挽回できないのは想像ではなく自明
むしろ12か月の遅れが取り戻されたとも書いてないし、試験期間が猶予されたとも書いてないし、要素技術獲得の目処がたったというだけで当初挙げられた技術課題全てが達成できるとも書いてない >>955
だからそれはお前の勝手な想像だろ
御託はいいからはやくソース出してくれよ
ソース無いとダメなんだろ？ >>954
> 打ち切りなら打ち切りてハッキリしたソースがないとデマになる
研究試作で所望の結果が出ずに打ち切りでその後の開発試作も無し、ってのはよくあるパターンだよ
>>956
12か月遅れているのがソース
そこから1年で挽回したという願望・奇跡に関するソースはない >>957
だからそれは令和3年度末のだろ
今も遅れてるというソース示せよ
言い訳はいいからな >>957
ソースにならない物をドヤ顔でソースと言い張るのは辞めたら まだやってるのかよ
打ち切りって結論ありきなんだから相手にするだけムダだろ
お前の妄想はミサイルスレでやれで終わる話 >>958-961
https://i.imgur.com/mPoSkI7.png
実際に事業遅延に合わせて、2024年度(令和6年度)の半ば(期末ではなく)納期で「将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の空中発射試験用誘導装置」が調達され、発射・誘導試験がなされるはずだったんだけどね
けど、周知のとおり令和5年度で一部要素技術の目処がたったことを成果としてプログラムは終了し、発射・誘導といったシステムレベルの試験は打ち切りになった 12か月の工程遅れを1年間で取り戻すことが不可能なことすらわからないとは、ニートの相手は大変だわ >>962
それはそもそもJNAAMの計画終了後の調達だしJNAAMの計画とは直接関係ないだろ
いいから早くJNAAMの計画が遅れてるというソース出してくれよ
御託はいいから スレ違いな話題を延々と繰り返してる奴は内容が正しかろうがどうだろうが荒らしだからな
相手してる奴も同罪ね
ここはF-3開発計画のスレだから脳みそあるならわきまえろな >>963
実際知りもしないのに自分の想像でニートとか決めつける
そういう所が駄目駄目なんだよなあ ニートが～とか言い出す奴はだいたいは本人がニートであることから来るコンプレックスの現れだから無視しとけ
相手にする必要なし 忠告通り相手にするのは止めるわ
ソースも出てきそうにないからな 書類とか一回も作ったことないから滅茶苦茶な誤読するんやろな >>964
> それはそもそもJNAAMの計画終了後の調達だしJNAAMの計画とは直接関係ないだろ
いやJNAAMの1年遅延が確定した後に公表された令和4年度調達のJNAAM用試験器材だぞw
それが令和6年度納期ということは、JNAAMの発射・誘導試験は計画遅延確定後は1年遅れの令和6年度で計画されていたということ
しかしそれは打ち切られ、JNAAMは令和5年度までの構想段階・要素技術の一部実現目処をもって終了となり、準重点対象装備品としての選定も解除された
https://i.imgur.com/3y39f0B.png
https://i.imgur.com/SqagDfh.png
>>966-969
まともなマル防の大型プロジェクトを知ってればこそ、12か月の工程遅れを1年間でひっくり返すのは無理だと分かるわ
まあ何を言ったところでJNAAMは準重点装備品から除外され、6年度予定の試験は凍結され、要素技術の一部目処がたったのみで打ちきりになった事実は変わらん 沖電気のソナー然り、三菱電機のシーカー然り、日本の防衛産業大丈夫かよとか思ってしまう >>972
沖電気の件は、瑕疵期間内にメーカーが無償で直して解決されてる
だから文春含む門外漢が騒ぐ気持ちも分かるけど実は大した問題じゃない
(そんな内情が週刊誌に流出したのは超々大問題だし犯人捜しが既に始まってると思うけど)
三菱電機はね…鳴り物入りではじまった次期警戒管制レーダ(MIMO)や新艦隊空(A-SAM)の開発で設計ミスや製造不具合が発生し、各製作所での検査不正なんかも問題になってるから「本当に大丈夫か？」っていうのはある JNAAMの日英共同開発が終了したとなると、現在進行系で日英で取り組んでるものは無くなるのでは？ JNAAMは共同開発じゃなく共同研究だし、そのレベルのものなら他にも日英共同で行っている事業はある。
化学・生物防護技術に係る共同研究とかな。 >>973
過去の公的資料と照らし合わせると、日本が担当したシーカーの小型化は目標を達成しているようだけどな。
むしろ元々日英の要求仕様や開発スタンスが違い過ぎて、このまま装備化を進めるのは開発事業としては高リスクである、
と認識されていた訳で、結局はその辺のすり合わせが最後まで上手くいかなかったのだろう。
どうせワークシェアやインテグレーションなどでイギリスが相当ごねたのだろうが。
なので、これ以上は話が纏まらないので、一定の研究成果を得た段階で一旦仕切り直しと、そんな流れになったという印象だな。 JNAAMはイギリス側の開発が進まなかったということでしょ
日本側開発は完了してるみたいだから、この研究を装備化するときは直巻セグメントと組み合わせるのかな
GCAPもイギリスとは無関係に次期戦闘機の基本設計は進めることになってるが
イギリスを信用して開発段階でのワークシェアを許すと同じことになる 計画遅延の原因が新型コロナウイルスの影響であるとしているので、どう考えてもイギリス側の作業が停滞していたとしか思えない。
なんせ当時の欧州は大混乱で、ロックダウンだのなんだのと社会全体がまともに機能していなかったからな。 >>978
英伊の態度がハッキリしない中で、日本が単独で次期戦闘機開発予算をつけて淡々と設計を進める理由が良く分った感があるな。
イチイチ要望を聞いてすり合わせを行ってから設計をするなんてやっていたら、何時まで経っても話が纏まらないと。 >>977
> 過去の公的資料と照らし合わせると、日本が担当したシーカーの小型化は目標を達成しているようだけどな。
小型化はねえ
それ以外にも検出能力向上、クラッタ対処能力向上、インテグレート等の技術課題は沢山あったんだけど、そこらへんは難しかったのかと
>>978
ミーティア自体は実用化されてるんで、イギリス側に致命的な技術的な困難があるとは考えにくい
>>979
> どう考えてもイギリス側の作業が停滞していたとしか思えない。
国産のMIMOレーダがコロナでバリバリ遅延していることからも分かるとおり、コロナ影響による納期遅延の大半はコロナ禍に伴う半導体(電源系やFPGA)の供給不足が致命的なんよな >>981
要求性能を満たす小型化だと思うが
満たさない小型化なら簡単だしわざわざ書くとは思えない >>981
過去の資料によると、技術課題についても概ね目標を達成済み。
小型化したにも関わらず十分な性能を得られたとしている。 シーカーそのものは作れるけど日本側のソフトウェアやシステム構築が下手でまともに動かなかったといういつも通りの展開かなと思っているのだが
イギリス担当部分って現在のミーティアの流用でしょ？モノが既にあるわけで >>982-983
> 要求性能を満たす小型化だと思うが
クラッタ処理や検出能力向上はアンテナ小型化とは直接関係ないバックエンドの話だからね
そっちがイマイチだった可能性は否定できないし、そもそもミーティアとして実用化済みの推進・制御系に問題があるとは考えにくい >>981
JNAAMでイギリスが担当してるロケット部分はミーティアだとドイツの担当じゃなかったっけ 三菱電機は大丈夫なの？
今度レオナルドとアビオニクスを共同開発するってDSEIで大々的に発表してたけど >>984
インテークの形状変更と制御翼を20％小型化するのが目標なので単純に流用は出来ない >>985
そもそも実際に上手くいったかどうかについては、本年度に試射を行い、その結果をもって判断だったはずだが。 >>989
うん、計画当初はそのはずだったんだけど、>>970にも書いたとおり事業が12か月遅れており(これは既に公表されていた事実)、総合的な試験は令和6年度以降行に遅延していた(これは昨年夏に公表された性能確認用器材の契約・納入時期からも明らか)
https://i.imgur.com/mPoSkI7.png
ところが今回のプロジェクト管理の報告書にて、一部要素技術の実現目処がたったことを事業の成果として、令和5年度での準重点管理対象装備品等からの除外及びプログラムの終了が公表された >>985
地上試験や航空機での試験は当然するだろ
それで再現出来ないのは実装ぐらいだ
つまり、実装・試射以外は所定の成果を得たんだろ >>918
>事前評価では「得ようとする効果」として「小型・高出力化技術」「目標検出能力向上技術」「クラッタ対処能力向上技術」「既存誘導弾構成品とのインテグレーション」が挙げられてるが、そのうち少なくともシーカーの小型化だけは「目処がたった」らしいな
載せられるじゃん？ >>935
安心しろ
対して安くならんから（構造上の問題）
>>938
許可の問題 年次報告書 令和４年６月 参議院情報監視審査会 P.39-40
ttps://web.archive.org/web/20220604143826/https://www.sangiin.go.jp/japanese/jyouhoukanshi/pdf/jyouhoukanshi2022-03all.pdf
”【 主 な 質 疑 事 項 】
・ 装 － 1 7’ 5 5’ は 、 英 国 と の 空 対 空 ミ サ イ ル の 共 同 研 究 に 関
し 、 特 定 秘 密 に 該 当 す る 情 報 が 提 供 さ れ る と 想 定 し て 指
定 し て い た と こ ろ 、 結 果 的 に 提 供 さ れ な か っ た た め 平成3 0 年 に 解 除 さ れ た と い う こ と だ が 、
'5 5 '識 別 番 号 「 装 － 1 7 」、 指 定 の 整 理 番 号 「 2 0 - 2 0 1 6 0 7 - 0 0 1 - 1 ﾁ b - 0 0 1 」。 日
本 国 防 衛 大 臣 と グ レ ー ト ブ リ テ ン 及 び 北 ア イ ル ラ ン ド 連 合 王 国 国 防 大 臣 と の
間 の 「 共 同 に よ る 新 た な 空 対 空 ミ サ イ ル の 実 現 可 能 性 に 係 る 日 英 共 同 研 究
（ 第 ２ 段 階 ） に 関 す る 取 決 め 」 に 基 づ き 提 供 さ れ る 情 報 等 。” 元々JNAAMはMeteorベースの関係で推進部はおろか航法もあっちが握ってるっつー話だから
共同開発だと予測型誘導制御とか積めなかったろうし直巻FWも日米共同になったから推進部も改良が難しいしな
MeteorのF-35への搭載すら遅々として進まない以上はその先でいつF-35に積めるか怪しいJNAAM一本化より
F-35用のAMRAAMとF-3用のAAM-6の並行配備が結果的には最適解と思う
GCAPなら搭載兵装のインテグレートも独自にやって問題ないだろし
現状本邦が下手に兵装の海外販売に絡むと録なことになら無さそうだし AIM-120互換にして搭載するのが一番無難な気がする このスレッドは１０００を超えました。
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