[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2022/12/17(土) 11:45:08.02ID:HasPmKfh
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/
2023/02/25(土) 19:39:36.45ID:dOd5Z/29
イスラエルキレるぞ
2023/02/25(土) 20:01:04.77ID:2IXfSMKt
ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな
2023/02/25(土) 20:07:00.33ID:gHTJpqrQ
>>540
>ウクライナに在庫のクフィールとか提供されるかもな

悪くないな！それ。
古いジェット戦闘機だからそんなに刺激にならない
(AESA積んでるけどなー
2023/02/25(土) 20:09:11.40ID:KUA/DPhk
F-35提供しろと思ふ
2023/02/25(土) 21:31:38.42ID:I4VZcq84
Mirage2000を最新のエンジンにしてカナード(とすら呼べないフィン)を遊動式にして
フライバイワイヤにしてAESAにしたバージョンが出来たら
そこそこは売れるのかな
2023/02/25(土) 22:17:29.13ID:zu8WkkpQ
M2000はFBW
2023/02/26(日) 08:55:13.65ID:draHMN3K
>>552
多分売れない

生産終了しているから再生産の為に掛かるコストや機体の改修コストを含めたら相当な数を売らないと元手が回収出来ないから割に合わない
2023/02/26(日) 16:59:34.67ID:8xW8sFMj
>>535

日本のF-3の話をすると発狂しだす人が出てくるが
JSM程度のASMは内蔵できるようには設計するだろ
F-3ベースの機体を英伊でも採用となれば、ASMが内装できるウエポンベイの大きさは要求される
ただ、ASM-3を機内収納とかは考えてないだろう
おそらく、テンペスト構想で考えてた程度の対地・対艦兵装の機内搭載は想定してるだろう
2023/02/26(日) 17:09:33.90ID:4sAtVUb+
SM-3なんかの長射程ミサイルはでかすぎてウエポンベイに入らないから
中短射程の小型のミサイルを積むことになるだろうな
SM-3なんかに合わせて機体の大きさ決めるわけにもいかんし
2023/02/26(日) 17:39:53.39ID:4sAtVUb+
今のところ三菱もIHIもF-X事業で儲けが出るなんてまったく考えてないだろうな
共同開発がうまくいって輸出も順調に進めばもしかするかもって期待はあるだろうが
2023/02/26(日) 17:47:34.01ID:4sAtVUb+
ごめん誤爆してたわ
2023/02/27(月) 12:28:55.89ID:wuC0JVqF
儲けが出るのは民生用事業だからな
軍需品は美味しくないけど国策企業としての義務でやってる感じだから輸出が見込める国際共同開発じゃなかったら儲けは期待してないだろう
2023/02/28(火) 16:37:24.18ID:EyGKx605
ミラージュ2000がウクライナ供与なら
実戦でMICAミサイルがどの程度かは見てみたい気がする
2023/03/01(水) 13:16:14.18ID:BX065yGv
MICAって射程も機動性も中途半端で使えないって意見と
短射程ミサイルとしては西側で唯一僚機誘導ができるおかげでDACTでは敵なし
という二つの話を聞いたのだが総合的な評価では結局どうなんだろうな
2023/03/01(水) 13:55:44.11ID:zIYPNV28
ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
2023/03/01(水) 14:44:35.11ID:4oi/8xJd
> ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
両者の違いはFBWの装備とエンジンの換装位だから外観に違いはなく殆ど区別は不可能
外観の少しの違いで区別が出来るのっていい歳してふがふがプラモデル作ってるオタクおじ位だろ
2023/03/01(水) 15:24:11.67ID:6Xdxh4s8
横から見るとミラージュ2000の方が
ちょっとだけ翼付け根中央が膨らんでるんだよな
一応はブレンテッド・ウィング・ボディを目指していたとの事
2023/03/01(水) 15:59:24.03ID:zIYPNV28
レガホとスパホなら見分けつくんだが
2023/03/01(水) 16:03:57.52ID:zIYPNV28
案外ミグ29とスホーイ27も一瞬では区別もつかなかったりする
サイズは全然違うんだが同時期で同じ技術に基づいて設計されてるから似てるんかな?
2023/03/01(水) 17:41:29.43ID:Vf3V3q40
＞ミラージュⅢとミラージュ2000の区別
パッと見でわかるのはインテーク側面クフィールだとカナードが付いてるトコの小さな矩形のフィンぐらい？
559名無し三等兵
垢版 |
2023/03/01(水) 17:45:44.61ID:WsbRY7aV
ミラージュ2000は塗装で判別するのが一番簡単だ
青っぽい制空迷彩のデルタ翼機なら2000
2023/03/01(水) 18:42:02.84ID:B0EXKZj5
>ミラージュⅢとミラージュ2000の区別がつかない
俺はエンジンノズル部で判別してるな
2023/03/01(水) 21:48:28.76ID:FLrtKw1v
>>557
どちらも同じ研究所のデータを基に設計されてるから似るのは仕方ない。

ただ、真上から見ると結構違って見えると思う。
2023/03/02(木) 06:11:27.80ID:ulX8UxAE
ミラージュ2000とミラージュⅢの見分け方は主に胴体と主翼の接合部、空気取り入れ口横のフィンの有無、エンジンノズルだっけ？

ミラージュF1/M53がF-16に欧州F-Xで惨敗
フランス国防省の某高官が、ミラージュよりF-16の方が優れてると本当のこと言ったら
暫く後に謎の交通事故死したという
本来ならミラージュ2000は開発の必要が無かった機体
そんでも輸出もできたから、まずまずの成功なのかな？
2023/03/02(木) 10:35:51.63ID:8Sn2e6QY
ミラージュⅢ→ミラージュ2000で航続距離と搭載量が格段にアップしているな
ターボファンになった恩恵を十分に受けている
ただしM53エンジンはタービン直前温度は1260℃だが
巨大で圧縮比も妙に小さな旧式エンジンのようだが
2023/03/02(木) 10:38:38.07ID:RJJjQBVa
まあ、アメリカのF100&F110と比べると見劣りした感じなのは否めない
いまだにF-16が生産継続してるのは、エンジンもパワーアップできてるのが大きい
2023/03/02(木) 11:42:44.86ID:icrR7UxD
今作ってるF-16って全部F110なのかな?
2023/03/02(木) 12:09:10.35ID:fAWxVy8s
F-16は50年後も現役バリバリで飛んでそうだから困る
2023/03/02(木) 12:52:37.54ID:HLpNg0bA
仮にミラージュ2000が開発されなかったとしたら
ラファールの就役が予定通り96年になるかむしろ前倒しされてただろうな
2023/03/02(木) 13:09:55.71ID:0ab6c7dK
M88が出来ないから無理
2023/03/02(木) 13:45:38.36ID:icrR7UxD
双発で高価なF-18は生産中止決定したしF-15も近々だろうけどF-16だけは当分続きそうだね
2023/03/02(木) 13:55:01.74ID:k7i3ZA6p
F-15は州軍のF-15の代替えあるから10年は製造されそう。
2023/03/02(木) 14:46:00.65ID:de2ocCTo
F-16が生産中止してたのとか知らなそう
2023/03/02(木) 15:51:32.63ID:P/Nx4JcL
それに意味あんの？
2023/03/02(木) 16:24:38.77ID:RiqOPCVH
Vは当分必要だろ逆にボーイング救済以外では微妙なF15
2023/03/02(木) 17:00:53.04ID:mXwsCsYS
軍用機が自動車みたく休みなく生産してると思ってるんだろうね
寧ろ数ヶ月生産したら半年間は休むみたいなのが普通だし場合によっては何年も中断する事さえあるのに
何も知らんニワカがドヤしてて草
2023/03/02(木) 19:05:13.80ID:gy+nj8jx
太平洋戦争のテレビニュースから進歩していない可能性
2023/03/03(金) 07:05:19.71ID:l4uWDOm+
太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!
2023/03/03(金) 10:57:08.10ID:6BnKY+Y8
>>576
>太平洋戦争当時テレビニュースがあったんですね!
そうなんです！　良く勉強されていますね！！
米国で定時のテレビ放送ニュース番組は1939年のNBCから
NTSC方式白黒テレビ放送は1941年3月から
https://ja.wikipedia.org/wiki/テレビ
太平洋戦争　1941年12月8日から
2023/03/08(水) 06:22:29.86ID:RcQmI9vn
https://www.startmag.it/smartcity/caccia-di-sesta-generazione-larabia-saudita-partecipera-al-programma-del-regno-unito/

なんか、イギリスとサウジの見解が違うのか？
579名無し三等兵
垢版 |
2023/03/09(木) 12:41:42.67ID:OPBtkV0y
これ要するに日本との橋渡し依頼されて英がキレてんじゃん
2023/03/09(木) 12:49:48.59ID:4kjV5LSd
>>578
>イギリスとサウジの見解
サウジ　第6世代機が欲しい (予算はある、イスラエルのF-35に対抗できるなら何でも良い)
英　GCAPについてサウジに何かを約束はしていない
2023/03/09(木) 12:52:52.14ID:NvpfrM1f
まあサウジに第6世代売るとかイスラエルとその後ろ盾である米国に喧嘩売ってるようなもんだしな
2023/03/09(木) 13:45:10.44ID:rZ1s39o6
サウジはSU-57かSU-75を買う可能性もあると思う
かつては共産主義のソ連は専制君主制のサウジにとって不倶戴天の敵だったが現在のロシアは似た者同士の政治体制な上に産油国で利害も一致
2023/03/09(木) 14:54:54.78ID:+X/HBAsI
サウジ、UAE等は脱石油産業を目指して、
色々と要求してくるのは目に見えているからな
イスラエルへの配慮もあるが、厄介なおねだりちゃんになるのは目に見えている
2023/03/09(木) 20:06:18.43ID:WWrCNGKQ
>>583
アメリカがF-15やF-16あたりのライセンスをばらまいたりしてね（アビオは別として）
2023/03/09(木) 22:02:39.57ID:cJEdkn0p
インドがF-16をライセンス生産して格安販売するって話はどうなったっけ?
F-21って名が付いてたっけ
2023/03/09(木) 22:25:31.87ID:cd+0dGpj
>>585
>インドが
交渉もインド時空なので、10年間ぐらい見守るしかない
ラファール商談も2012年採用決定(126機)、ここから輸入・ラ国の交渉が長引いて・・
2015年に輸入機体が成約、実機導入は2020年7月から・・ここからは早く2021年4月に36機そろったとのこと。残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
インド海軍は空母艦載機としての追加調達の希望している (テジャス系艦載機を自国開発する派と争っている)　インド空軍にもF-16Vではなくラファール追加の派閥もあるらしい。
2023/03/10(金) 00:58:17.67ID:Y9eSQmer
> 残る90機をラ国する話は・・どこかに消えている。
それはお前がMMRCA計画の中止とMMRCA 2.0(又はMRFA)計画の開始を知らないだけ
そもF-21はMMRCA 2.0向けに提案したF-16V改の呼称だし
2023/03/11(土) 05:47:50.96ID:RMkzyVLm
ウクライナに戦闘機供与へ　スロバキアとポーランド
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f569f71de960f2da61af09eb1caf167f9c78ef7
2023/03/11(土) 05:58:11.82ID:RMkzyVLm
欧米製はすぐに使えないから使い慣れたミグ29がいいわね
それでも東欧はロシアとの縁切ってから30年になるんで西側の独自改修もしてるかもしれんし多少は訓練期間が必要?
ロシア機を掻き集めて使い切ったタイミングでF-16かタイフーンかミラージュ2000辺り提供だと戦車と同じパターンだね
2023/03/11(土) 06:08:09.24ID:RMkzyVLm
イランとサウジ正常化合意　中国仲介、大使館再開へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3a331317e351143a993f72dc4661abfb0e57330
サウジは東側についちゃうかもね
まあそこまではいかなくてもインドやインドネシアやトルコみたいにどっちつかずな感じか?
となるとF-35は売ってもらえない?
UAEのF-35も没っぽい
2023/03/11(土) 06:48:53.05ID:QnymgrMp
>>589
どっかのブログで推測してたけど
HARMがガチで撃てるんだろうな
2023/03/11(土) 06:55:10.71ID:i+Ba23z+
インドはパキスタンがアメリカの政治の都合で供給が左右されてるのを目の前で見てるからアメリカ製導入にはあまり乗り気じゃないと勝手に妄想
2023/03/11(土) 08:01:40.34ID:IpiVMMJA
パの軍備は米からだったけど核開発で禁輸処置となり中に変更したわね
不倶戴天の敵の印が中と領土問題を抱えてるってのもあるので
2023/03/11(土) 09:52:45.85ID:HL2evU/j
Mig35商機ある？
2023/03/11(土) 10:36:00.29ID:Bq6SimI9
>>591
ある程度西側ナイズされてても今まで東側機でHARM使える期待はなかったから、
ポーランド筆頭に東欧MiG-29使ったところで運用能力は現状と変わらんだろう
2023/03/11(土) 11:01:57.38ID:Mxio6ZFy
>>590
トランプがお膳立てしたものをバイデンがぶち壊し、中国が横から持っていったか。
2023/03/11(土) 11:02:33.66ID:Mxio6ZFy
あ、イスラエルじゃなくてイランかよ。
2023/03/12(日) 06:26:26.92ID:8Rd1T6mA
>>596
オバマがお膳立てしてトランプがぶち壊してバイデンがトドメを刺したというべき

トランプがイランとの核合意を反故しなければイランとの関係もここまで拗れてないし
オバマートランプーバイデンの中東政策のブレっブレが中東諸国の不信感を買って
急激な脱炭素政策で産油国との関係を悪化させて中国につけ込まれた
2023/03/12(日) 17:07:26.00ID:OF59ObAp
オバマ政権時の合意は問題を先送りしただけで核開発能力は維持した
ままなのだから仮にトランプが破棄しなかったとしてもバイデン政権か
次期政権でなんらかの決断を迫られることになったと思うけど。
2023/03/12(日) 19:27:44.39ID:1BZuc2BE
トランプが破棄しなかったら、イスラエルがイランの核施設を破壊したと思う
2023/03/15(水) 04:10:34.85ID:4qZwyCq2
https://grandfleet.info/us-related/f-35block4-engine-issues-us-air-force-secretary-favors-f135eep-over-aetp/

F-35にはアダプティブエンジンは搭載しない方向？
2023/03/15(水) 16:11:24.17ID:e7qfCgkt
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-15exii104.html

F-15EXは若干の調達増？
2023/03/15(水) 20:06:27.74ID:eEY122rW
マクロスのバルキリーみたいにミサイルをモリモリ積んだF-15は見たい
2023/03/15(水) 20:42:49.55ID:/IAu9wf8
そういうのはF-14でやらんと雰囲気出ない
バルキリーのモチーフなんだし
2023/03/15(水) 23:26:51.42ID:jKpoR2if
F-14以外がモチーフのバルキリーも色々あるから別に良いじゃない
2023/03/16(木) 04:45:46.87ID:/S0aB8ur
でもF-15だとやっぱりマクロス関連じゃなくて某デストロン軍団の永遠のニューリーダー様なんだなあ。
2023/03/16(木) 17:32:36.02ID:QhMf2+tF
皆大好きトムキャット
2023/03/16(木) 18:14:47.75ID:IOCeQhTL
F35で足のないガウォーク形態になったんだから
次は腕だな
頭は要らんしな
2023/03/16(木) 19:17:35.54ID:4hNXKU0C
でも後方に指向可能なレーザー兵器のタレットは欲しい
2023/03/16(木) 20:47:46.34ID:bwxjenFj
F-14だとがんばっても16発が限界かな。
2023/03/16(木) 20:50:22.57ID:bwxjenFj
フェニックスひとつのスペースにAMRAAMふたつ入るので腹の下に8発。
グラブパイロンはテストした搭載方法の合わせわざで8発。
2023/03/16(木) 20:52:48.53ID:bwxjenFj
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRN9gsa07KapEfwOVQzWHQArAxjdXmB2CCD1g&usqp=CAU
2023/03/16(木) 20:53:41.22ID:bwxjenFj
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSTt3bJv4ANqOvOqYGl5ovpw-MtX2IDoVjFg&usqp=CAU
2023/03/17(金) 06:53:45.27ID:QN7NKvh5
F-14を2次元ノズルにすると
更にバルキリーに近くなる
2023/03/17(金) 08:31:11.96ID:HYegBCpe
ポーランドがウクライナに戦闘機供与へ　NATO加盟国で
https://news.yahoo.co.jp/articles/023ba4857b337f14c2e25db630c7716ba78cb87e

ついにミグ29提供?
2023/03/17(金) 08:33:32.29ID:HYegBCpe
ところでウクライナってミグ29の話題ばかりだけどスホーイ27も持ってるはずよね?
部品の供給が滞ってるとか何らかの事情でスホーイは使ってないのかな?
2023/03/17(金) 09:46:08.60ID:tFym8I+N
普通に使われてるがな
2023/03/17(金) 12:44:01.28ID:0L+0bzRt
>>616
主力だしウクライナ側の陣営で売るやつがいないだけでは？
2023/03/17(金) 14:11:36.34ID:fDquT1qu
信憑性は怪しいがウクライナのエースパイロットもミグ29に乗ってたってことになってるね
東欧でスホーイ27系使ってる国ってないっけ?
2023/03/17(金) 14:13:29.47ID:fDquT1qu
ミグ29は前線戦闘機だし足の長い防空戦闘機のスホーイ27は東欧では導入しなかったのかな?
2023/03/17(金) 16:24:16.43ID:tFym8I+N
書いてるとおり防空軍向けの機体だったからソ連圏の部隊向けの機体なので、
冷戦終ってからは東欧はロシアとは距離取り始めたから敢えてSu-27買いますなんてするところもないし
2023/03/18(土) 07:16:35.70ID:tTjOFvqq
スロバキアも戦闘機供与へ　ウクライナ支援加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e05b72c818456de439d0eab4f166496db313e3b

東欧のミグ29を掻き集めて当座の戦力として投入し時間稼ぎしてる間にF-16導入の訓練を行うってとこかな
どうせミグは退役予定だったしウクライナは即戦力になるしでウィンウィン
2023/03/18(土) 07:18:19.97ID:tTjOFvqq
F-16だけじゃなくアスラン空軍みたいにミラージュやタイフーンも供給される?
2023/03/18(土) 08:53:31.88ID:qciYwOFM
>>623
>ミラージュやタイフーンも
整備用治工具一式、整備部隊、搭載兵装一式、パイロット
これを全部手配しないとね。NATO直接参戦か3年待つかぐらい
(自衛隊なら新機種導入でどんなに頑張っても3-5年かかる)
ソ連機のMig, Suならウクライナに運用基盤が昔から全てあるし、エンジニアも製造担当経験者までいるのでポーランドより上手に運用できる
2023/03/18(土) 09:08:47.92ID:zsR+ZA28
>>623
どうせだから可変機も供給したれ！

ポーランドぉ！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/6207_Su-22_Radom_2011.JPG/1280px-6207_Su-22_Radom_2011.JPG
2023/03/18(土) 20:30:43.85ID:5yvpNRtl
https://grandfleet.info/european-region/turkeys-fifth-generation-fighter-tf-x-prototype-rolls-out/

TF-Xがロールアウト
2023/03/20(月) 08:40:20.49ID:qVrx9lia
真正面の写真ではエンジン全く見えないな
画像修正されてなければステルス性は悪くないかも
2023/03/20(月) 18:25:01.78ID:xPI4i3md
https://www.jwing.net/news/63153

事実上、テンペスト構想崩壊だね
2030年初飛行を目指すなんて、F-3採用してカスタマイズするしか無理な話
イギリス国防相が事実上テンペスト終了宣言
2023/03/20(月) 18:56:25.23ID:0uInAd0S
>>628
その理論が良く分からないがどういう事?英も要素研究はしていたからどうとでもなると思うが?

英の状況なんて日本の一般人が分かるはずもないし実際はかなり研究、開発が進んでいるってのは普通にあり得るのにさ
2023/03/20(月) 19:45:25.28ID:FxGip/GE
>>629
スレ違いの話を平然と書き込む人間に論理を求めても仕方ないよ
2023/03/20(月) 20:40:07.16ID:2xkyQU9u
トルコはたくましいな
ジャイアンアメ公に負けていない
無人機も迅速に開発して世に出してるし
もう日本のすべての防衛産業より上だな
2023/03/21(火) 03:42:36.74ID:t1ALby7b
>>629


テンペストが掲げてた2027年迄にデモ機初飛行とかいう予定とまるで違うだろ
アメリカじゃあるまいし、イギリスで開発予算も付けずに試作機ができあがるわけないだろ
そんなことが可能なら、国際共同開発前提なんて面倒な開発手法は用いない
イギリスが秘密に開発できるなんて思う方が理論不明
2023/03/21(火) 03:48:17.57ID:X40ZJir9
イギリスは2025年以降じゃないと開発が正式スタートしてない
2030年迄に初飛行予定なら、2028年初飛行予定のF-3を自国仕様にするしか間に合わないだろう
テンペストはスウェーデンの離脱とイタリアの対日接近で空中分解
やむなくイギリスもF-3採用に舵を切ったのだろう
2023/03/21(火) 05:40:33.35ID:t1ALby7b
アメリカとかイギリスとか一括りに考えがちだが
実は国防当局と軍需産業とは意見が違うことがよくある

例えば日本のF-XでLMはF-22改造案を提案したが、国防当局は技術移転や情報開示を認めたわけではない
インテグレーション支援でも同じような問題が起きている
イギリスも同じことで、国防当局とBAE＆RRと同じ意見というわけではない

もちろん、BAEやRRはイギリス主導のテンペストの実行を要求してるが
国防当局の政治サイドはそういう動きをしていない
テンペスト構想の参加国だったイタリアとスウェーデンに叛かれて開発費の工面が難しくなったから
スウェーデンは離脱して、イタリアは直接日本に接近するという行動に出てた
事実上、テンペスト構想が空中分解してしまった

日本の次期戦闘機は開発は既にスタートしており、開発方針も変更しようとしない
もともとは日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力関係の模索しかやっていない
イギリス政府としてテンペスト構想を実行できる可能性が無くなったので
体面を保つ形で事実上の日本の次期戦闘機計画に乗る形をとることに方針転換した
それが国防相の発言に出てしまっている
それに対してBAEやRRは独自構想を打ち出しているが、政治の方が無理と判断してるので難しい
2023/03/21(火) 07:59:40.77ID:OOycXpyD
>>633
英国の将来的な航空戦力構築に関わる研究であるFCAS
第6世代戦闘機開発の多国間共同研究であるテンペスト計画
日英伊による共通戦闘機の開発計画であるGCAP
この3つがそれぞれ別枠だってことは理解してる？
スウェーデンが入っているのはテンペスト計画であり
これはあくまでグリペン後継機開発の要素研究の為であって
英国と共通の機体を導入する意図が無いことは加入当初から言っている
2023/03/21(火) 09:29:42.58ID:61wA9wKl
別枠だけど中身は同じｗ
つまり開発当事者にとって枠はどうでもいいこと
2023/03/21(火) 09:44:39.81ID:s0E2L2Ju
>>635
サウジがFCASに入るけどGCAPとは別だとイギリスがはっきり言ってるし
2023/03/21(火) 12:15:21.90ID:IBrEMe5i
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA209QG0Q2A221C2000000/

スウェーデンが対日接近してきたのは明らかでしょ
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