【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/23(金) 19:40:31.38

>>267
必死だなｗ
開発費全予算中の75％ってわけじゃねーんだぞ
初期開発費の一部での75％が残ったってだけ

今後本気の開発費分担はまさにこれからｗ

2022/12/23(金) 19:50:00.17

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
>2035年の初号機配備に向け、三か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分
担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発
>次期戦闘機の量産機数の増加や国際的に活躍できる次世代エンジニアの育成等を通じ、
我が国の防衛生産・技術基盤を維持・強化
>英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、
インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献

「我が国主導」が消滅しててワロスｗｗｗ

2022/12/23(金) 19:52:59.42

日本主導が決定してるなら、なんでわざわざこれから分担割合や開発担当個所を決めて、今イギリスやイタリアがガタガタ言ってるんだよとw

2022/12/23(金) 19:58:09.59

ブーイモ君、現実をみろよ
予算に我が国主導がどうとかなんて毎年記載してない(笑)

それよりエンジンはRRが関与しないまま製造段階
機体も基本設計ですね

つまり、日本は現行方針のまま来年度も開発
予算面でもアンチの主張崩壊(笑)

エンジンの共同実証？
予算付いてないな(笑)

2022/12/23(金) 20:02:20.25

>>264
F-2の時みたくもっと調達しておけばの失敗は
繰り返さないでもらいたいよね

2022/12/23(金) 20:04:42.38

いや、もう共同開発決まってんだから
今後の予算は全部共同開発向けの金

単独開発という概念も形も既にこの世にはない
やっと基本設計がこれから始まる
今までやって来なかったｗ

2022/12/23(金) 20:06:48.73

全体像しか発表してないだろ(笑)

個々の案件なんてレーダーの共同研究とエンジンの実証事業のみ
エンジン共同実証は予算が来年度も付いてない(笑)

2022/12/23(金) 20:10:40.17

>>269
コラムやん
全文書かなあかんの？

2022/12/23(金) 20:10:59.19

ようは機体もエンジンも英伊はF-3採用濃厚だな
英伊は開発予算なんて付けてないだろ(笑)

ようは英伊はF-3採用してカスタマイズ

2022/12/23(金) 20:13:23.54

>>276
あー
そんなにモンキーモデルが欲しいのかねｗ

2022/12/23(金) 20:15:13.08

>>277
鮮人モデルは欲しくないんでね？
猿人レベルなんでw

2022/12/23(金) 20:16:11.43

>>252
日本ではF-2よりF-15の方が早く退役を始めるが

2022/12/23(金) 20:16:27.98

予算の削減が決まったって事はもうライセンシー契約目処立ったって事やろな
アビオニクスかレーダーはユニット毎ラ国かね
結構全体像見えてるっぽいな

2022/12/23(金) 20:21:50.13

>>258
じゃあ日本もモンキーモデルを英と伊に提供すればいいのでは?

2022/12/23(金) 20:22:08.88

機体や基本システムはF－3ベースで、イギリス、イタリア向けはカスタマイズ品の派生型、という線が濃厚になってきたな。
で、国内生産前提の設計をベースに、イギリス、イタリア向けのスタマイズ可能な機体にするための設計作業をやってきた、
というのがこれまでの経緯になるのだろう。

2022/12/23(金) 20:25:01.22

>>222
RRとIHIのエンジン部門は、Win-Win＞共同開発
BAEやレオナルドがライセンス生産でもしない限りはおいしくない状況って感じだからね＞現状
>>267
極論言うとネジやケーブルの新規開発とかの予算やね。

2022/12/23(金) 20:32:00.03

有人機は生産分担より自国でのF-3カスタマイズ機の生産とライセンス料の交渉がメインだろ

無人機はイギリスのエンジン採用かもな
向こうは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップと手札が多い
日本は実験だけで終わったXF5と製造終了したF3がある程度
日本は無人機用エンジンの開発予算は大幅に削減する方向では？

2022/12/23(金) 20:35:22.50

>>284
XF-9は小型化、大型化も容易に出来るように設計されてるらしいで

2022/12/23(金) 20:41:10.91

>>281
その結果日英伊ともにモンキーモデルしか手に入れられずイニシャルコストランニングコストが高騰
GCAPがうまくいく道筋が見えないんだよな
損切りは早くすればする程いい
ちなみに国産は論外な
コスト面技術面から早々に否定されたのを忘れるなよ

2022/12/23(金) 20:59:37.68

国産厨は自分の巣で相手にされないからって
わざわざこっちに来てわめくなよｗ

しょうもない日記は向こうのスレに書いてろｗ

2022/12/23(金) 21:11:26.81

>>287
どしたの

2022/12/23(金) 21:17:42.55

>>287
別に国産にこだわりは無いけどGCAPがF-3ベースなのは明らかやからこっちでええやん
テンペストでどんな改造加えるのかも興味あるし

2022/12/23(金) 21:17:58.99

>>286
今からでも頭下げてKF-21のアップデートに参加させてもらうべきだよ。
当然日本は完全に技術は開示、全ての権利韓国に渡しても日本の国防にとって一番良いのはそれだからな。
あ、日本の技術の方が遅れてるから使って貰えるだけ有難いんだよ。

2022/12/23(金) 21:19:57.74

GCAPの枠組みが吹っ飛んでも、日本は海外メーカーと個別に契約して開発を継続すれば済む。
困るのはイギリス、イタリアの方なんだよなあ。

コスト面では単に費用分担の分だけ開発費の負担が軽くなるだけで、開発費が捻出できないという理由で
GCAPの枠組みが必須な訳じゃない。
GCAPが吹っ飛んで本来必要な負担が戻っても、その分だけ予算をつければそれで済む話だし。

2022/12/23(金) 21:24:51.69

>>291
何となく財務省に義理通したってレベルの額やしなぁ
ライセンス共有で得られるコストダウン効果はそんなもんやないやろうし、何より個別契約の交渉する時間が惜しいからこれで良かったんかもな

2022/12/23(金) 21:25:14.45

>>290
日本の技術が遅れているならそもそも採用されないんだから見せる必要ないだろ...

2022/12/23(金) 21:31:24.60

>>293
韓国さんはアメリカのバックアップ貰って4．5世代機
日英伊はF-3ベースで6世代機
ここでKF-21の名前を並べて出す事自体韓国空軍を貶めようと言う策略にしか見えん
心の底からかわいそうやからボラメちゃんはそっとしておいてあげて下さい
後進国には売れるかも知れんし

2022/12/23(金) 21:36:46.85

>>290
KF-21って技術的には、日本の70年代の計画と同じな
今更そんなのと組む意味あるわけねぇーだろう。

2022/12/23(金) 21:38:56.07

>>294
では聞くがF-3ベースって何？
具体的にF35の装備リストを参考にしてリスト化してみ？

2022/12/23(金) 21:49:58.45

>>296
切り返しが下手くそすぎてアホ丸出し
じゃあお前がまずF-3ベースやないとこを「具体的にF-35の装備リストを参考にしてリスト化してみ？」

2022/12/23(金) 21:55:32.70

>>297
その程度かね？
俺は前にBAE担当するもののリストを書いたけどねｗ

2022/12/23(金) 21:59:10.78

>>298
と自分で出したリンクもまともに読めない文盲が書いてみる

2022/12/23(金) 21:59:26.11

>>298
298「僕の考えたBAE担当するもののリストはこれだ！」
、、、で？

2022/12/23(金) 22:01:12.28

>>300
何べんも言うが日本企業の技術はF35にすら届くものが皆無
なーんもないってことだよ

2022/12/23(金) 22:02:55.76

>>301
馬鹿だから何回も連呼しちゃうの？
ブーイモは

2022/12/23(金) 22:07:04.37

>>301
GCAPの枠組み「日英伊」→第６世代
スーパー技術先進国韓国→第4.5世代

もしお前の言うことが正しいのであれば上の「日」と「韓」は入れ替わるはず
ところが現実はそうでは無い
つまりお前の言う事が間違ってる
やべ、論破してもた

2022/12/23(金) 22:10:16.18

>>303
いきなりどうした？
これが発狂ってやつかｗ

えんがちょｗ

2022/12/23(金) 22:20:09.28

>>304
韓国は何でGCAPの枠組みに呼んでもらえんかったん？
んで何で今頃時代遅れのcoin機をステルス風デザインで作ってるん？
何で韓国はF-35の重整備をさせて貰えないのに日本にMRO&Uがあるん？
お前は「日本企業にはF-35は云々」言ってるけど重整備日本でやる事になってるよな

2022/12/23(金) 22:23:37.71

>>289
> 別に国産にこだわりは無いけどGCAPがF-3ベースなのは明らかやからこっちでええやん
防衛省のイメージ図を見るとテンペストベースだけどね

2022/12/23(金) 22:29:51.99

・大々的に宣伝したテンペストモックアップから何故か大幅に変更が加えられる
・何故かテンペストの日本の次期戦闘機と仕様が一致した（本来ならあり得ない）
という事実から、テンペストがF－3に相乗りしたのは明白なんだよなあ。

2022/12/23(金) 22:34:41.37

>>307
正確には相乗りしようとしている出ないかな？

2022/12/23(金) 22:35:24.40

それを言うと

日英共同スタディ開始後F-3のイメージ図がこれまで大々的に発表したF-22タイプのDMUから大幅に変更されてBAEレプリカと同じラダーベータに
日英伊共同開発が決まった後防衛省が掲示したイメージ図が初期テンペスト案と同じ
運動性とステルス性を両立させる技術とコンピュータ設計技術に国際協力が必要という防衛省の発表

という事実からF-3がテンペストに相乗りしたのが明白なんだよなあ

2022/12/23(金) 22:37:16.63

>>309
何で1990年代のデザインを今更
復活させてるんだ？イギリスは。

テンペストはレプリカ案とは違うだろ

2022/12/23(金) 22:37:34.78

エンジンはコア部は日本が作るんだろうね
それに合わせて低圧部をイギリスとイタリアで作るという感じなんだと思う

2022/12/23(金) 22:41:10.96

>>309
F-22タイプのアレは完全にポンチ絵やろ
モック以前の第5世代以降の戦闘機のアイコンってだけやん
それを捉えて論拠を立てるって正気を疑うレベルの暴挙やで

2022/12/23(金) 22:41:33.33

>>310
BAEレプリカは2014年英仏FCAS計画が発足する時にすでに引っ張り出されて次世代戦闘機研究のベースにされたから
今更だと思うならちょっと情報が足りないのでは？

2022/12/23(金) 22:42:54.67

>>313
出来たのはレドーム小さめのエイ飛行機だろ？
ダメじゃん

2022/12/23(金) 22:43:37.41

>>312
25、26DMU完全に無かったことにされたのか
都合悪いよなアレ
F-22タイプの亜種を考えてた証拠

2022/12/23(金) 22:44:22.54

>>314
BAEレプリカもテンペストも見たことないのか

2022/12/23(金) 22:45:17.26

>>316
どうしたの。
ちゃんと該当する画像を出してみなよ。
公開時もつけてな

2022/12/23(金) 22:47:47.28

テンペストは最初から採用するつもりもないプランを実機大モックアップまで作って開発を進めてきたという、
完全に意味不意で無駄な事を今までやっていた事になるなあ。
要するに「イギリスは馬鹿なのか？」という話になるぞ。

ちなみにA400Mの初期案にはC-2と同じ双発ターボファンプランも存在していた訳で、最初期の
比較検討段階では多角的な検討のために、結果として他国の物に類似した案も出る事は珍しくない。

2022/12/23(金) 22:49:49.93

>>317
やっぱり見たことないんだな
エイとか言ってる時点でシッタカ丸出し

2022/12/23(金) 22:51:18.43

>>319
画像は出せないんだね

MOD付きのとか、もってないの

2022/12/23(金) 22:51:52.30

>>315
平成26年当時ならF-35もまだやし、F-22しか空戦できるステルスなかったやん
第６世代なんか夢のまた夢やし、とりあえずポンチ絵だけF-22に似せて書いといて検討しましたけどライセンス交渉でお払い箱にされました次どうしましょう？って段階やろ

2022/12/23(金) 22:52:05.81

機体形状だけで戦闘機のベース論語ってもねぇ・・・
キモは中身なんだよ

猿は見た目でしか判断できないからしょうがないな

2022/12/23(金) 22:53:43.45

>>320
レプリカ
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

F-3(2018年)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

2022/12/23(金) 22:54:02.05

まあ、どんな主張をしようが、F-3はいよいよ基本設計に移行、テンペストはこれから実証機の開発に着手、
という事実は消えないし、時系列からどっちがどっちに寄せたのか論理的に明白なんだよなあ。

2022/12/23(金) 22:54:22.20

>>321
DMUの意味わかってないでしょう

2022/12/23(金) 22:55:39.09

>>322
搭載するレーダーとか違ってくるけど

…てNIMS の記事読んで勘違いハッピー回路
作動してた底抜け白痴のブーイモやんw

2022/12/23(金) 22:56:45.16

>>323
イギリスのテンペストは

…お前もブーイモ同様、文章が読めん
ボケナスなんかw

2022/12/23(金) 22:59:10.12

>>327
反論できなくなると罵倒に走るクズか
しょうもない奴だな

こんなクズが事実無視して国産を主張するから馬鹿にされる

2022/12/23(金) 23:00:28.39

>>325
ポンチ絵やろ？

2022/12/23(金) 23:03:18.06

>>328
テンペストの話をしてたよね

>>316でテンペストの事は認識してたようだが

>323 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-D4Z+ [126.182.99.105]) sage 2022/12/23(金) 22:53:43.45 ID:eT0RvmX6p
>>　320
>レプリカ
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

>F-3(2018年)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

えっと、なにこれ

2022/12/23(金) 23:05:26.84

現時点でペーパープランでしかない機体案に、具体的な設計作業を続けて基本設計に移行する機体が寄せる、
なんて事が論理的に成立するとでも思っているとしたら正気を疑うわ。

2022/12/23(金) 23:08:24.38

>>331
社会党時代やと大いにあり得るけどな
んで現場の技術者たちがドMに目覚めてなんか造ってしまうパターン
まぁ今は日本もそこまで余裕ないし、遠回りは勘弁やな

2022/12/23(金) 23:09:57.96

>>330
おまえ、まじで馬鹿で日本語読めないんだな
>>309を音読したら？

2022/12/23(金) 23:12:26.76

>>333
単発のレプリカ案出して何がしたかったのかね

それ、何時のはなし？
因みに、テンペストのインテークもそこのイラストのものとおなじかね

2022/12/23(金) 23:14:39.62

テンペストは計画が迷走して時間を無駄にした挙句に、結局初期案に近いF-3に相乗りせざるを得ない結果になった、
というあたりが現実とテンペスト先行論との整合性がギリギリとれる説明になりそうだなあ。

2022/12/23(金) 23:16:46.06

ところでF-3は何に従事するんだろう？
完成時には既に相当数のF-35が配備されている筈だが、F-35を更新するのかF-35の苦手な業務を担当して住み分けるのか

2022/12/23(金) 23:17:50.58

結局、機体設計自体は後退してるんだよな。　
DBFでコンフォーマルなレーダーを考えてたが
まぁ上手く行ってなかったのでしょう
(新案出したBAE

2022/12/23(金) 23:21:54.87

>>336
F-2とF-15の退役時期が重なるからどっちも代替出来る次世代の戦闘機が必要なんよ

2022/12/23(金) 23:35:57.04

イギリス主導がいいな
日本は出す必要がないからとか言ってモックも図も出さない
チョロチョロ変な絵を出すだけだった
イギリスは折々決まらなくてもちゃんと出してきた
日本主導がいい主導がいいと言うだけの子供みたいだし、じゃあ誰がリーダーやるのか問えば霧散するだろうし

2022/12/23(金) 23:37:22.91

スマートスキンは無くなったの？
三菱電気とBAEレオナルド？には無理なのでは

2022/12/23(金) 23:37:58.21

>>338
となると爆弾槽をどうするかだな。
ビーストモード（笑）では片手落ちだし

2022/12/23(金) 23:41:15.74

>>339
お前はイギリス主導がいい主導がいいと言うだけの子供みたいやな
てか最後の２行がおもっくそ矛盾してて笑える

2022/12/23(金) 23:50:00.03

>>341
ぶっちゃけ言うと双発って位で機体規模も決まってない
けどまぁデカくなるやろうとは言われてる

2022/12/24(土) 00:00:15.58

>>343
マルチロールを諦めて鈍足の攻撃機……も諦めて実はハーピーもどきを作るだけでよかったとか凄惨なオチが見える

2022/12/24(土) 00:30:30.42

>>344
そうはならんやろ
いざという時ドッグファイト出来る機動性と対艦任務をこなせる兵器の搭載能力を両立させてくるハズよ
知らんけど

2022/12/24(土) 02:27:57.27

共同開発やら共通機体とかいう話は
F-3の機体とエンジンを使い
英伊が自国向けにカスタマイズすることだった

アンチにとっては最悪の結末

2022/12/24(土) 02:49:59.59

>12月23日、#井野防衛副大臣は、第5回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、令和５年度政府予算案及び #次期戦闘機と連携する無人機・搭載するミサイル開発について報告を受けました。
>我が国防衛のため次期戦闘機の日英伊共同開発を省一丸となり推進してまいります。
>https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1606238451237392385?t=jnAxEmNPY_rrUdtwxakPDQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/24(土) 05:20:12.31

ハイパワーレーダー
赤外線などの各種高精度センサー
大容量通信システム
AIコンピューター
大容量発電機
要は日本

2022/12/24(土) 06:58:22.86

日英伊は38:38:24だよ

2022/12/24(土) 07:06:19.80

>>340
ステルス性にマイナスだし探知範囲はIRセンサーほど広くないから無くなったんだろう

2022/12/24(土) 07:09:42.05

>>348
発電機はRRの内蔵式になるだろう
レーダーはレオナルドと共同開発中だし

ネットワークはどうなるだろう
アメリカと共同研究を開始したけど、日英伊共同開発なら日米だけでやる必要も無くなった

2022/12/24(土) 07:11:23.22

>>336
もちろんJ-20とKF-21の破壊
具体的な国防

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/24(土) 07:37:48.24

ドローンや無人機の使用拡大するから軍事センサー類は有望輸出品として市場独占する位の勢いで頑張ってもらいたい

2022/12/24(土) 08:37:43.74

エンジンの共同実証事業の予算付かなかったな
日英の役割分担なんかも発表なし
結局はXF9開発が進められ、来年度予算でエンジン製造

それにBAEのインテグレーション支援の契約はどうなった？

2022/12/24(土) 08:41:38.64

開発予算内に含まれる個別契約案件をイチイチ予算に載せたりしないからな。
状況を知りたければ調達情報を地道に追うしかないだろう。

2022/12/24(土) 08:58:04.37

>>338
F15は2045年まで延長された
もともと頑丈に作ってあるからな

F-2は欠陥機体だから延長効かない
どこが作ったんだっけｗ？

2022/12/24(土) 09:02:08.33

>>356
一部のF-15Jはあまり役立たず退役も始まる

2022/12/24(土) 09:03:43.23

>>348
汎用製品しかないなｗ
戦闘機に必要な電子戦システムや防護システムはどうした？
パイロットを守るものが皆無で何が国産戦闘機だって？

ただの超音速ステルス棺桶メーカーだなｗ

2022/12/24(土) 09:03:45.87

>>357
ライセンス生産した会社が初期は品質保持できなかったんだったりしてな

2022/12/24(土) 09:04:24.88

>>357
モンキーモデルの末路だわな

2022/12/24(土) 09:05:46.43

F-2は自国生産なのに、寿命も性能もF-15未満
これが国産の実力なんだよ

2022/12/24(土) 09:08:56.18

>>354
予算の執行状況を報告する計画進捗だとその正反対な

予算でやってるのは共同実証事業であってXF9の単独開発じゃない
来年度の次期戦闘機関連研究にエンジン効率向上研究があるのが現時点でXF9の単独開発をやってない何よりの根拠

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/24(土) 09:09:30.86

>>358
詳しソースくれ
新しい取引先センサー扱っているから勉強しているんだわ
宜しく

2022/12/24(土) 09:14:08.11

>>363
何のソース？
BAEが関わった戦闘機の装備とか勉強しとけ

そしてF-2のやつもな
その圧倒的な差を見ろ

2022/12/24(土) 09:14:45.92

>>357
中期生産型は、配線がね･･･。
>>359
デジタルパスが古いから＞中期製造型

2022/12/24(土) 09:16:30.92

十分に実績を積んであるアルミやチタンなどの既存金属材料とは異なり、
長期運用されたCFRP構造体の疲労強度の基礎データの蓄積は世界的にもほとんど無いので、
そもそも寿命延長の判断をする科学的根拠が存在せず判断が難しい、という基本的な事も知らんようだな。

まあ、やるなら想定寿命に近い機体を丸ごと破壊試験にかけてデータを取るしかないが、
予備機すら不足している現状では無理だな。
一応現時点では、当初の想定よりも耐久性はありそうだ、という見解になりつつあるらしいが。

2022/12/24(土) 09:20:28.28

>>366
頭悪そう
自分らで作っといて寿命判断が難しいからって、そういう知見を得る努力もせず放棄して終わりって
メーカーとして機能していない

科学的根拠がないものを次期戦闘機にもまた採用させる気かね？ｗ
今頃三菱チームはBAEにこっぴどく指導叱咤されて、青くなってCADに向かって修正中だろうよｗ