【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/24(土) 09:03:45.87

>>357
ライセンス生産した会社が初期は品質保持できなかったんだったりしてな

2022/12/24(土) 09:04:24.88

>>357
モンキーモデルの末路だわな

2022/12/24(土) 09:05:46.43

F-2は自国生産なのに、寿命も性能もF-15未満
これが国産の実力なんだよ

2022/12/24(土) 09:08:56.18

>>354
予算の執行状況を報告する計画進捗だとその正反対な

予算でやってるのは共同実証事業であってXF9の単独開発じゃない
来年度の次期戦闘機関連研究にエンジン効率向上研究があるのが現時点でXF9の単独開発をやってない何よりの根拠

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/24(土) 09:09:30.86

>>358
詳しソースくれ
新しい取引先センサー扱っているから勉強しているんだわ
宜しく

2022/12/24(土) 09:14:08.11

>>363
何のソース？
BAEが関わった戦闘機の装備とか勉強しとけ

そしてF-2のやつもな
その圧倒的な差を見ろ

2022/12/24(土) 09:14:45.92

>>357
中期生産型は、配線がね･･･。
>>359
デジタルパスが古いから＞中期製造型

2022/12/24(土) 09:16:30.92

十分に実績を積んであるアルミやチタンなどの既存金属材料とは異なり、
長期運用されたCFRP構造体の疲労強度の基礎データの蓄積は世界的にもほとんど無いので、
そもそも寿命延長の判断をする科学的根拠が存在せず判断が難しい、という基本的な事も知らんようだな。

まあ、やるなら想定寿命に近い機体を丸ごと破壊試験にかけてデータを取るしかないが、
予備機すら不足している現状では無理だな。
一応現時点では、当初の想定よりも耐久性はありそうだ、という見解になりつつあるらしいが。

2022/12/24(土) 09:20:28.28

>>366
頭悪そう
自分らで作っといて寿命判断が難しいからって、そういう知見を得る努力もせず放棄して終わりって
メーカーとして機能していない

科学的根拠がないものを次期戦闘機にもまた採用させる気かね？ｗ
今頃三菱チームはBAEにこっぴどく指導叱咤されて、青くなってCADに向かって修正中だろうよｗ

2022/12/24(土) 09:22:08.46

上の方に加えて
強度計算が成熟してなかった時代の戦闘機であるF-15は安全マージンを多目に取っているからという理由もある

2022/12/24(土) 09:23:54.36

脆い機体を使い捨てるなら単価も下げないと話にならない

2022/12/24(土) 09:25:59.33

正直F-15Jの初期型（F-15シリーズ全体では中期製造型）は、配線まわりだけでいいから改修してオーストラリアかアメリカで保存しておいてほしい。

2022/12/24(土) 09:26:47.15

>>368
強度計算は20世紀に完成してますが？
単純に安全率を高めに設定して作ってるということ

むしろ素材の耐久性が不明なCFRP複合体などを使う場合に、従来より余計に安全率を高くして使って見るっていうのが普通の設計者の使命

三菱は失格級だよ
倒壊事故が多いチョンと同レベル

2022/12/24(土) 09:30:17.83

>>369
脆くはない、構造材としての寿命の話だから
F-2はかなり余裕を持った寿命設定してるらしいし、アメリカだって戦闘機の寿命は使いながら判断している

2022/12/24(土) 09:32:20.24

>>372
いやいや寿命が短いのに余裕持った寿命って完璧な矛盾に気づけや

2022/12/24(土) 09:35:35.51

普通に初期想定よりも長居でイイのでは？

2022/12/24(土) 09:35:36.84

>>370
MRJも配線まわりの改造がついに利かずにお蔵入りしたなｗ
三菱の設計陣ってそういうとこが間抜けというか知見ゼロなんだな

2022/12/24(土) 09:40:13.07

アメリカで製造、運用されたF-15は、製造ミスから想定よりも寿命が短くなった機体が多数発生しているしなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/24(土) 09:40:17.40

>>364
役立たずやな

2022/12/24(土) 09:40:54.93

失格級って何やねん
歴代級、みたいなもん？

2022/12/24(土) 09:43:56.54

>>376
製造ミスは設計ミスと違って現場だから有って当たり前
設計ミスは存在自体が糞で、地球上で生きる価値なし

2022/12/24(土) 09:44:43.19

三菱がそんなにダメならプライムやらせてない
戦闘機の下請けとライセンス生産が多く単独開発の経験と実績がないのは三菱のせいじゃないし

2022/12/24(土) 09:46:05.82

>>380
責任転嫁来ましたｗ
ならメーカーとして自腹で研究して国際舞台で挑戦しろよ

トヨタホンダは自腹で開発して世界に売ってんだぞ

2022/12/24(土) 09:47:58.93

>>381
>ならメーカーとして自腹で研究して国際舞台で挑戦しろよ
日本企業が独自に武器開発して輸出まで出来るという世界からやってきた人か

2022/12/24(土) 09:48:19.63

>>373
事前の設定寿命に対して余裕をもった寿命は、別に矛盾でもなんでない。
長い短いの基準を意図的にボカして難癖をつけているだけだな。

2022/12/24(土) 09:51:10.47

>>382
武器輸出禁止ってのはただの原則でしょ？
そんなの企業努力で変えられるさ

ホンダ見てみろ
通産省と戦って、これ以上自動車メーカーを増やさない法律を覆して自動車メーカーになったんだぞ

2022/12/24(土) 09:55:48.88

根性論w
武器輸出出来る国でも戦闘機輸出は政府の管理下で行われるものなのに
武器輸出が制限されてる日本では企業の気合いと根性で輸出出来るというのか
現実無視した国産開発と同じ精神論のタイプだな

2022/12/24(土) 09:56:01.81

>>383
設計として糞なんだよ
新しい構造体で戦闘機作るんなら、長年使ってていつ壊れるかもわからない
壊れてもパイロットだけは守るっていう気概で作るのが設計者の務め

F-2にパイロットを守る画期的な装備付けてるか？つけてないだろうが
棺桶メーカーだ

2022/12/24(土) 09:58:34.15

何か防衛関係と航空関係に限ってMHIとIHIが大嫌いで海外メーカーが大好きらしいのですが彼もしや清谷氏か？

2022/12/24(土) 09:58:49.26

>>385
イミフ
現実はその武器輸出が解禁になるだろう
つまり以前から科学的に説得して早まらせることも可能
未来永劫禁止というものでもないんだから努力して変えさせるというのも企業の実力

2022/12/24(土) 09:59:24.48

人様ぶっ殺しにいくのだから棺桶があるだけありがたいだろ、人として

2022/12/24(土) 10:02:37.07

>>389
こういう単純バカって多いよね
わかるよ

でもね、企業の設計陣がそういう思想でいたら最悪だよね
想像してみ？
そんなメーカーが作った機体に乗りたいと思うパイロットいるか？

2022/12/24(土) 10:10:23.89

ある意味最高にお高い棺桶で死にたいかたどうぞ

2022/12/24(土) 10:24:39.40

F-2の後継ってことは、対艦番長ってこと？

2022/12/24(土) 10:30:12.98

三菱憎しが騒いでるが、昔からインテークとか主翼みたいな空力的に重要な箇所の設計、製造をしているのは
三菱重工ではなくスバル(旧中島飛行機)だっていうツッコミは野暮か？

2022/12/24(土) 10:42:35.66

>>392
長射程ミサイル配備するからF-2の頃とは戦術変わるからなあ。

2022/12/24(土) 10:50:20.98

>>393
三菱のフォローになってないな
三菱マンセー国産厨は発狂するだろう
三菱にはなーーんも無い

そして俺様は三菱が憎いと言ったことも書いたことも一度もない
ストローマン

2022/12/24(土) 12:17:35.89

F-15は性能寿命が来てるからF-2とは事情が違う

2022/12/24(土) 12:28:08.90

そもそもF-2の寿命判断は仮想敵国の対空能力のベースが上がって迎撃される危険性が増したからって判断もあるやろ
日本にとって戦闘機パイロットは人間国宝やから無駄死させるわけにはいかん
4.5世代機のままって訳にはいかんよ

2022/12/24(土) 12:38:32.28

飛行時間が200時間/年、30年運用で6000時間、2030年以降から順次機体寿命に達するから後継機種を
用意しなければならない。
ついでに2030年以降は、第5世代機体が一般化して、第4世代機は第一線で通用しなくなるから性能寿命も
同時に迎える。

なので更新しましょうという話でしかないだろう。

2022/12/24(土) 12:40:18.85

>>395
三菱重工社長
約７．7万人の長
お前
ずっと自主的在宅ワークの長

同じ長としてライバル視するのは分かるけどちょっとだけ実力不足やで

2022/12/24(土) 12:48:30.27

>>398
F15やF16は12000時間余裕なんだが

2022/12/24(土) 12:56:27.58

F-35やF-3を数百期程度の保有で何すんの？
中国は作戦機2700機保有してて、10～20年以内に最新鋭だけで3000機になると言われてる
日本が他国の領土に野心を抱くから中国は怖がって軍拡する
軍拡合戦やっても経済規模や技術力で到底敵わないんだから、下手に刺激するより軍縮したほうがいい
てか、憲法守れよ

2022/12/24(土) 13:01:04.53

>>400
だから何？
運用に対して機体寿命が過大な古い機種を後生大事に抱えて一体何のメリットがある？

2022/12/24(土) 13:47:15.88

B787のCFRPの主翼は設計も製造も三菱だろうに
そんなに酷いモノならボーイングが使わないよ

2022/12/24(土) 13:56:04.30

設計寿命より短ければダメだけどそれより長いからいいとは限らないし
長いならよけいな重量あったわけだし

2022/12/24(土) 14:00:52.93

>>404
F-2の時は長期耐久性が不明だったので過剰な安全率で作られていた
今度はその辺りの知見もすでに集まっている

2022/12/24(土) 14:16:52.24

>>401
中国が作戦機を太平洋に全部振り向けたらインドが北上してチベット解放する

2022/12/24(土) 14:34:36.74

F-15やF-16程度で済む防空なんてもはや2030年代頃には日本にはないだろう。それともメイン任務は対地ですか？日本に何処を爆撃してほしいんですかね？
スパクルすらできない機体じゃスクランブルすらできないだろうに。
>>406
それは流石に触らないほうがいい、同じ文言のbotだから。

2022/12/24(土) 15:29:59.38

>>401
その妄想はどこから来たんだ？
数百期？手が震えてるぞ。

2022/12/24(土) 15:30:32.99

シナが怯えて必死で書き込んでるな（笑）

2022/12/24(土) 16:58:25.71

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが2023年度予算案の記述
英伊はまだ正式スタートしてないという事実を考えると
共同開発とはF-3の機体とエンジンを提供し、英伊はF-3をカスタマイズすることのようだ
だから防衛省は2023年度も日本単独で機体の基本設計とエンジン製造をする

機体の共通化とはF-3を英伊が採用するということと考えてよさそうだ
スウェーデンも日本のF9エンジン目当てで接近してくるかも

2022/12/24(土) 17:01:41.45

防衛省がすでに共同開発だと言ってるのにまだ単独開発だと妄想してる馬鹿はNG

2022/12/24(土) 17:04:22.89

F-3のカスタマイズということで共同開発ということだな

F-3の機体やエンジンには英伊は係わらない上に出資もしてない
これが答えだろ
いつ英伊が日本に出資を決めた？

現行計画のまま2023年度も開発を続けるのが何よりの証拠
そして英伊は全体計画のスタートを決めていない

2022/12/24(土) 17:06:25.69

エンジンの予算も共同開発前の能力向上に関する検討って感じかな

2022/12/24(土) 17:22:32.85

エンジンの適応性向上研究は来年度までやるはずだからそれじゃないかな
逆に言うと共同開発が決まったのにその研究を次期戦闘機関連研究として継続するってことはそこは日本の担当部分になりそうだな

2022/12/24(土) 17:37:03.96

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRジャパンの公式HPの掲載
実証エンジン事業は順調だとは書かれているが、日本の次期戦闘機エンジンの設計に参与するとは記載されてない
記載が無いということは来年度も参与しないと考えてよいだろう

来年度の事業にRRが関与するなら隠す必要が無いので記載するはず
それが無いということは関与しないということだ

2022/12/24(土) 17:46:29.88

>>402
F15とF16にはまだ需要がある
それは商品としてメリットがあるっていう証明

F-2はどうしたね？
F16より新しい機体なくせにお呼びでない
使えない機体である証明

2022/12/24(土) 17:52:24.88

>>416
F-15,16と輸出前提に開発されてないF-2を比較すること自体がブーイモの頭の悪さの証明

2022/12/24(土) 17:56:09.59

共同声明の後でもBAEが日本の次期戦闘機に関与するという発表がないので
来年度の事業にBAE,RRが関与する予定は無いのでだろう

結局のところ、かねてからの公式発表通りで、サブシステムレベルの協力の可能性を分析しただけということだ
それは来年度事業にBAEとRRが係わることが発表されない事からも明らか
共同声明後に秘密にしとく必要性は全く無い

2022/12/24(土) 17:58:11.15

必死なバカは自分でフラグを建てるｗ

チョンが、竹島は韓国の領土と必死で言うのと全く同じｗ

2022/12/24(土) 17:59:59.94

F-15は機体寿命は残っていてもFIとしては既に通用しないし大金かければ別だが基本改修余地も乏しい

F-2は改修余地が大きかったので未だFIとして有力でFSとしても運用可能

2022/12/24(土) 18:09:08.18

>>416
F2はF16のブロック35世代だから今売れているF16はブロック50以降なのでF2よりも設計が新しい

そもそもF2とF16は別機体だし比較する意味がない

2022/12/24(土) 18:11:30.86

>>416
旧世代機であるF-15とF-16は既に中進国、途上国向けの機体になっており、その世代の機体は
日本ではもう役に立たなくなるというだけの話。
マイナーリーグでは十分に使えるからといっても、メジャーリーグでは通用しない、という簡単な事も分らんらしいな。

そもそもF-2は輸出する機体ではないので、国外で旧世代機のニーズがあろうが無かろうが全く関係がない。

2022/12/24(土) 18:11:31.64

>>420
ぷっ
F15もF16も最新機種が調達されてんだよねー
改修だけじゃないよ

2022/12/24(土) 18:23:59.58

>>423
F-16VとF-2の違いは対地向けか対艦向けかの差で空戦能力はほぼ同等だ
F-15は基本設計が古すぎてRCSデカいんで新造しても4.5世代機とやりあったら戦績は期待できない F-15E系のFS能力もF-16系で果たせない任務があるかというと

2022/12/24(土) 18:30:49.92

ロシアのSu-57は生産数が少ないし、ウクライナでも活躍してない
中国のJ-20もいまだに大量配備されたという話を聞かない

まだまだ非ステルス戦闘機の方が数としては主流ではあるんだよな

2022/12/24(土) 18:48:35.64

搭載能力は魅力だからF-15E系列がF-111のような位置でしばらく生き残る目はある

2022/12/24(土) 18:52:13.25

>>425
20年前に初飛行する機体ならそれでもええけど、これから20年以上日本の空を守る予定の機体に「今現在は」ギリギリ第四世代で行けるって意味不明なツッコミやめてよ

2022/12/24(土) 18:56:31.50

>>426
老イーグルの近代化改修はボーイングからお断り見積もり貰って流れた

2022/12/24(土) 19:06:45.06

>>427
今の所はF-15とF-35だけで質的優位は保てるし
次期戦闘機の開発猶予はある
F-3が戦時急造機と言ってる奴とかどうかしてるわ

2022/12/24(土) 19:11:34.04

>>423
米国で調達されてたっけ？F-16V

F-15 EXは減らされたな

2022/12/24(土) 19:17:12.89

既存機もVにアップデートできるそうだが、どれくらいアップデートしたかの話は調べても出ないな
https://flyteam.jp/news/article/55961

2022/12/24(土) 19:19:14.42

>>428
スクランブル専用機体という妄想はしたことある＞F-15旧

2022/12/24(土) 19:21:06.99

F-15Cとかこれから減るけどねぇ
でEXは補充されず、F-16Vの調達は
現政権で潰されたんだっけ

2022/12/24(土) 19:24:33.88

そりゃあ普通に考えれば、F-16の後継機のF-35があるのに、わざわざ米国内でF-16を新造する意味ないからな

政治的・資金的事情でF-35を買えない国への輸出専用だろう

2022/12/24(土) 19:25:26.69

>>421
一応４０世代では？

2022/12/24(土) 19:26:55.19

>>425
J-20は200機ほど配備されてるらしい

2022/12/24(土) 20:06:28.18

>>429
戦時急造は第5世代相当の機体を2020年代に配備すると見られていた時の話で、今は2035年配備予定だから状況が変わっている。
現在はある程度時間をかけて第6世代機の素体を開発する方向になっているな。

2022/12/24(土) 20:18:06.13

共同開発で本当に良かったｗ
単独開発なら棺桶機にしかならなかったところであったｗ

伊レオナルド社の航空機用チャフの進化版の対AAM用デコイドローンBriteCloud 218
従来のチャフ発射筒から射出して偽の電波で囮になって対空ミサイルを惑わせる優れモノだ
https://theaviationist.com/2022/12/19/u-s-air-national-guard-recommends-britecloud-218-decoy/

BriteCloudが排出されると、優先脅威の検索を開始し、入ってくるレーダーパルスを収集し、事前にプログラムされた脅威ライブラリと相互参照します。一致するものを見つけると、BriteCloudのオンボードコンピューターは高度なアルゴリズムを適用して、脅威システムが欺瞞を検出して実際の航空機と区別できないほど正確な「誤ったターゲット」をシミュレートします。
レオナルドは現在、デジタル無線周波数メモリ(DRFM)テクノロジーを十分に小型化して、標準の55 mmのチャフとフレアディスペンサー(同社が説明したように「ドリンク缶のサイズ」)から起動できるところまで成功した唯一の会社です。これらの特性により、BriteCloudはチャフ/フレアディスペンサーにロードするだけでよいため、最小限のプラットフォーム統合で済みます。

2022/12/24(土) 20:18:49.97

>>438
買ってインテグレートするだけなら単独でもできるけどね

2022/12/24(土) 20:21:23.36

>>439
買えば済むって？
F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ
棺桶メーカーに作れるのは棺桶だ

2022/12/24(土) 20:22:02.49

そんなヘンなまとめサイトにありそうなネタしらんわな

2022/12/24(土) 20:23:33.09

>>439
まぁ、この程度ならライセンス生産なりでどうとでも出来るな

2022/12/24(土) 20:38:23.16

>>440
バラで買えば良い

て言ってなかったっけ

2022/12/24(土) 20:38:45.59

>>440
＞F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ

知ってるんだろう。
なら説明して。
説明できないなら、単なるハッタリの戯言。

2022/12/24(土) 20:40:55.51

>>438
ちっちゃいな。ＥＣＭの入ったデコイとか今まで曳航式がせいぜいだったのに

2022/12/24(土) 20:47:29.94

もしや空幕がコクピット装甲化を言い出して開発が混乱した一件がMHIがパイロット防護を無視したと伝わってるのではないか？

2022/12/24(土) 20:49:34.77

F-2にA-10バリの防護を持たせようとした伝説のアーマードファルコン計画か…

2022/12/24(土) 20:52:13.86

>>447
結局開発チームが拒否って終了したはずだけどまさか米軍機やそれ以外の国はすべからく装甲化してると言いたいのかと思った

2022/12/24(土) 21:05:43.14

J/ALQ-9

2022/12/24(土) 21:14:49.95

>>447
超音速空戦中にバルカン砲喰らって空中分解したら超音速のバスタブで滑空したパイロットとして歴史に名が残る奴やな
それで敵機に衝突して撃墜したら空戦における唯一の衝角攻撃による戦果になるな
おもろいやん
要らんけど

2022/12/24(土) 21:24:27.59

>>436
J-20がステルス機だといつから思ってた?

2022/12/24(土) 21:47:53.53

まあそもそも論とて

>416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W [202.214.198.114]) 2022/12/24(土) 17:46:29.88 ID:gvrUhYlnM
>> 402
>F15とF16にはまだ需要がある
>それは商品としてメリットがあるっていう証明

>F-2はどうしたね？
>F16より新しい機体なくせにお呼びでない

ロッキードマーティンと開発したF-2, 彼等の許可無しで売れるの？
向こうは輸出用のF-16(現v)製造工場を工員雇って稼働させてるよな

>使えない機体である証明
…え？

2022/12/24(土) 22:19:45.20

>>452
こういうバカの接待やってるとスレのレベル下がるんだよな
やると楽しいけどw

2022/12/24(土) 22:24:42.34

XF-9-1はF119のパクリなんだっけ？彼が言うには

2022/12/24(土) 22:26:37.77

>>454
「なんかタービンが回って空を飛ぶんでしょ」レベルの理解しかできん人間には同じに見えるかもなー

2022/12/24(土) 22:27:12.20

で、三菱のF-1はJaguarのパクり
　
完成前に視察、だけでコピー出来たんだと
ナリソレ凄い…アホか状態ですけど

2022/12/24(土) 22:56:21.39

しかしエンジン製造着手ということは2年くらいでエンジン見せてくれるんかね

2022/12/24(土) 22:57:06.02

>>456
逆にその視察した奴ヤバいレベルのギフト持ちやな
瞬間記憶、形状認識、透視、素材把握
この辺の能力は最低限いる
実はその当時日本にはスパイ用アンドロイドが居たって言う説の方がまだ説得力があるな