【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/24(土) 18:52:13.25

>>425
20年前に初飛行する機体ならそれでもええけど、これから20年以上日本の空を守る予定の機体に「今現在は」ギリギリ第四世代で行けるって意味不明なツッコミやめてよ

2022/12/24(土) 18:56:31.50

>>426
老イーグルの近代化改修はボーイングからお断り見積もり貰って流れた

2022/12/24(土) 19:06:45.06

>>427
今の所はF-15とF-35だけで質的優位は保てるし
次期戦闘機の開発猶予はある
F-3が戦時急造機と言ってる奴とかどうかしてるわ

2022/12/24(土) 19:11:34.04

>>423
米国で調達されてたっけ？F-16V

F-15 EXは減らされたな

2022/12/24(土) 19:17:12.89

既存機もVにアップデートできるそうだが、どれくらいアップデートしたかの話は調べても出ないな
https://flyteam.jp/news/article/55961

2022/12/24(土) 19:19:14.42

>>428
スクランブル専用機体という妄想はしたことある＞F-15旧

2022/12/24(土) 19:21:06.99

F-15Cとかこれから減るけどねぇ
でEXは補充されず、F-16Vの調達は
現政権で潰されたんだっけ

2022/12/24(土) 19:24:33.88

そりゃあ普通に考えれば、F-16の後継機のF-35があるのに、わざわざ米国内でF-16を新造する意味ないからな

政治的・資金的事情でF-35を買えない国への輸出専用だろう

2022/12/24(土) 19:25:26.69

>>421
一応４０世代では？

2022/12/24(土) 19:26:55.19

>>425
J-20は200機ほど配備されてるらしい

2022/12/24(土) 20:06:28.18

>>429
戦時急造は第5世代相当の機体を2020年代に配備すると見られていた時の話で、今は2035年配備予定だから状況が変わっている。
現在はある程度時間をかけて第6世代機の素体を開発する方向になっているな。

2022/12/24(土) 20:18:06.13

共同開発で本当に良かったｗ
単独開発なら棺桶機にしかならなかったところであったｗ

伊レオナルド社の航空機用チャフの進化版の対AAM用デコイドローンBriteCloud 218
従来のチャフ発射筒から射出して偽の電波で囮になって対空ミサイルを惑わせる優れモノだ
https://theaviationist.com/2022/12/19/u-s-air-national-guard-recommends-britecloud-218-decoy/

BriteCloudが排出されると、優先脅威の検索を開始し、入ってくるレーダーパルスを収集し、事前にプログラムされた脅威ライブラリと相互参照します。一致するものを見つけると、BriteCloudのオンボードコンピューターは高度なアルゴリズムを適用して、脅威システムが欺瞞を検出して実際の航空機と区別できないほど正確な「誤ったターゲット」をシミュレートします。
レオナルドは現在、デジタル無線周波数メモリ(DRFM)テクノロジーを十分に小型化して、標準の55 mmのチャフとフレアディスペンサー(同社が説明したように「ドリンク缶のサイズ」)から起動できるところまで成功した唯一の会社です。これらの特性により、BriteCloudはチャフ/フレアディスペンサーにロードするだけでよいため、最小限のプラットフォーム統合で済みます。

2022/12/24(土) 20:18:49.97

>>438
買ってインテグレートするだけなら単独でもできるけどね

2022/12/24(土) 20:21:23.36

>>439
買えば済むって？
F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ
棺桶メーカーに作れるのは棺桶だ

2022/12/24(土) 20:22:02.49

そんなヘンなまとめサイトにありそうなネタしらんわな

2022/12/24(土) 20:23:33.09

>>439
まぁ、この程度ならライセンス生産なりでどうとでも出来るな

2022/12/24(土) 20:38:23.16

>>440
バラで買えば良い

て言ってなかったっけ

2022/12/24(土) 20:38:45.59

>>440
＞F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ

知ってるんだろう。
なら説明して。
説明できないなら、単なるハッタリの戯言。

2022/12/24(土) 20:40:55.51

>>438
ちっちゃいな。ＥＣＭの入ったデコイとか今まで曳航式がせいぜいだったのに

2022/12/24(土) 20:47:29.94

もしや空幕がコクピット装甲化を言い出して開発が混乱した一件がMHIがパイロット防護を無視したと伝わってるのではないか？

2022/12/24(土) 20:49:34.77

F-2にA-10バリの防護を持たせようとした伝説のアーマードファルコン計画か…

2022/12/24(土) 20:52:13.86

>>447
結局開発チームが拒否って終了したはずだけどまさか米軍機やそれ以外の国はすべからく装甲化してると言いたいのかと思った

2022/12/24(土) 21:05:43.14

J/ALQ-9

2022/12/24(土) 21:14:49.95

>>447
超音速空戦中にバルカン砲喰らって空中分解したら超音速のバスタブで滑空したパイロットとして歴史に名が残る奴やな
それで敵機に衝突して撃墜したら空戦における唯一の衝角攻撃による戦果になるな
おもろいやん
要らんけど

2022/12/24(土) 21:24:27.59

>>436
J-20がステルス機だといつから思ってた?

2022/12/24(土) 21:47:53.53

まあそもそも論とて

>416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W [202.214.198.114]) 2022/12/24(土) 17:46:29.88 ID:gvrUhYlnM
>> 402
>F15とF16にはまだ需要がある
>それは商品としてメリットがあるっていう証明

>F-2はどうしたね？
>F16より新しい機体なくせにお呼びでない

ロッキードマーティンと開発したF-2, 彼等の許可無しで売れるの？
向こうは輸出用のF-16(現v)製造工場を工員雇って稼働させてるよな

>使えない機体である証明
…え？

2022/12/24(土) 22:19:45.20

>>452
こういうバカの接待やってるとスレのレベル下がるんだよな
やると楽しいけどw

2022/12/24(土) 22:24:42.34

XF-9-1はF119のパクリなんだっけ？彼が言うには

2022/12/24(土) 22:26:37.77

>>454
「なんかタービンが回って空を飛ぶんでしょ」レベルの理解しかできん人間には同じに見えるかもなー

2022/12/24(土) 22:27:12.20

で、三菱のF-1はJaguarのパクり
　
完成前に視察、だけでコピー出来たんだと
ナリソレ凄い…アホか状態ですけど

2022/12/24(土) 22:56:21.39

しかしエンジン製造着手ということは2年くらいでエンジン見せてくれるんかね

2022/12/24(土) 22:57:06.02

>>456
逆にその視察した奴ヤバいレベルのギフト持ちやな
瞬間記憶、形状認識、透視、素材把握
この辺の能力は最低限いる
実はその当時日本にはスパイ用アンドロイドが居たって言う説の方がまだ説得力があるな

**名無し三等兵** (JP 0Hca-pTeO [150.91.172.106]) · 2022/12/24(土) 22:57:50.56

>>435
JAPG2積んでたのはFA18Eと同等だからね。
40と50の間位じゃね。

2022/12/24(土) 23:01:24.96

>>458
…NINJAでしょ？　　　
　　
圧倒的な執念のスタンド能力、
その名もクシャガラ！ﾝ

2022/12/24(土) 23:54:34.42

>>458
タミヤ「うちに任せてくれれば外装は大丈夫だよ!!

2022/12/25(日) 00:00:36.54

模型屋の原型師とか公称スペックと写真だけでメーカーも唸るような精巧な模型作っちゃう変態だからな

2022/12/25(日) 00:24:58.69

>>451
F-35なんかと比較すりゃそりゃもちろん劣るだろうけど
日本は現時点であれに匹敵する戦闘機作れるのか？

敵を侮るのは簡単だがじゃあ何のために日本はF-3を作ろうとしてるわけよ

2022/12/25(日) 00:29:44.85

>>449
ちゃんと知ってる奴が居て安心した

2022/12/25(日) 01:16:15.22

>>463
問題は作れるか作れないかではない。ステルスなのがどうかだ。

2022/12/25(日) 02:30:07.53

ECMに関しては艦載のは作れてるしまだ絶望はしてない

2022/12/25(日) 05:30:27.55

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い
それでいて日本は来年度の次期戦闘機開発予算はバッチリと計上されている

3カ国共同声明を出した後だから隠す必要が全くない
それでも記載が無いのは参加が予定されていない
それはそのはずで、イギリスやイタリアは彼らの将来戦闘機開発スタートは正式に決まっていない
だから全体プログラムで予算が計上できない

それどころか日英エンジン共同実証事業に日本は予算は付けなかった
防衛省やIHIからも事業についての発表無し
既に発表された事業でさえレーダーの共同研究以外は予算が付けられていない
現実には来年度も日本が単独で戦闘機開発を進めてBAEやRRの参加も予定されていない
英伊は開発をスタートすると決めて予算も付けていない
このまいくと英伊がF-3を採用して自国向けにカスタマイズするのが共同開発だったということになるだろう

2022/12/25(日) 06:16:24.41

開発予算が減額できたということは、実は日英でだいたいの開発分担は決まっているのではないか。
決まっていないところも残っているかもしれないけど。
機体の構造に関してはイタリアはライセンス生産みたいになりそう。

2022/12/25(日) 07:18:55.71

開発分担を決めずに合意なんてできんでしょう
公表されるか否かは別として

2022/12/25(日) 07:22:08.90

あの共同声明は単に協力すること決めたと言ってるだけ
全てを事業統合するとか、全てを共同開発するなんて記載してない
ちゃんと声明文読んだ方がいいぞ

2022/12/25(日) 07:22:22.84

タイフーンから推測すれば38:38:24だよ
導入予定数から推測してもそんなとこ
F-3を英伊が調達とかテンペストを日が丸飲みとかありえへん

2022/12/25(日) 07:27:39.47

共同声明は全てを事業統合するなんて書いてないだろ(笑)
単に協力すると記載されてるだけ

あの声明文から妄想し過ぎ(笑)

2022/12/25(日) 07:28:23.55

>>467
> RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い

GCAPという枠組みに日本も参加するのだからそんな事が書いてある訳無いわな（笑）

F-3にテンペストが吸収されたと言ったり、参加するとは書いていないと言ったり、、、
せめて念仏位は一貫しろよ、、

2022/12/25(日) 07:29:44.22

>>472
国産に決まってる念仏はもう諦めたのかい?（笑）

2022/12/25(日) 07:31:53.90

国産どころか英伊によるF-3採用
夢は広がるばかり

ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2022/12/25(日) 08:09:48.34

氏ねよ
念仏もブーイモも

2022/12/25(日) 08:10:29.61

>>463
匹敵するって何に？
第５世代自称しておきながらカナードもピトー管も取れない、無駄にバカでかい図体はエンジンスペースに割かれまともな量の武器も内装できない、そんな産廃をわざわざ造る意味がないから造らない、それだけ。

2022/12/25(日) 08:39:43.43

現時点では、共同開発案件でまともに項目として上がっているのは、実証エンジンとレーダーくらいか。
それにしたって、日本と海外企業の個別での開発案件なのか、GCAPの枠内での共同開発案件なのかも
ハッキリしていない。
後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
乗せる事が出来んのよな。

2022/12/25(日) 08:44:07.86

実証エンジンも日本側は予算付けてない
年末に決まる、実用エンジンの共同開発になると主張してた連中が喚いてが
間違いであったことが証明されてしまった

現時点ではレーダーの共同研究しか実現してない
エンジンは来年度予算で製造とあるから、F9エンジン単独開発が進行してるのが確定

2022/12/25(日) 08:58:31.67

>>479
共同開発と政府発表されてますが？
証明という言葉を理解してる？
チョン？

2022/12/25(日) 09:00:35.22

エンジンに関しては、国産エンジン開発とRRの実証エンジン開発を並行して進めるという状況だな。
他の個別の開発案件もそんな感じだろう。

2022/12/25(日) 09:14:21.68

>>475
> 国産どころか英伊によるF-3採用

共同開発ですよ?
念仏君の馬鹿の1つ覚えみたいに喚いていた「国家の決定」だね
「国家の決定」を無視しないでね（笑）

> ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
> (⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

やることがどんどん幼児退行していくなぁ念仏君は

2022/12/25(日) 09:16:28.09

>>478
> 後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
> 乗せる事が出来んのよな。

共同開発になったのでGCAPのスケジュールに従いますな

2022/12/25(日) 09:19:39.71

開発スケジュールに干渉されるという事は、日本が主導するという公式アナウンスと矛盾する。
ああ、GCAPが日本の開発スケジュールに合わせれば問題は無いな。

2022/12/25(日) 09:32:30.43

>>481
国産エンジンはお情けで惰性でやってるだけだな
XF9が出来てから4年もたつけど成果がゼロｗ

2022/12/25(日) 09:48:30.95

>>484
日本主導が意味するところは「空幕の要求仕様を満たす・改修の自由度を確保可能・シェア確保可能」の3点
https://www.jwing.net/news/59732

日本側でスケジュールや分担の内容を決められるなんてのはバカの妄想

2022/12/25(日) 09:51:20.35

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ちゃんと防衛省は次期戦闘機の方針を公式HPに出してますよ
しっかり熟読しましょう

2022/12/25(日) 09:57:31.41

>日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する

2022/12/25(日) 09:58:01.93

日本は予算付けません(笑)

2022/12/25(日) 10:00:16.03

公式だと共同開発の所に主導的となっているので目標であってこれからのワークシェア分担の協議次第ではどうなるかは分からんってのが実情だね

まあ日、英が主体となるのは間違いないので概ねは外れていないよ

戦闘機開発で実績のない日本が5割とか出来る訳ないのは日本も良く分かっているだろうしな

2022/12/25(日) 10:02:13.67

コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い
それぞれの設計チームで技術ある側が主導して良いものを作る

そこで邪魔されたり文句言われたらモンキーモデルとして提出するのみｗ

2022/12/25(日) 10:12:27.66

>>491
>コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い

否、英伊が何のリスクを取ったんだ。日本が詳細設計を終えた後に可否を決めるんだろ？

2022/12/25(日) 10:12:41.31

>>489
その根拠はないけど？

2022/12/25(日) 10:14:57.11

今年度と来年度の予算の記載見ろよ(笑)

2022/12/25(日) 10:16:05.21

>>492
詳細設計はしていない
先ほどの防衛と予算（案）でも、「これから基本設計を始める」と書いてある
いったん白紙になったんだよ

2022/12/25(日) 10:18:23.79

日英双方とも初飛行すらしてないしモノにはなっとらんわな
X-2ベースで珍戦闘機を開発するとでもいいださん限りは

2022/12/25(日) 10:18:48.47

JNAAMって完成し結果が良好ならGCAPとF35に搭載するのは分かるがユーロファイター、グリペン、ラファールなんかはどうするんだろうね?

KF-21もK国が米にAIM-120の搭載をお断りされたからミーティア搭載なんだが寄越せって言われそうだな。まあ日本はシーカー技術をパクられたくないからお断りするだろう
そもそも日本が許可したとしてもKF-21のAESAの性能が低いのでミーティアの長射程を活かしきれないだろうがね

2022/12/25(日) 10:23:22.97

ｵｯﾍﾟｹ念仏、国産厨の巣ですら相手にされないので結局こっちに来たのか？
しっしっ、巣に帰れよ

2022/12/25(日) 10:24:30.47

>>490
しかし協議在り様に関係なく主要部分の開発を進めているのが今の日本という現実だったりもする。

2022/12/25(日) 10:27:42.25

JNAAMって要はミーティアのローカライズでしょ
完成したって日本専用にしかならん
他所はよそで勝手に自国製シーカー使うでしょ

2022/12/25(日) 10:30:41.83

>>499
主要部分の開発とは具体的にどこの何のパーツ？

2022/12/25(日) 10:31:50.45

来年度予算案で機体の基本設計を実施とあるんで、GCAPの構想設計はJ翼記事にあった
共同開発を前提としてBAEと作り上げたっつー次期戦闘機開発(その2)の構想設計がほぼそのまま叩き台として使われるのかね
GCAP決定前の今年度の予算案で基本設計に着手とあったんで1年は遅れる感じかな

エンジンの製造に着手ってのは日英実証エンジンじゃ間に合わないんで
詳細設計が進んでるXF9のPFRT型を製造していくって事やろね

戦闘機用エンジンの効率性向上研究ってのが以前の適応性向上研究の事なのか日英実証の事なのか分からんが
既に始まってる適応性向上が予算案に出たことは無いんで後者かな？

2022/12/25(日) 10:35:01.01

>>502
なんで間に合わんと思ってんの？
RRに任せたら実証エンジン出来たらほぼ量産体制突入だよ

2022/12/25(日) 10:35:42.41

>>497
日本に向けてロックオンレーダー照射するような国やで
第一線級の兵装は我慢してもらわなしゃーない
そんなもんよりチタンとかタングステンカーバイドをふんだんに使用した世界一の超高性能シャベルを売った方が韓国の為でもある

2022/12/25(日) 10:37:41.44

防衛省は実証エンジンなんて
あてにしてないのは明らかだな(笑)

それは来年度予算の記載みれば明らか
予算は来年度の事業そのものだから
防衛省の最終決断があれ

2022/12/25(日) 10:38:37.49

>>503
今エンジン出来てへんのに来年から機体の詳細設計なんか着手できる訳無いやん

2022/12/25(日) 10:40:53.90

>>506
来年から機体の詳細設計するって誰が言ったの？

2022/12/25(日) 10:42:13.71

>>503
日英実証エンジン始まったの今年からやで
間に合わんでしょ

2022/12/25(日) 10:42:23.96

>>507
ああ、基本設計か
いずれにしてもエンジンができてないと無理

2022/12/25(日) 10:46:58.77

>>508
RRなら6年で試作、そこから半年で量産初号出せる

IHIは今まで何やってたの？何年経った？

2022/12/25(日) 10:49:09.90

>>509
エンジン出来てから機体設計？頭悪そう
発達障害？右脳と左脳繋がってないの？

2022/12/25(日) 10:53:15.59

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表

散々やらかして嘘と妄想を防衛省に論破され続けてきたのにまだ延々と妄想を言い張る人って恥という概念はないんだな
NGだからどうでも良いけど、さっさと自分の巣に帰れ

2022/12/25(日) 10:53:47.28

>>502
適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
来年度以降から研究成果が反映された量産エンジンの製造を始める、というのが現在の流れかと。

効率性向上研究はその次のステップの研究と解するのが自然だろう。
何となくだが、これはハードウェアではなく、エンジン制御系のソフトウェア主体の研究っぽい気がする。

2022/12/25(日) 10:55:02.55

>>510
GCAPのそもそもの目標として2035年までに全工程完成予定やで
最後の３年は生産体制の構築と最終評価試験って考えると開発期間は１０年しか無いんやで
今からヨーイドンでロールスロイスが試作エンジンに6年かけたら機体の設計は４年で仕上げなあかん
無理やろ
XF-9をそのまま使うか、多少弄るかは知らんけど大部分は原案のまま通さざるを得んよ

2022/12/25(日) 10:56:26.12

エンジン基本設計やってるのはXF9じゃない定期
というか、防衛省が発表した計画の進捗くらい読め

2022/12/25(日) 10:58:00.00

>>495
>詳細設計はしていない

だから来月から始めるんだろ。2024年度に機体の詳細設計を終える。
英伊は其れを見て開発を決める。

2022/12/25(日) 10:58:07.12

>>514
だからなんでエンジン完成しないと機体設計出来ないんだね？
その理論だと今まで三菱は何やって来たんだね？エンジンは影も形も無いんだが

2022/12/25(日) 10:59:01.27

>>510
6年で試作なら今年1年で構想設計、基本設計、詳細設計を終わらせて5年掛けて製造組立試験？
量産に半年？PFRTやQTはどこ？

2022/12/25(日) 10:59:39.63

XF-9そのままってｗ
30年前級のエンジンを第6世代戦闘機に使うのかねｗ

2022/12/25(日) 11:00:51.41

>>518
いちいちメンドクセーバカだな
エンジンメーカーってのはそんなペースで新しいエンジン作って世に出してんだよ
機会がある限りな

2022/12/25(日) 11:01:57.15

>>509
エンジンだけじゃなく、機体に搭載する各種コンポーネントが確定してないと基本設計に入れない。
特にフレームなどの大型部品は基本設計段階で確定させるから、機体に載せるものが決まっていませんでは
設計ができない。

2022/12/25(日) 11:03:38.10

>>521
そりゃ戦闘機を作ったことが無い連中ならリスク負えずにそういう考えでスケジュール組むんだろうな

世界が違う
巣にお帰り

2022/12/25(日) 11:04:22.77

>>515
防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども

>>520
ﾌﾞｰｲﾓはもう少し頭を使ってくれ

2022/12/25(日) 11:05:07.27

>>517
F-3に関しては機体設計着手して無いやろ
エンジン出来るまで機体屋は基礎研究しかやってへんよ
考えてもみろや
エンジン屋「すいません、先日の打ち合わせではエンジンの最大外径1250mmって言っていましたけど2割ほど太くなるか出力を仕様の1割減でやるしかありません！」
ってなった時、機体設計が先行してたら全図変更やで
そもそも取り合いとか分からんから設計のしようが無いんやけどな

2022/12/25(日) 11:07:21.89

>>524
それはシロートだからでしょｗ
頭悪すぎ

世界は変わったんだよ？共同開発にね
シロートは金だけ出してりゃいいんだよ

2022/12/25(日) 11:10:33.66

>>523
>防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
防衛省が発表したエンジン関係の進捗は共同実証エンジンだけでXF9の開発はこれまで無し