ウクライナ情勢　826

2022/12/27(火) 12:57:15.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　820
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671603596/
ウクライナ情勢 821
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671678944/
ウクライナ情勢　823
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671822124/
※前スレ
ウクライナ情勢　824
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671936325/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢　825
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672030253/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/28(水) 00:18:51.03

>>455
実用性ないゲテモノとして退役させられ倉庫に仕舞われたTu-141を再就役可能なように20年以上保守し続けた技術者がいたんだろね。

2022/12/28(水) 00:19:12.23

>>641
NATOの直接参戦は阻止できてるけども、ウクライナは西側に同盟国並みに支援されて、自分らは本来、対NATOのために温存しなきゃいけない戦力をウクライナですり潰すという本末転倒な事態になってるな。

2022/12/28(水) 00:19:35.49

ロシア軍に最初の疑問符が付いたのはホストメリ空港の早期制圧に失敗した時点だな
ご自慢の空挺が輸送機ごと粉々になったのは中々衝撃的だった
当時はまだまだ押されてたからロシア軍の失態というよりウクライナの僥倖って感じだったが

2022/12/28(水) 00:19:39.01

>>651
ウクライナに77年前ぐらいガンガン領地を奪われたポーランドがなぜかウクライナの味方してるけど

2022/12/28(水) 00:22:25.05

>>651
おっしゃる通りですね。

やはり、マイダン革命で、この流れか？、

それでも、ゼレンスキーが中立を守ると言えばこの戦争はおこらなかった。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:22:52.29

ウクライナは降伏を、さもなくば戦争は継続－ロシア外相
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-27/RNJXCNT0AFB401?srnd=cojp-v2

2022/12/28(水) 00:23:06.29

>>656
低空目標ならアイアンドームが最強だろう

2022/12/28(水) 00:23:30.75

>>653
バイデン「やれ」
プーチン「はい……」

>>660
当時のウクライナ支配してたのロシア人じゃん
それにそもそもポーランドにとってロシアとウクライナを天秤にかけたらロシア絶殺だろうし
ロシアは融和を軽視し過ぎた
力で抑えれば力が無くなった時どうなるか、簡単な話だというに

2022/12/28(水) 00:23:52.32

>>660
ソ連に領地替えさせられたんだろ
それを言うならポーランドはドイツから奪ってる

2022/12/28(水) 00:24:04.99

>>658
ウクライナ相手にすり潰される戦力ならどの道NATO相手には屁の突っ張りにもならなかっただろ
ゲラシモフ流の最速で取れるとこだけとるやり方貫いてれば少なくとも面目は保ててただろうにほんとアホなプーチン

2022/12/28(水) 00:24:50.96

どうやら頭Zの中では中立=大国の言うことにホイホイ従うことらしい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:25:45.47

ロシアが条件の１つにウクライナの非ナチ化って言ってるのはウクライナの中立化ってことなのだろな

ロシアが西側のことをナチとか言ってるのは笑うわ

2022/12/28(水) 00:29:24.73

>>661
そりゃ戦争は起こらんだろ
ロシアの言う「中立」は事実上のウクライナの国家解体、植民地化なんだから
全面降伏してりゃ戦争なんぞ起こりようがない

伏して「平和」の内に国民を搾取と支配の犠牲と捧げるか、
国家の威信と自立をかけて闘争に血を流すか
ウクライナは後者を選択したに過ぎない

2022/12/28(水) 00:30:45.53

>>666
東部四州に電撃侵攻して防御をガッチガチに固めてれば成功はしてただろうな
歴史にifはないし後付けの意見でしかないが

2022/12/28(水) 00:32:52.74

そもそもウクライナは独立後は親露派、親欧派が交互に政権に就く中立的な国だった
なのでロシアの島を荒らしたNATOという言い分は成り立たない

2022/12/28(水) 00:33:58.30

紙幣も供給お終いみたいだしそろそろ草喰う時期かしらん？
ロシア国民さんテレグラムで草喰った感想つぶやいてねｗ

2022/12/28(水) 00:34:43.25

>>660
あなたの言うことも、まさに、おっしやる通りです。

ただ、憎しみというのは「物語」の部分が多い。

例えば、原爆を落とされた日本が、アメリカに憎しみをもっていなかったりね。

そういう意味では、今度の戦争で、ウクライナの中立はなくなったよ。

ということは、ロシア側としは東部の緩衝地帯は絶対に必要になる。
　
しかし、ゼレンスキーは絶対に認めない。

長期化すると思う。
もっともっと人は死ぬでしょう。

2022/12/28(水) 00:37:45.71

この期に及んでロシアはまだ戦争継続か
やはり全滅以外解決はできないと

2022/12/28(水) 00:39:45.14

そもそもドイツフランスイタリアとか歴史的な宿敵同士が今は同じEUの一員
国同士の間には利害だけがあるんだよ
いつまでも昔のこと言ってるのは国のプロパガンダに誘導されまくってる日本の下民ぐらいじゃね

2022/12/28(水) 00:39:48.16

>>671
ウクライナ云々以前にNATOの東方拡大がロシアを刺激し続けたのでは

2022/12/28(水) 00:40:22.78

日本の防衛体制強化をロシアが批判、「抑制のきかない軍事化」
https://news.yahoo.co.jp/articles/345bfabea12b9dd165154280583b0b0cc380a389

ちょっと前のニュースだけど、ロシアは隣国が武装するのを極度に恐れてる。

2022/12/28(水) 00:40:48.57

>>675
NATOのロシア拒否、仮想敵国を続けてきたのだからそりゃそうなる

2022/12/28(水) 00:41:00.08

ロシアがどうにかなる前に百里でフランカー見れそうで良かったわ
贅沢言えばSu-47を現地で見たかったけど

2022/12/28(水) 00:41:16.00

現状の中途半端な状況だとロシアにとっては敗北と同義だからね
強いツァーリの選べる選択肢は全土制覇か国家滅亡以外に選択肢は無いんだ

2022/12/28(水) 00:41:28.28

>>677
そりゃ仮想敵国だからね

2022/12/28(水) 00:42:57.44

日本なんて先制パンチしないんだから気にしなくていいけど
極東に部隊張り付けなきゃいけなくなるのはウクライナからしたらありがたいか

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:42:58.10

>>671
ウクライナの大統領が親露派の時にロシアはクリミア侵略したのだっけな

ロシアの言い分は成り立たないわな

2022/12/28(水) 00:43:24.74

日本が軍国主義に走ったのも、元をただせばロシアのせいみたいなもんだからな
そろそろ潰して分割しておかないといかんわ

2022/12/28(水) 00:43:41.22

BBC【解説】ウクライナでの戦争、2023年に予想される5つの展開
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64099728

①　「ロシアの春季攻勢が鍵」マイケル・クラーク（英戦略研究所アソシエイト・ディレクター）

②　「ウクライナが国土を奪還」アンドレイ・ピオントコフスキー（米首都ワシントン在住の科学者・アナリスト）

③　「終わりが見えない」バーバラ・ザンチェタ（英キングス・コレッジ・ロンドン戦争研究学部）

④　「ロシアの敗北しかない」ベン・ホッジス（元米陸軍駐欧州司令官）

⑤　「同じことの繰り返し」デイヴィッド・ゲンデルマン（イスラエル・テルアビブ在住の軍事専門家）

さあどれだ

2022/12/28(水) 00:43:49.48

Tu-141で老舗の航空企業Motor Sichについて調べてたら
なんかベラルーシの原発の東西綱引きみたいに予兆はあったのだな
一応国際企業なので東にエンジンを売って逮捕されたりしている
中国が買ったけどアメリカが難色を示し、買い戻すにもお金が払えないので
トルコ企業にも打診したが結局ゼレンスキーが再国有化している
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich

2022/12/28(水) 00:46:07.54

2023年の露日の漁獲割当量は削減 (Sputnik 日本) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672153780/

岸田は国益を損ねた

2022/12/28(水) 00:48:10.85

ロシアが弱体化しまくってるから漁獲割当差し引いても国益爆上がりっすね

2022/12/28(水) 00:52:53.95

>>676
東欧はロシアの縄張りじゃないんだからそんな事で怒る方が悪い

2022/12/28(水) 00:54:30.08

>>685
②「ウクライナが国土を奪還」アンドレイ・ピオントコフスキー（米首都ワシントン在住の科学者・アナリスト）

「私たちが払う代償はお金だ。一方、ウクライナ人が支払う代償は血だ。
もし権威主義の政権が、武力は報われると考えるようになれば、私たちはもっと高い代償を払うことになる。
そして世界は、全員にとってさらに危険な世界になる」

「ウクライナの必然的な勝利が実現する正確な時期は、NATOがどれだけ早く、形勢を一転させる新たな兵器
（戦車、航空機、長距離ミサイル）のパッケージを提供できるかで決まるだろう」

実現できるかどうかは別として日本の立場で受け入れられる結果ってこれだけだよね
なのに軍事支援は戦争を長期化させるだけだとか和平交渉云々とトチ狂った事言う奴の多い事
特に左翼、おめーらは平和を愛する諸国民の善意を前提に平和を語ってるんだからそれを壊すロシアのような存在は絶許のはずだろ

2022/12/28(水) 00:58:09.51

>>676
NATOが東に拡大していたんじゃなくて、元東側陣営の東欧諸国が
西側に入りたくて結果としてNATOが広がったんだよなぁ

2022/12/28(水) 01:11:45.17

>>687
何年かしたら日本の漁獲枠が100%になるんだから気にすんなよ

2022/12/28(水) 01:15:59.58

>>606
クリミアでの成功体験をベースにするなら現地政府だけでなくその統制下の軍ごと統制下に入るって算段かと
もちろん民間の反ロ武装勢力やそれを由としない軍の一部や亡命政権に従って組織的反抗とか色々有り得るけども
少なくともキーウの政権中枢をひっくり返すことでウクライナ軍やウクライナ警察のような組織ごと現地調達するって算段でないと
あの数で真っ先にキーウ狙いで侵攻開始でいけるって判断にはならないと思われる
その皮算用が見事に外れてコノザマに至るって感じなんだろけど

2022/12/28(水) 01:26:41.02

>>691
90年代を通してポーランドやバルト三国はNATOに入りたいって絶叫してたからね。

2022/12/28(水) 01:27:29.80

>>677
モスクワから遠いってこと除けば最大の軍事的脅威だしな、米軍基地あるし

2022/12/28(水) 01:28:37.70

>>677
抑制の効かない軍事化ってロシアの事かと思ったわ

2022/12/28(水) 01:31:50.59

まぁウクライナも楽ではなかろうがロシアにやられたら対NATOでLPRDPRのように消費材扱いされるのは目に見えてるからな
それに比べたら今の状況なんて天国みたいなモンだろう

2022/12/28(水) 01:33:40.05

>>696
ロシアは経済的に軍事化抑制されてるから・・・

2022/12/28(水) 01:35:22.85

>>697
巻き込まれた人は気の毒だけど、売国してた人は消費財扱いで本望だった可能性あるよ
ロシア人として最前線ですべての罪が洗い流されたわけだから、物理的に天国行きなはずだし

2022/12/28(水) 01:38:18.07

来月習近平とプーチンが会談するけど、
プーチンは説教食らうのかな？

2022/12/28(水) 01:48:41.04

また武器のおねだりに行くんだろ

2022/12/28(水) 01:56:12.23

>>700
プーチンは震えて土下座してそう

2022/12/28(水) 02:00:20.43

>>700
キンペーそれどころじゃないくらい国内ヤバいやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 02:01:20.69

ロシア正教やべえなｗ
これ前にプーチンが言ってたようなことじゃん・・・

ロシア正教
「戦う人は勇敢に戦え！死ぬなら戦死して天国に行け！戦争で死ぬことはどんな死に方より優れているのだ！
最高の死に方だよ！飲みすぎて寝ゲロして、豚のように死ぬ人もいるでしょ？バカな死がいっぱいある！
だったら銃を持って祖国のために死ねばいいじゃないか！」
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1607746552642310153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/28(水) 02:03:01.20

ロシアの国教がこれなんてもう邪教国家じゃないか

2022/12/28(水) 02:03:56.12

>>417
防衛費増額の流れでなぜスパイ防止法の話が議論すらされなかったのだろうか

2022/12/28(水) 02:06:12.03

今更中共が落ち目のツァーリを利用できるかというとなぁ
なんなら次に来そうな人に接近しておいた方がマシまである
そして今のタイミングでロシアとの友好アピールが中共の利益になるような状況かというとまた微妙なわけで
中国視点で今プーチンの使い道あるんだろうか

2022/12/28(水) 02:07:54.66

> 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

武力ってのは抑止力として機能すべきものであって、
あからさまに威嚇したり一線を越えて行使しちゃうなんて文明人じゃないんだよなｗ
まずは期限付きで停戦して期限延長を軸に交渉進めていけばいいんだけど、あいつらにそんな知恵は無い。

2022/12/28(水) 02:15:29.79

アラブ世界で芽生えた宗教を西方教会と東方正教会で分かれて信仰している時点で微妙。
お互いを敵視していても不思議じゃない。

2022/12/28(水) 02:23:44.82

>>704
何のために殉じるのかってこと
ロシアのために殉じるなら良いという考えはあるだろうが本当にそうか？
実際はロシアの犯罪糞政権のために殉じてるのでは？
それであればむしろ不名誉なこと

2022/12/28(水) 02:24:08.27

>>690
日本としてはこの結果以外は受け入れらないよね。
侵略者に利益を与えると世界的にやったもん勝ちになってしまうからね。

2022/12/28(水) 02:25:24.61

>>327
本当に参加兵なのかな
雑兵では戦略的な動きや他兵種の状況はあまり分からないだろうし
観戦武官みたいな高位軍人がロシアの欠点をリークするとも思えない
色んなソースからの伝聞をまとめた軍事マニアの論説って感じ

2022/12/28(水) 02:26:11.52

祖国に殉じるってのは祖国に正義があればという但し書き付きだよ
日本も英霊を祀るとか言って靖国参拝してる政治家が沢山いるけどあれは間違いだ
犯罪国家に尽くした奴は英霊ではなくただの馬鹿

2022/12/28(水) 02:31:21.18

軍事力は相対的なものであり、彼側が軍事的冒険（今回のロシアがまさにそれ）を試みない大きさまで我側は増強する必要性がある。
双方の戦力差が大きければ、冒険心を刺激して戦を呼び込む可能性が上がるのだから。

2022/12/28(水) 02:38:47.02

戦線が動かなくて面白くない
クレミンナに対してウクライナ軍が攻勢をかけてるという情報があっと思うが撃退されたか？

2022/12/28(水) 02:40:35.89

このままロシアが守備を固め続けて停戦してないけど実質停戦状態になる可能性が高いと思う
朝鮮半島みたいになる

2022/12/28(水) 02:43:44.97

Monachinovka と Liman Pershyi の近くに「ウクライナ国際防衛軍団」の傭兵部隊が配置されました。

2022/12/28(水) 02:56:57.19

ハーマースやドローンで後方の拠点をピンポイントで破壊できるので停戦状態なんてならない

2022/12/28(水) 03:02:06.25

>>691
そりゃ仮想敵国はきれるでしょ

2022/12/28(水) 03:05:09.29

>>719
味方にしても何の魅力もうまみも無いロシアが悪い

2022/12/28(水) 03:06:53.67

そもそもヤスクニは勝手に祀ってるだけだぞｗ

2022/12/28(水) 03:09:25.86

>>716
ロシアはもう占領地を増やすのは無理なのでアメリカが支援打ち切りと言うまで5年でも10年でも現状維持し続ける以外に勝利する道がない
それまでにロシアが崩壊する可能性が高いが仮にアメリカが支援を打ち切ってロシアが勝っても制裁は継続するしそれまでにロシア社会が復活不可能なレベルでダメージを負うので結局ロシアが崩壊を免れる術はない

2022/12/28(水) 03:11:54.47

>>717
Liman Pershyi はクピャンスク北東の最前線か
Monachinovka　は北西の後方地域だな

2022/12/28(水) 03:17:29.41

ロシア帝国が崩壊してソ連になって
ソ連が崩壊してロシア連邦になって
ロシア連邦が崩壊しても似たようなならず者国家が継承するだけなんだろうな

2022/12/28(水) 03:20:39.43

プーチン政権がある日突然崩壊して地方が勝手に独立し始めて内戦状態になるのが理想だね
そうなるようにプーチン政権に対して圧力を加え続けなければならない

2022/12/28(水) 03:45:07.05

>>552
これは対地ミサイルだと思いますがw

2022/12/28(水) 03:54:31.07

Twitter観察板に犬の飯のスレあるのな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1670089413/210

2022/12/28(水) 04:19:26.74

ロシアはバフムトでバンザイ突撃繰り返して消耗してるし
宇は消耗抑えて堅実に攻めてるからあんま動き無いな

2022/12/28(水) 04:25:58.06

冬の間も続けるつもりなのか
やろうという意志があれば極寒の地でも戦争てできるんだな

2022/12/28(水) 04:34:15.20

独ソ戦の時からこの辺は冬が本番だぞ

2022/12/28(水) 04:39:12.22

>>729
逆。冬場、地面が凍りつく時期が攻勢の時期。

2022/12/28(水) 04:39:44.87

ウクライナ侵攻を批判した
ロシアのソーセージ王が窓から落ちて亡くなった。
2-3日まえに友達の政治家も亡くなった。偶然が重なりすぎでこわいわ。

2022/12/28(水) 04:47:52.88

>>732
そんな貴方にタレーランの名言を
「暗殺とは、ロシアにおける罷免の方法」

2022/12/28(水) 04:53:45.87

>>580
専門家もウクライナは奮闘しているがそれ以前にロシア軍が弱すぎた。
もう研究/調査対象すらならないとか言っているな。

2022/12/28(水) 04:55:56.96

>>732
偶然も３回重なったら必然ってパトレイバーの松井さんが言ってた

2022/12/28(水) 05:10:02.88

>>650
物理的に火力が圧倒的的に足りなかったから出来なかっただけ
特に航空火力は限定的にしか飛ばせなかった
あえて車列を攻撃しないで士気が上がらなくなるのも意味不明、動けないところを一方的に大火力で攻撃されたら人間は絶望する

2022/12/28(水) 05:15:35.11

戦争に賛成しない著名なロシア人達はみんなFSBに殺される

2022/12/28(水) 05:29:02.75

ヨーロッパのガス価格は戦争前に戻った
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

2022/12/28(水) 05:46:19.15

縦長で接触線が限られてたベトナムと大陸国で接触線が広大なウクライナ、似た構図の代理戦争に見えるけど本質は全く違う
長期戦になるのが確定的なのに総力戦へ移行できないロシアは遅かれ早かれ破綻が出てくるだろう

2022/12/28(水) 06:19:40.97

>>736
あれは前線からしたら必要な「動く倉庫」で
あれがあそこにあるということは、そこに連絡線がつながらないといけない前線部隊の位置を縛る
仮にあの車列がふっとばされたら
前線部隊は手持ち物資を頼りにもっと自由な運動を行って適当な場所を確保し
新たな補給物資の準備ができて連絡線が通るまで耐えるための応急陣地構築に走っただろう
これってWW1で塹壕戦になる過程でおきたことな

敵がミスをしてる間はその邪魔をしないってのも大事ってことだ。
いつでも車列は始末できるんだから、車列がロシア軍の足かせになってる間は足かせとして放置するのが良いわけよ

2022/12/28(水) 06:32:16.03

宇軍の火力不足はキーウの露軍渋滞時ではなく、キーウからの露軍の撤退時に追撃できなかったところだな
火力がまともになったのハルキウ攻勢でイジューム確保して露軍の戦車や弾薬を鹵獲してからだから、しょうがないけど

2022/12/28(水) 06:33:45.31

>>715
戦況情報がない ≠ 動きがない
ここ重要

2022/12/28(水) 06:37:13.13

ロゴジンの続報がないなぁ

2022/12/28(水) 06:45:45.98

>>623
メルシーw

しっかしまぁ数千人規模でNATOの兵士が契約兵としてウクライナの軍服着て戦ってるとかポーランド兵の犠牲は5000人だとかどこまで本当なんだか
単に元NATO軍人が自発的に義勇兵として集合しただけの認識しかなかったけど矢野ッチの書き方見ると国家が恣意的にまとまった人数の部隊を派遣してるように匂わせてる
まぁ戦後の検証を待つしかないかな

2022/12/28(水) 06:50:40.24

ロシア人の名前って、どうして旨そうなのが多いんだろう。
プーチンとかプリゴジンとか、お菓子っぽい響き。
人名じゃないけど、シロビキは揚げパンを想像させる。
ごめん、板ちがいだったかも。

2022/12/28(水) 06:54:41.84

>>745
メドベージェフのメドは蜂蜜
蜂蜜酒のmeadと同じ
なんと中国語の蜜mitが語源らしい

2022/12/28(水) 06:59:03.00

現地は真夜中。今しばらくは動かんだろう

2022/12/28(水) 07:13:30.36

今更ながら気が付いたが、宇露戦争の黒幕は中国じゃないのか
ロシアとアメリカヨーロッパを疲弊させて、そのうちに台湾を取る作戦
そもそも一帯一路の重要拠点であるウクライナをロシアに侵略させるのがそもそもおかしい

2022/12/28(水) 07:15:01.94

>>707
中共は力を失った相手にはすげー冷淡だからな
力が無いと侮られるし見くびられる

2022/12/28(水) 07:16:12.59

>>744
検証待つ必要なくおかしいだろ
ポーランド正規軍の総数は11万
5000もやられたら大騒ぎだわ

2022/12/28(水) 07:18:00.86

一応専門板なのに小学生並みの書き込みの多いこと

2022/12/28(水) 07:19:44.93

中国の入れ知恵ならもっとまともな理由で侵攻する

2022/12/28(水) 07:20:02.56

>>743
モスクワの病院で頚椎から破片を取り除く手術に成功したと昨日出てたよ
https://tass.ru/obschestvo/16692589

2022/12/28(水) 07:20:09.01

>>751
冬休みだし

2022/12/28(水) 07:24:47.56

ベルゴロド地域では、軍事防衛中に亡くなった軍人の家族に勇気の勲章が渡されました
https://tass.ru/armiya-i-opk/16700943

勲章になって帰ってくる兵士が増えるほどロシア国民の怒りは増していくんだよなぁ

2022/12/28(水) 07:25:29.59

ttps://twitter.com/praisethesteph/status/1607661983926571008
MT-LB-12即席自走砲の対砲兵射撃
実戦での動画もちらほら出てきたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/28(水) 07:26:50.86

戦争初期の空挺が輸送機ごと全滅ってなんか映像とか画像とかあんのかな？
百人単位のの精鋭が一発でパアって相当な痛手だよね

ウクライナ情勢 826

ウクライナ情勢　826