【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】

2022/12/29(木) 07:42:39.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/

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2023/01/07(土) 18:01:14.32

>>610
>共同開発のアメリカ担当箇所は日本で作る事が可能な部品でも必ずアメリカから買わなくてはいけない
日米貿易摩擦の時代だったから、日本の戦闘機開発を助けるなんてあり得ない！というアメリカの国民感情に配慮して
アメリカがF-16機体輸出と同等の金額のワークシェアを確保するのが共同開発の条件だから仕方ない

2023/01/07(土) 18:14:44.99

まあジャパンあずにゃんバーワンとか言っていた時代だから仕方がない

2023/01/07(土) 18:17:13.38

共同開発なら三菱製棺桶がベース何てことにはならなくて済むからハッピー

2023/01/07(土) 18:20:59.18

>>613
またIP変えたのかいい加減にそういうのやめろよ

2023/01/07(土) 18:31:37.84

>>611
だから性能寿命が来たら粛々と廃棄したいんやろ

2023/01/07(土) 20:11:52.60

hahaha
誰かこのバカ>>614に仕組み説明してやれよｗ

2023/01/07(土) 20:13:04.39

>>616
idかえんなよ

2023/01/08(日) 01:19:12.70

>>596
は？
RRはF-35の後継エンジンを開発した経験あるのに？w
IHIは？

2023/01/08(日) 02:28:16.94

F136はアメリカの都合とはいえ完成には至らなかったし、そもそもJSFプログラムにおける技術や成果品を他に流用する事はできない。
あとF136の開発分担ではRRはリフトファン担当で、エンジン本体はアリソン担当だからRRが直接担当した訳ではない
（RRの子会社ではあるけど）
更に言うなら、F136の原型はYF120エンジンで、これはGEが開発したモノのだから、冷静に事実関係を追うとRR自身は
戦闘機用大推力エンジン本体の開発経験がイメージ以上に少ない。

EJ200はドライ推力で10t以下であり既に大推力エンジンとは言えない規模だし、XG240もF100相当と見做されるので、
2030年代以降の大型機用エンジンとしては力不足なのは明白と。

2023/01/08(日) 03:21:22.73

いま新世代戦闘機はアメリカ以外にも、イギリスや日本が進めているテンペスト計画に
フランスとドイツが共同開発しているものに
ロシアや中国がそれぞれ開発を進めている
この五陣営にわかれている。
新世代戦闘機の開発には第五世代戦闘機以上の開発費が費やされるでしょうし
もう参入できる国力の国もないでしょうな

2023/01/08(日) 05:01:50.52

だいぶ先だけど、あるとしたらインドじゃない？

2023/01/08(日) 05:15:39.77

>>619
完成してたけど採用に至らなかった。だろ？

2023/01/08(日) 05:40:35.60

>>619
>あとF136の開発分担ではRRはリフトファン担当で、エンジン本体はアリソン担当だからRRが直接担当した訳ではない
以前も間違いだと指摘されたけど、同じ間違った情報を流してるね
F136でのRRの開発担当は燃焼機とファン部など合計40％、アリソンがリフトファンを試作したのは
JSF計画発足前の話、そのあとRRが買収して「F135」のリフトファン担当に
あと、F136はF120をベースに開発したけど、開発の途中に燃焼器で問題が起きてRRが設計し直した後2010年に完全推力達成

2023/01/08(日) 06:03:29.22

全く無意味なＲＲ上げしている(笑）

RRは次世代戦闘機用エンジンを必要な時までに用意できない
この事実が非常に大きい
2022年から日英共同実証エンジンから始めますといって
更に日英の役割分担とかも2022年末までに決められなかった
ただでさえスタートが遅れた上に、実証エンジンすらスタートから遅延している
ＲＲが必要な時期にエンジンを用意できないのは確実だから話にならない
日本側は来年度予算で実証事業に予算を付けなかった

テンペスト構想が事実上瓦解したのは、英国の他国の資金頼みの姿勢が原因
他国に出資を頼むのはよいが、あまりに他国の資金をあてにしての開発姿勢だから前に進まない
結局はイタリアやスウェーデンの離反を招いてしまった
イギリスが掲げる構想のスケジュールと実際にやってることの差が大きすぎるからだ
それだったら日本の次期戦闘機の方が実現性があるということになる
イギリスは日本のF-3をテンペストですといって面目を保つしかないだろ

2023/01/08(日) 06:09:56.48

嘘がバレたら妄想長文で話逸らすかよ

意図的にやってんだなこりゃ
巣に帰れ

2023/01/08(日) 08:14:45.46

>>622
エンジン開発は80％の完成度で中止だぞ。

>>623
問題は起きたのは燃焼器に繋がるデフューザーで、その一部を再設計しただけ。
まるで燃焼器全体を設計し直したかのように語るのは、それこそ嘘でしかない。

2023/01/08(日) 09:57:33.96

そのレスをしたということは>>619に自分が書いたのは間違いだったと認めたことだな
件の問題の詳細はこれ
ttps://www.defensedaily.com/f136-engine-testing-suspended-after-discovery-of-dings-and-nicks/uncategorized/
低圧タービンに衝撃による損傷が見つかって、原因と考えられるのはCombustor、DiffuserとNozzle(CDN)の材料の欠損という
どういうものかの説明
ttps://knepublishing.com/index.php/KnE-Engineering/article/view/7051/12704
ttps://knepublishing.com/index.php/KnE-Engineering/article/view/7051/12704#content/citation_reference_23

Diffuserというのは高圧圧縮機から送られた空気を減速させて(同時に圧力を上げて)燃焼室に送り込む重要な部分

あと、GE公式にはF136の開発担当が公表されてる
ttps://www.geaerospace.com/press-release/military-engines/ge-rolls-royce-f136-program-history-engine-details-0
RRの担当はファン、燃焼器とタービンの一部

2023/01/08(日) 09:58:50.43

>>624
惨めだね。嘘つきでバレたら根拠のない
妄想。ひねくれ親父。

2023/01/08(日) 10:04:37.28

まぁ、これからDXやるよっつってる旧世代アナログ企業IHIなんて屁のようなものｗ

2023/01/08(日) 10:16:04.94

>>629
これからではなく単にさらに力を入れるということだ
DXであることを強調はしてないがXF9-1の完成にかかった時間がもお幅に短縮できたのはそのおかげだし
RRやBAEが今DXでの設計や評価システムを作ってる事と全く同じ

2023/01/08(日) 10:16:59.73

現在、進められている次世代戦闘機の開発競争はロシアと中国がそれぞれ開発する他あ
アメリカの「NGAD」
フランス・ドイツ・スペインが参加したFCAS
イギリス・スウェーデン・イタリアが参加したテンペストがあるが。
日本はテンペストグループの仲間入りをしているようにすでに見られているようだ
何れＦ３とテンペストは統合するだろうとも言われている。

仏と独が進めていたFCASとテンペストが合流する可能性が高いとの見方もあるから
そうなると欧州連合と日本での共同開発という事もありえるわけだ
天井知らずの次世代戦闘機開発に伴う予算だ。
どこもリスクは出来るだけ圧縮したいしな。
民間機も含め、航空宇宙分野は多国間連合での開発になっていくでしょう

2023/01/08(日) 10:17:49.63

>>630
必死過ぎだっての
XF9出来てから4年も経って何してたんだ？パクリ企業が

2023/01/08(日) 10:25:15.71

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

これがRRの公式見解だからしょうがないよ
実証エンジンすら具体的にどんなものかも発表できてない
日本側も予算付けてないしな

2023/01/08(日) 10:27:58.94

IHIはこれからやっと第6世代合金使うレベルだろ
なんのノウハウも持ってないくせに「主導権」言う口だけはでかいｗ
その裏で、人材募集ｗ

2023/01/08(日) 10:28:30.05

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

それに対してIHIは主導的役割を担うと宣言してしまっている
来年度予算でエンジンの製造だし、もう勝負はついたでしょ

2023/01/08(日) 10:31:18.62

「蘇るゼロ戦」って本を読んでいるが
F22獲得を巡るら裏舞台とか
国産戦闘機開発を巡る働きかけとか詳しく書いているな
国産戦闘機を防衛省内で積極的に進めていたのが守屋事務次官や航空幕僚長の田母神だったのは
かなり皮肉に思えたわ
国産戦闘機を巡る政治争いの末に彼らが排除された可能性があるな

それはともかく、XF5開発では、技術陣は推力１４トンのエンジン開発を主張していたが
米国の介入を警戒し、推力五トンに止めたとか
そういうことも書かれている
どちらにしても推力１４トンのエンジンも、技術者たちは開発出来る自信をもっていたわけであり。
将来エンジンがそうなる可能性はあるわ

2023/01/08(日) 10:32:18.79

テンペストに関して言えばRRはほぼ何もしていない
だからこれからエンジンの基礎設計からやる！ってなると絶対に2035年に間に合わん
そもそも機体設計に着手出来んから大規模なプロジェクトの大部分が遊ぶことになる
RRはXF9のライセンス生産か、一部設計変更の後ライセンス生産でFA
これからエンジン開発するってんなら別機体かアップデート用で2035年ゴールは目指してない

2023/01/08(日) 10:32:31.40

>>632
RRは実証エンジンすらまだ作ってない
実証エンジンを作るための設計システムを作ってる段階
そしてそのDXの設計システムの実証すら終わってない

2023/01/08(日) 10:33:35.18

まあどんなにRRを持ち上げても、A/B15t超えの戦闘機用エンジンの完全新規開発経験が無いのは事実だしな。
やった事があるのは改良設計のみと。

2023/01/08(日) 10:35:18.01

RRは実証エンジン作らなきゃいけない立場のメーカーではない
設計自体はXG240で完成してるしサイズアップして作ればいいだけ

2023/01/08(日) 10:42:44.33

>>640
それはお前の妄想
完全に試作機が不必要なレベルでシミュレーションして開発できるのだったら
オルフェウスもXG240の開発計画も内蔵発電機の実証実験も必要ない。いきなり製品版のエンジンを作ればいいだけ
それをしないのは出来ないから。

2023/01/08(日) 10:42:46.18

実証事業すら具体的内容の合意に到らなかった
イギリス側でコンセプトが纏まらなかったのか、日本側と条件が合わなかったのは定かではないが
具体的に何をどうするかを2022年末迄に纏めることが出来なかったのは事実
事実上、これで1年遅れが出たの間違いないだろう
もう試作機に搭載するエンジンが数年後に必要という時期になれば
サイズアップすればなんてタラレバは間に合わないで一蹴されてしまう
航空ショーでXF9の模型が展示されたのが全てを物語っている

2023/01/08(日) 11:03:23.71

>>641
計画決まってないうちから手付けるわけにいかんでしょ
頭悪い

GCAPの仕様がまだ決まってないうちからXF9量産作るっつってるアホ世界では、作ってる最中なんだろうけどなｗ

2023/01/08(日) 11:08:14.28

>>638
そこが一番の間違いというかミスリードだな
RRは戦闘機エンジンメーカーとして欧米では米に次ぐ大手メーカーでアメリカの次世代エンジン研究計画にも参加してた
一方IHIはこれから戦闘機エンジンの開発に参入するためにフルスケールの要素技術実証エンジンを防衛省の研究機関と完成した段階

RRにやっと追い付いたとギリで言えてもIHIの方がリードしてるなんてとても言えない状態だし
DXに関してもすでに設計から製造試験まで実証してDXによる開発を確立したRRとこれからDXを整備するIHIとは数年の差がある

2023/01/08(日) 11:09:05.02

>>643
部分試作はすでにしてる。特に内蔵発電機に関しては力を入れている
なぜなら試作しなければ実証機が作れないから
そもそもシミュレーションで事足りるなら共同実証エンジンも必要が無い

お前の書き込みははすべて妄想

2023/01/08(日) 11:12:30.57

>>645
GCAPエンジンがRRのエンジンだってやっと認めたようだなｗ
最近は共同開発マンセー派になってうれしいよｗ
みんなでハッピーｗ

2023/01/08(日) 12:17:17.70

ロールスロイスに主導させたら好意的に見ても10年は遅延する
戦力化は2050年

ﾌﾟｰｲﾓによると日本主導では技術力が無いから作れない

ならF-35を早期に300機揃えるしか手は無いな

2023/01/08(日) 12:18:10.40

遅延しまくって出てくるものがステルスタイフーンでは日本に要らないのよ

2023/01/08(日) 12:20:13.68

BAEレプリカの劣化コピーなポンチ絵ありがたがってて何言ってんだ

2023/01/08(日) 12:28:32.78

現実的なプランを捨てて採用しないプランにのめり込んで時間を浪費した挙句に、
未だに何も決められないテンペスト陣営は馬鹿揃いなのか？という話にしかならんのよな。

2023/01/08(日) 13:05:38.74

>>646
主導はIHIやからIHI製でええよ
ライセンス契約とかユニット購入とかは普通にやる
今回GCAPで交渉とかライセンス料が節約できて嬉しいってレベル
逆にそれでRRの名前付けろとか言われたら「恥を知れ」って話
てかまぁ、そんなことする奴おらんけどな

2023/01/08(日) 13:09:42.32

口先だけで主導ｗ

第5世代止まりのシャフトメーカーが背伸びしたって無理無理ｗ

2023/01/08(日) 13:49:47.97

2035年に就役というのは、2035年に初飛行でよいわけでなく、2035年に量産初号機登場でもない
2035年頃に戦力として機能するレベルでないといけない
したがって、初飛行はもっと前じゃないと戦力にならんし、
エンジンは初飛行より前に実用域になってないと開発が全て遅延する
テンペストはこの問題で躓いたといっていい
イギリスが主張するスケジュールだと、日本に限らず疑念を持つのは当たり前
特にエンジンなんて2022年に実証エンジンからなんて言ってるようでは疑念を持たれて当然
おまけに2027年迄にデモ機を飛ばしてとか、最初からスケジュールを重視してるのか疑わしい構想ばかりだしてくる
出資するイタリアやスウェーデンが疑念を持ち始めるのは当たり前
その実証エンジンも日本との役割分担や内容が決められないという有様
テンペスト構想は瓦解しそうだったのは疑いようがないだろ

2023/01/08(日) 14:22:21.26

F3が開発されるまでのツナギとして、タイフーンも２０－３０機導入した方がよくないかね
イギリス側は100％のライセンスに応じるようだし
Ｆ３５よりもマルチファイターとしては多用途の任務に役立ちそうだ
最近では、タイフーンの販売も好調みたいだし。日本が配備しても良いわ
まあ、タイフーンの代わりにＦ１５Ｅの導入も手段としてありえるが

2023/01/08(日) 14:27:07.56

釣り針がデカすぎる

2023/01/08(日) 14:49:48.57

タイフーンとか太平洋じゃ性能寿命来ちゃってない？使い捨てでタダで貰っても整備出来ないからゴミな気がするんだが。イギリスがタイフーンにF136相当のエンジン積んでレーダーを改修してカナード無くしてステルス性向上したのをくれたとしても今からじゃ微妙じゃない？

2023/01/08(日) 17:19:55.10

>>654
よく分からんけど、金余ってるんならF-35でええやん

2023/01/08(日) 17:29:05.56

F35とタイフーンの販売競争では、意外にもタイフーンの方が競り勝っているとの評価だよ
やはりF35は整備にも大きな制限があるに対してタイフーンはライセンスも認めている
それに加えてマルチファイターとしての使い勝手のよさは、むしろタイフーンの方が上とも言われているからね

2023/01/08(日) 17:40:39.40

>>658
ねーよ
日本におけるパイロットの価値を考えろ

2023/01/08(日) 17:48:16.82

パイロットの命を考えたら、三菱には任せられん
BAE様にお願いするか、グリペンだな

2023/01/08(日) 17:59:46.85

>>660
BAEはF-3かF-3改のライセンス生産やろ
日本のシェアはF-3を三菱重工が生産するってのでFAやで

2023/01/08(日) 18:02:31.76

あの頃、俺はタイフーン厨だった。

2023/01/08(日) 18:29:33.09

まだ念仏が糞みたいな妄想長文書いてるのか

2023/01/08(日) 19:50:25.73

100%開示のライセンス生産と最初言ってて
実はばっかりで、どんどん下がっていったF-Xの頃は忘れまへんで

2023/01/08(日) 21:29:17.87

おそらく有人戦闘機はイギリス向けF-3はイギリスで英国仕様のライセンス生産、
イタリア向けF-3はイタリア仕様でイタリアでライセンス生産
日英伊以外の購入希望国が出た場合は三国で分担生産だろう
無人機は戦闘型、センサー型、電子戦型、囮と各種あるから
機体やエンジンはアメリカも絡めて共同開発の使いまわしをする可能性大
それこそ、イギリスが開発した小型エンジンは無人機で採用されるだろう
後はJNAAMのような搭載兵器の共同開発や協力も行われる可能性が高い
GACPは戦闘航空システムの国際協力の枠組みならので、協力対象は有人戦闘機だけではない

2023/01/08(日) 21:52:15.32

そもそもF3とテンペストがまったく同じ機体になるかどうかもわからないのに
多くの識者はテンペストとＦ３計画は何れ統合されると述べてはいるが
いまのところは未定だ

2023/01/08(日) 22:01:44.57

>>665
多分そのやり方やろな
各国のライセンスは提供できる特許をGCAPで預かってライセンスライブラリみたいにするんかね
無人機に関しては新しいイノベーションが生まれそう

2023/01/08(日) 22:06:46.20

イタリアは33・33・33で成果を等分しろと言っているが
こんなことを言うのは、如何にもイタリアの負担が日本やイギリスに比較して少ないとしか思えない
金銭などの負担は少なく、成果は山分けではあまりにも虫がいい発言だ
開発費以外のメリットを何か用意してくれるとか、それくらいは要求しても良いと思うが

2023/01/08(日) 22:59:21.06

トーネードやタイフーンのような出資比率やワークシェアを決めてから開発する方式ではない
実際に既に日本の次期戦闘機は開発はスタートしてる上に
今後5年間で7700億円の開発費を投じる予定だと防衛政策で明示されている
それに対してイギリスやイタリアは正式スタートすら決めていない
自国使用分は生産したければ、一定の技術使用料を技術開発国に払えばよい方式なのだろう
日本のように独自で有人戦闘機を開発したいならやればよいだけ
イタリアが自国生産を増やしたいなら、自国使用分に関しては33%以上にするのは問題にされないだろう
問題は日英伊以外の採用国が出た時にどうするか

2023/01/08(日) 23:21:53.07

>>669
ライセンス料と研究開発にかかった金を回収にかかるのが当たり前やな

2023/01/09(月) 04:04:35.55

日英伊で自国導入分だけは自国生産とか国産化率を増やすなんてありえへんのでは?
コストアップして共同開発の意味がない気がする

2023/01/09(月) 05:42:33.84

仮にF-3を英伊が採用するとすると、機体単価だけなら日本から丸ごと輸入した方が安い
さりとて、そうすると自国産業には別途にコストをかけて保護しないといけなくなる

さりとて、イギリスやイタリアが自国向けに独自開発した方が、開発費負担は大きくなり、生産規模は小さい

英伊が独自機体開発の可能性はあるが、それが不可能なら、次善策としてF-3ライセンス生産カスタマイズは選択肢に入る
条件が合えば、クロスライセンスでライセンス料を相殺できるかもしれない
開発は有人戦闘機だけでなく、無人機など周辺システムも対象なのだから

2023/01/09(月) 05:52:10.34

妄想は隔離スレでどうぞ

2023/01/09(月) 06:13:57.66

現在における国際共同開発のメリットは
・開発費を各国で分担するので１国あたりの負担が減る（逆に総額は増える）
・技術を持ち寄っていいとこ取りが期待できる

なので、コストダウンを期待するのは最初から間違いという事が明らかになっている。
製造に関しては、未納問題や為替リスク、最近の国際物流の混乱などを考慮すると、
製造拠点の分散は納期遅延とコストアップを招く可能性が高く、やはりデメリットの方が大きくなっている。

2023/01/09(月) 06:41:43.16

イギリスイタリア日本を結ぶ次世代旅客機がマッハ1.6で飛び交う計画とその防衛として、もちろん整備拠点などもふくめて333でやろうと言うことでは？

2023/01/09(月) 07:04:06.81

トーネードやタイフーンでも各国に製造ライン作ってないんじゃね?
ロールスロイス製のエンジンに換装したブリティッシュファントムですら製造はアメリカだったし

2023/01/09(月) 08:59:52.38

>>671
生産だけやるのと一から設計するのとではかかるコストが段違いやで
あと先進国で機体とエンジンを自国生産しないのはあり得ない選択肢よ
工業力がある国は重整備とか部品の調達考えたら自国生産一択

2023/01/09(月) 09:27:24.78

イタリアだって自国生産の利点を理解してるから生産分担がどうたら言う
それに、自国製部品を取り付けカスタマイズするなら、最終組立を自国で行った方がよい
生産技術も実際にやらんと維持が難しくなる

2023/01/09(月) 09:28:23.21

三菱は年に10機しか作る能力も設備も無いから
大半はイギリス生産にしかならん

2023/01/09(月) 09:46:45.22

イタリアもイギリスも自国の防衛産業を守る必要があるからな
輸出まで考えてるし尚更国内製造は譲れない
今後5年間7700億の投入を決めた日本もワークシェアで譲る気ないだろうから今年で色々動きが出そう
スウェーデンとも交渉するし

2023/01/09(月) 09:48:45.86

スウェーデンはエンジン目当てだろ
いくら待っても完成しないRRエンジンでは話しにならん

2023/01/09(月) 09:52:02.30

>>679
既存のありものを使うわけでもないし、設備は必要に応じて作られるだろう

2023/01/09(月) 09:56:00.54

RRはエンジン開発のDXを確立したし、テンペスト用エンジンもある程度設計が進んでるから
現段階RRができることで良いなら2、3年で実物作って試験まで出来るだろうけど
ライバルのことワークシェア考えるとIHIと手を組みたいじゃない？

サフランはターボファンエンジンへのCMCの適用で一番進んでいるGEと手を組んでる
RRは単結晶第六世代耐熱合金の適用技術を持っててもCMCはやったことないからXF9で実証したIHIと手を組みたい

2023/01/09(月) 09:56:57.01

訂正
「ワークシェア」じゃなく「を」

2023/01/09(月) 10:03:16.60

人類の全エネルギーを集められたとしても宇宙に上げられるのはエベレスト1個分が限界
その他にもあらゆる限界は見えてきている、だから持続可能を視野に入れましょうとなった
なにもコロッセオで殺しあいしなくてもサッカーで充分儲かるし楽しめて何の不満もない
AI化して余暇を観光に費やす日本人へ進化しなくてはならない
産業でまとめてくれ

2023/01/09(月) 10:15:05.04

今の時代に自国戦闘機開発で防衛産業の維持なんていう建前を馬鹿正直に信じてるやついるの？
韓国じゃあるまいしさｗ

2023/01/09(月) 10:26:53.50

つまり防衛省が掲げた自国産業の関与も嘘ということで、日本がイギリスから戦闘機を丸ごと輸入すれば良い
というのが念仏の主張だな

2023/01/09(月) 10:28:08.54

60㎏の人間を宇宙に上げるのに1億2千万円かかる
日本人一人一円
イタリアイギリスは6000万円でいいよ
韓国なら2億4千万円な？
これでも韓国人は目が覚めないのか

2023/01/09(月) 10:31:54.71

>>674
デメリットの方が大きいならどこも国際共同開発なんかしないだろ

メリットが上回ってるから近年の西側の戦闘機はほとんど国際共同開発になってる

2023/01/09(月) 10:46:08.81

>>683
>現段階RRができることで良いなら2、3年で実物作って試験まで出来るだろうけど

出来る訳無いだろうよ。冷静に考えて見な。ユーロファイターの半分の時間とコス
トで出来るなら英伊瑞だけでとっくに始めてるよ。F-3の開発費の見積もりは国産
FSX(中型双発、1984年)の7倍だから。デジタル云々で。ユーロファイターの半分
のコストで出来る？　訳無いよな。

2023/01/09(月) 10:53:48.97

>>690
オルフェウスの発表で18ヶ月で内蔵発電機付きターボファンエンジンの開発を完了したとRRが言ってるのに
ボクが無理だと言ってるから無理！というのか

ぜひRRの主張を否定出来るだけの根拠を見せてくれ

2023/01/09(月) 10:55:47.89

イタリアは無理筋承知のゴネ得狙いだろ
だから日本はJV造るって言ってる
ワークシェア欲しかったらその分金を出って事

2023/01/09(月) 10:58:05.96

3月に日独で安保協議をやるそうな
まさか次期戦闘機が話題にのぼるなんてことないよね。まさかね。
ドイツなんて太平洋の安全保障政策に何の関係もないやんけ

2023/01/09(月) 11:11:36.70

ドイツはフランスと共同で次世代戦闘機お開発FCASを進めているし
すでにイギリスと組んでいる日本に声をかけるとは思えないが
もしそれがあるとしたら、テンペスト計画とFCASの合流が決まった時だな

2023/01/09(月) 11:32:40.46

>>694
FCASも分担で大揉めしてるらしいな
フランスが「ガタガタ言うんなら単独開発に移行するでよ！ええんかお前ら！！」ってタンカ切ったから、ドイツも「ええよ？それやったら俺出て行くわ」って返したいんやろ

2023/01/09(月) 11:45:18.92

F-35との連携は不可欠だからそれをゼロから開発するより僕にもちょうだいだろ
ゲルマン系のノルウェーも乗ってくるだろ

2023/01/09(月) 11:47:20.09

FCASが揉めてんのはスペインが入って、交渉やり直しになったからじゃね

2023/01/09(月) 11:47:41.67

ドイツはアメリカ日本で主導してるサプライチェーンのブロック化が主な議題だと言われている
半導体や有名なのは奴隷労働で作ってる綿花とかを世界市場から締め出す

2023/01/09(月) 12:04:24.56

>>691
だから今からエンジン開発を白紙からキックオフじゃあ遅いんだってば
18ヶ月で完成できるってんならアップデート用か随伴無人機用を開発しといてよって話（評価試験とか調整入れたらまず無理やろうけど）
機体設計の方も動き始めるのに、機体部門に18ヶ月間ポンチ絵を描いといてなんて言えんやろ

2023/01/09(月) 12:22:10.61

>>691

まだ現実が受け入れられないのか？

日英共同実証事業の内容すら昨年末に合意できなかっただろ（笑）
君は現実を理解することから始めろ

2023/01/09(月) 12:29:38.80

>>699
第6世代合金やらアダプティブについて白紙のままのIHIなら
尚更間に合わんなｗ

2023/01/09(月) 12:52:49.53

>>699
白紙から開発ってテンペストのエンジンならすでに2020年の段階で目標性能とCADの図を公表してるのになぜ白紙？
ボクが無理だと言ってるから無理しか言ってないぞキミ

2023/01/09(月) 12:59:23.92

CG画像を公開したなんていうのは出来たとは言わない(笑）

少なくとも現時点でプロトタイプが試験運転されて
良好な成績を残してるくらいじゃないと間に合わないで一蹴されて終わり

2023/01/09(月) 13:04:43.78

嘘垂れ流しの念仏は巣に戻れ
そもそもNGしてるから内容読めないけど

2023/01/09(月) 13:08:02.14

>>701
それ防衛省からの仕様書に書かれてる？
お前が勝手に考えた「ぼくのかんがえるさいきょうのえんじん！」なだけやろ
防衛産業は失敗が許されないから使用実績の多いものが好まれる傾向にあるから別に不思議は無いで

2023/01/09(月) 13:09:01.97

>>702
してない
嘘丸出し

2023/01/09(月) 14:03:31.49

日本側は全く英国のエンジン開発が間に合うとは思ってなかったのは間違いない
だからRRを参加させることもなく、2022年度予算で詳細設計までやる予定を立てた
更に2023年度では製造段階に入る
その一方で実証事業には予算を付けてないので、イギリス側の動きが鈍いことは見越してた措置だな
実証事業をやると決めても、日英の役割や何を実証するかも合意できなかったのみれば
イギリスの動きが如何に鈍かったかは想像に難くない
現実の動きがこうなのだから、アンチが妄想してもむなしいだけだ
流石に共同実証の内容位は合意できるだろうと思ってただけに驚いた

2023/01/09(月) 14:16:11.38

>>702
普通のメーカーならCAD図なんていう機密情報をそのまま公表するワケがない。それらしく描いたマンガ図でしょ。

2023/01/09(月) 14:32:21.65

>>708
それな
特許を取る予定の情報やその他企業秘密が満載
客先からしても、そんなもの公開されてしまったらすぐコピー作られるから困る
「CAD図面を公開！」なんか有り得ん

2023/01/09(月) 14:33:33.70

そもそもそのRRのCGが最近の物と過去のもので大幅に変わってるのでただのイメージ映像の域を出ないモノなのは明らかだろう

2023/01/09(月) 15:30:04.82

>>708
頭悪そう
防衛省が出してくる幼稚園児のポンチ絵じゃあるまいし
あのエンジン図はCAD図だよｗ
あそこまで出来てりゃあとは作ればいいだけ