C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L)
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2022/12/29(木) 15:49:12.61ID:NDe1aMiQM
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/16(木) 00:55:11.05ID:p4zZLjz1p
FAAの認証は、ロンドンでビルを新築したり、フィギュアスケートでメダルを取るのと同じで、曖昧かつアンフェアな密室政治だから、簡単には取れないよ。
いやアンフェアは言い過ぎかな？　実際にはアメリカの企業だって簡単には認証が取れないから、既在の機体を改造して需要に合わせる手法を使ってるんだ。

全くの新造には、莫大な手間と金と、何より時間が掛かるから、それにペイするだけの物でない限り手を出さないし、やるからには多少の被害を省みない。
それだけの覚悟と、将来性への確固たる自信ーーつまりマーケティングが出来るからこそ、アメリカの航空産業は世界を席巻しているんだよ。

エアバスだって、ヨーロッパ諸国が総力を上げて開発するし、いったん開発さえすれば、ヨーロッパ諸国という、手堅いマーケットが存在するから出来ること。
それだっめ簡単なことではなかったろ？
2023/02/16(木) 01:03:46.24ID:p4zZLjz1p
だいたい航空機産業で働いていれば、FAAどころか一企業に過ぎないBoeingの審査やNADCAPだって、曖昧で解釈が分からず、或いは二転三転して悩まされるのを知ってるはずだ。
教えられた物を教えられた通りにやってたって、方針が変わったりスマホのアップデートのように更新されて、その度にどうするか社内会議で決めて、相手を納得させねばならない。

この場合、相手は正解や模範解答なんて容易してないからね？　基本的には『我々を納得させる案を出してくれ』ってのが実社会の在り方だから。ましてや○✖では進まない。
2023/02/16(木) 01:08:59.96ID:k7Rch1Fc0
『我々を納得させる案を出してくれ』
それでいいんだよ、学校じゃないし形式を重視する意味なんてひとかけらもないからな

大事なのは、深い深度での技術理解だ
それができてないから場当たり的で時間のかかるバカみたいな対応しかできない
修正点の対応だって都度都度でやることになる、この状況を打破するにはただ一つしかない

作り続ける事、だ
エンブラはそれはできた、三菱にはその気概がなかった、だからおわり
2023/02/16(木) 01:10:41.44ID:kIWHjdPY0
>>934
念仏やな

深い深度での技術理解が(それよりNG のエミュレータ作ろうぜ！w
2023/02/16(木) 01:12:57.04ID:xr/ZDB2y0
>>934
それじゃ足りないぞ。相手への利益供与と相手の心情と根回しが必要だろ。
2023/02/16(木) 01:15:57.04ID:kIWHjdPY0
>>936
それだと

>だからおわり
て言えなくなっちゃうよ！！

もっと(ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i)の
心情を考えて上げんと！ww
2023/02/16(木) 01:31:41.09ID:k7Rch1Fc0
>>936
腹芸なんぞいくらやっても、根っこが駄目ならどんだけ積んでも同じ
たらればだが、80年代かせめて90年代にYSをジェット化するか大物開発できてればな…
三菱もだが、国土交通省の認証人材育成がそこでできていればかなり違ったろう

だが、そうはならなかったんだ
P-1は技術維持にはなったが、軍用だし民間機の認証を行う人材は作れなかった、しょうがない
2023/02/16(木) 01:33:30.86ID:k7Rch1Fc0
いや、違うか
形だけでもP-1民間型をやって、型式証明の経験を積んでいれば…
タイミング的に、その直後のMRJに全経験を反映できたわけか

あーあ…
2023/02/16(木) 01:48:05.08ID:p4zZLjz1p
ほら。
結局、真面目に書き込んでも空念仏を繰り返すだけだろ？

だから、出羽守、尾張守と繰り返すんだよ、

どうせ心に届いてないんだから、心が折れるまで嫌がらせを続けてやんよ。


心があればな！
2023/02/16(木) 01:50:15.20ID:k7Rch1Fc0
真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ？
う～んそういう性根が、終わり
2023/02/16(木) 01:58:30.60ID:PsHtJua8a
あぁ、そうそう。
P-8の部品の一部は日本で生産している。
アメリカばかり 出羽 ないのさ。

それから日本は 尾張 ではない。
俺が、俺たちが居るからな。
2023/02/16(木) 07:29:45.15ID:kIWHjdPY0
>>941 真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ？
>う～んそういう性根が、終わり

うーんマンダム、じゃないや
マンネリ？
念仏さんの尾張節は続くよ何時までも…

FAAの審査が形骸化してて、その結果
避けられた事故が起きたとしてもね？
…民間機の認証がー！っwww
944名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7)
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2023/02/16(木) 09:22:38.27ID:TJigvGkKM
FAAが日本の航空機産業の発達を阻害するために不当に認証しなかったか厳しくしたという可能性と、
三菱の開発力が足りないという可能性と、両方ありうるけど、どんな割合で起こったんだろ。

そもそも、ホンダジェトは普通に通ってるがビシネスジェットと条件違うの??
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-8lmq)
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2023/02/16(木) 09:38:20.95ID:Ws2XRcRz0
>>944
ホンダも滅茶苦茶苦労したと言ってたし、実際当初計画の2倍くらい開発期間伸びてる
ビジネスジェット以上に厳しい旅客機だともう想像もできない
2023/02/16(木) 09:42:53.04ID:XtNgIGlKp
ISOなんかもそうだけど、こうした国際的な審査とビジネスの厳しさを知ってたら、軽々にダメだ尾張だなんて口にしないと思うけどな。
特にアップデートの厄介さとか。
947名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
垢版 |
2023/02/16(木) 09:50:38.76ID:bIx6/WEhM
三菱はどう見てもダメで終わりだけどなｗ
解体して一からカリスマ設計が会社起こすとかしないと
948名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-FKcW)
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2023/02/16(木) 10:03:48.50ID:iU0gyjtCM
>947
三菱はこれから軍需が伸びまくりだよ
2023/02/16(木) 10:09:32.21ID:jG5m8NQTp
F-35はどこが主幹なんだよ……製造業を知らんなら黙っとれ。
950名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
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2023/02/16(木) 10:13:53.21ID:bIx6/WEhM
>>948
そりゃアホでも作れるライセンス生産や
バカでも作れるパクリうんこ兵器くらいは税金で養ってもらえるってだけで会社自体は安泰だろうよ
でも一流ではなくて終わりｗ
2023/02/16(木) 10:13:58.61ID:daJAUSONM
>>946
>こうした国際的な審査と
設計者が航空工学や機械系電気系の専門家であると同時に、安全性工学?みたいな分野のプロにならないとね
民生家電とかやっていると、基本動作で完璧に安全確保した設計ができるらしい
とあるお仕事で、ボーイング出身の安全審査員グループにかなり虐められた(内容は民間航空機準拠らしい、最終的にはパスした)経験があるので、ちょっとだけ想像はできます
952名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-FKcW)
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2023/02/16(木) 10:24:27.26ID:iU0gyjtCM
>>950
少なくとも第六世代戦闘機は超絶バカのお前には
何万年かかってもつくれんな
2023/02/16(木) 10:48:05.38ID:GSuKXzU9d
>>950
原子力はこれから伸びるぞ
2023/02/16(木) 10:58:17.05ID:m8X7eLc0p
>>950
MHIのメインの事業部門はエネルギーインフラ系
そちらは水素燃焼タービンなどの脱炭素技術の思惑で株価は上がっている
955名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
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2023/02/16(木) 11:10:52.02ID:RKdzU4/dM
>>953
原子力は笛吹けど踊らず、だよ
廃棄物たまってるし再処理場は未完のまま30年経過

最後の原発なんて18年前で、当時10年ぶりに採用された若手が一人だけであとは40代以上だけで建設された
もうこれから建設するにも知る人はいない
2023/02/16(木) 11:13:20.95ID:GTePNsYHd
>>955
電源開発大間原発の建設再開はあの民主党政権ですら認めてる

はい論破
957名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-5x5O)
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2023/02/16(木) 11:22:31.56ID:fe71Uxykp
一向に稼働しない大間原発…
958名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
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2023/02/16(木) 11:24:42.91ID:RKdzU4/dM
大間なんてBWRだし三菱関係ないけどｗ
959名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
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2023/02/16(木) 11:26:13.54ID:RKdzU4/dM
公海から至近距離で、奇襲に最適な大間なんてどうなるかわからんわな
960名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7)
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2023/02/16(木) 12:09:55.35ID:eK2h/xj9M
>>959
だから原潜核武装が必要なんだよ。
最低限空母と長距離航空戦力と地上発射核ミサイル。
2023/02/16(木) 13:32:13.67ID:v6joOu2Z0
>>944
足りていないのは三菱の開発力ではなく、対応力
そして国側の認証人材不足、なので…

単なる技術力不足としか認識してないなら、今後も絶対成功しないんだ
2023/02/16(木) 13:35:14.31ID:v6joOu2Z0
>>951
そういう人材を三菱と国の両方に維持しないとどうにもな・・・
2023/02/16(木) 14:20:30.20ID:GSuKXzU9d
>>955
お前に取っては残念な事に、電気代高騰のせいで既に世論の過半数以上が容認してるんだよ
だから進む
既存敷地内の新設は容易化する事が決まったしな

使用済核燃料なんて、キャスクで貯めてじっくり考えれば済む事だし
2023/02/16(木) 14:24:07.55ID:GSuKXzU9d
>>961
技術不足とか言ってるのはニワカや批判出来れば良い奴だけだろ
当事者は一番分かってるかと
2023/02/16(木) 14:39:00.83ID:haay73uj0
FAAや欧州の認証も頼りにはならない。
工業製品のライバルとして日本が航空分野へ進出することを阻止するだろう。
日本独自で認証し各国と相互認証を増やすしかない。
2023/02/16(木) 15:30:17.91ID:m+AxVQbqp
とうとう原発だの天下国家だのに話が移ったか……
もうレスバトルしたいだけだろ
2023/02/16(木) 20:02:33.18ID:YgPA2ErC0
で、自衛隊の要求さえ満たせばいいモノを、なぜ海外で売れると考えたんだ？
2023/02/16(木) 20:05:47.54ID:GSuKXzU9d
>>967
なまじ、A400Mよりも性能は良いからな
2023/02/16(木) 20:14:09.23ID:YgPA2ErC0
>>968　
そういうことではない、
向こうのニーズに合わせたモノを作らないと売れない、
ということです
2023/02/16(木) 20:21:35.79ID:vkwHScHJp
売り込み先ごとにカスタマイズして、個々にFAAを取得するんだよなw
製造業を知らず経済に疎いのに、なんだって日本経済を憂いて、外国経済を賛美するのかね？

アメリカの飲食産業って、店に寄って給料が2ドルちょっと。最低賃金を下回るけど、法律でそれが許されている。
店員はチップで食ってるから、食事代の最低15%、平均20%をチップとして渡さなきゃならないとか、マジ終わってるんだけど知ってた？
世界でも最低クラスのサービス代に、食費の二割を払うんだぜ。

そんな国で製造業だけ、或いは航空産業だけ質が高いとか、本気で思ってるの？　と言うか、実際に知ってるの？　実は何も知らんだろ。
2023/02/16(木) 20:25:33.65ID:YgPA2ErC0
誰も製造業の質について語ってねーよ、
いくら質が高くても相手が欲しくないモノは売れないって言ってるんだよ
2023/02/16(木) 20:25:37.48ID:GSuKXzU9d
>>970
軍用機なら、FAAの認証は必要ないぞ
2023/02/16(木) 21:11:41.40ID:nfq5mYtda
そもそも日本は政治的に面倒くさくないていう最大のニーズに答えられないからな
機体性能とかは関係ない
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-+Y2A)
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2023/02/16(木) 21:12:33.46ID:2bMYIL0S0
おすぎさんより
P-1関連

夫々
電磁波類識別能力向上に関する調査研究要領
ポッド型装備品（電子妨害用）に関する調査研究要領
海上自衛隊が保有する固定翼航空機に搭載可能と考えるポッド型装備品（電子妨害用ポッドを除く。）
2023/02/16(木) 21:13:28.27ID:YgPA2ErC0
>>973
そこらへん、最近になって緩和されたんだからちゃんとマーケティング調査すればいいじゃん
2023/02/16(木) 21:18:46.20ID:nfq5mYtda
>>975
緩和されたと言っても防衛装備移転三原則読むとまだまだ全然駄目だと思うけどね
結局日本の都合で後から辞めますなんて簡単に出来るようになってるし
2023/02/16(木) 21:21:20.78ID:YgPA2ErC0
日本はNATOに加盟しろ（暴論）
978名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Ox2x)
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2023/02/16(木) 22:52:11.19ID:HcMFYhtzM
東西南北大西平洋条約機構
2023/02/16(木) 22:54:16.79ID:GSuKXzU9d
>>978
中央と不敗が抜けてる
2023/02/16(木) 23:10:38.74ID:KUnaDOKW0
>>970
そんな程度の国でも、たくさんの航空機開発経験と認証経験の積み重ねが効いてる
トップクラスの人材を底辺で測ってどうすんだ
日本にはそれがどちらもない、だからやるなら経験つまなきゃどうにもならんって話だ

P-1を旅客機として認証する経験詰ませようとしたら1000億くらいは必要になってたかね…
いやその数倍要るか、あのころの空気でそんなんやらせるのは不可能だとわかっちゃいるが
その経験がもしあったら、MRJの認証周りはもっと楽だったろうな…
2023/02/16(木) 23:13:10.45ID:KUnaDOKW0
>>974
EP-3後継来たなこれ、次はUP-3D後継だ
2023/02/17(金) 00:16:03.98ID:5QWA0UVSa
なんでP-1を旅客機にするんだ？　そこはC-2だろ。
2023/02/17(金) 00:21:11.84ID:upwVjR5I0
輸送機は旅客機にはしないよ、YSXとしてP-1が規模だけは適正だからね
もっとも、エンジン双発にするには改造が要るしいろいろ不要な強度があるから、経済性は悪いが…
もしその決断してたら、人材を作れていたろう
今回MRJで1兆円も無駄金にすることはなかったろうな、というただの願望さ

実際はどちらを行っても元は取れないから、まあ言葉遊びでしかない
2023/02/17(金) 00:25:00.10ID:whf8xDOV0
まだMRJの話を引っ張ってるんか？
すいタイガーマンは。

もう、他にネタがないのね
2023/02/17(金) 00:27:07.08ID:oq9fJ80Ld
An-148みたいなイメージじゃね？
2023/02/17(金) 00:31:08.91ID:upwVjR5I0
>>985
あれは輸送機って感じじゃ・・尾翼か
2023/02/17(金) 01:54:40.87ID:5QWA0UVSa
いやC-2には、人員輸送用の座席が既にあるのだが……4列配置で、110人も乗れるよ？　トイレだって付いてる。本当に何も知らないんだな。
2023/02/17(金) 02:20:09.08ID:upwVjR5I0
でもなあ、同じエンジン使ってるB767はその倍以上人が乗れて、無駄なく空間を使えてるうえに安いんだ
無理にバカ芸しなくていいから
2023/02/17(金) 07:20:32.43ID:2219PKU20
C-2ならもし民間転用するにしてもそのまま貨物機でいいだろ
2023/02/17(金) 08:49:19.25ID:9k2Ndw0ip
少なくとも、P-1を無理して旅客機にする必要は無いわな……
何でそんな発想が出てきたか知らんが
2023/02/17(金) 09:15:17.58ID:oq9fJ80Ld
>>987
旅客機なのに窓が無いのは駄目だろ
2023/02/17(金) 09:52:48.77ID:miQ2DRZEp
P-1だってそうだろ？
993名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD)
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2023/02/17(金) 10:03:23.76ID:ed1lfBI1M
P-1はエンジンがクソだからなぁ
C-2なら機体形状がウケる
窓は無くても客にヘッドマウントディスプレイ付けりゃいいんだよ
2023/02/17(金) 10:05:15.68ID:jvsAHPUn0
C-2から投下する空中発射ロケットまだか
995名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-5x5O)
垢版 |
2023/02/17(金) 11:47:23.05ID:4KMpMDb/p
>>972
必要無いけど戦闘機以外は型式証明取るのがトレンド。
最近で取って無いのはC２とP1位のものだ。
2023/02/17(金) 11:51:48.75ID:l5tVMRaR0
キミたちが自分の欲しいクルマをエンジンやボディデザインとか
全部オーダーで作ったらいくらかかりますかね？
カネがあるなら自己満足するためにはいいかもしれないけど
2023/02/17(金) 11:56:48.00ID:4/xxvuj2a
>>994
そんなもん未来永劫に出来ませんが？
2023/02/17(金) 12:21:51.81ID:9bXR1ne3p
>>995
アメリカ以外で、そんなトレンドあるか？
2023/02/17(金) 13:56:31.66ID:oIq1f1soa
H-3もダメか
使い捨ての主エンジンにいったん点火しちゃったって事は、多少でももうあちこち熱劣化しているし
再点検大変だろう、いったん本体からエンジン下ろすんじゃないか
1000名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-5x5O)
垢版 |
2023/02/17(金) 14:32:15.97ID:3I3t1cbnp
>>998
エンブラエルだって取ってるしA400も取ってる。
10011001
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