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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ80【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670588515/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sabf-Uz0L [27.85.207.183 [上級国民]])
2022/12/30(金) 00:55:30.56ID:wQusnEBXa773名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-4osW [153.242.194.12])
2023/02/04(土) 20:24:40.99ID:Z9txjYV90 軽MATはまだまだ現役だろ。
軽量化で射程変わらずなら、更に利便性はあがる
軽量化で射程変わらずなら、更に利便性はあがる
774名無し三等兵 (スフッ Sd43-X9As [49.104.26.171])
2023/02/04(土) 20:25:47.99ID:zwIalfWGd >>771
予算案にも弾をたくさん作るって載ってた
予算案にも弾をたくさん作るって載ってた
775名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.186.120])
2023/02/04(土) 20:29:09.21ID:FTo2rN0wa776名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-TYxb [106.130.221.253 [上級国民]])
2023/02/04(土) 20:43:05.43ID:+oVKZ5Hva 2020年度分だけでも合わせて約60億円って結構なペースで調達してるんやね
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 2,587 (百万円)
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 1,785 (百万円)
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 1,597 (百万円)
https://judgit.net/projects/19705
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 2,587 (百万円)
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 1,785 (百万円)
川崎重工業株式会社 01式軽対戦車誘導弾 1,597 (百万円)
https://judgit.net/projects/19705
777名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-Cjv8 [113.20.244.9])
2023/02/04(土) 21:00:43.28ID:AH9+pJR00 >>770
Strv.103という戦車ですでに実現されてる
Strv.103という戦車ですでに実現されてる
778名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-4osW [153.242.194.12])
2023/02/04(土) 21:46:25.85ID:Z9txjYV90779名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/04(土) 21:52:33.44ID:g3h3i1Q20 豊富なATM装備数で装甲車を手当たり次第削っていく累積戦略は、一つのドクトリンになると思う
780名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 22:00:29.11ID:7wQHYoQP0 日本の場合、遮蔽物が多いところで戦うのがほとんどだろうから、01式みたいな個人携行型の兵器はわりと活躍するんだろうね。
781名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-4osW [153.242.194.12])
2023/02/04(土) 22:19:44.14ID:Z9txjYV90 聖01教の場合、バイクで移動すれば
非常に恐ろしい存在になる。
非常に恐ろしい存在になる。
782名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/04(土) 22:28:19.87ID:7wQHYoQP0 あれ……?01式普通に強い?
弱点だった車両以外に使えないところも改善されてるし、ジャベリンより少し軽くて、各種性能は似たようなもの。
あ、これ普通に強いわ。
弱点だった車両以外に使えないところも改善されてるし、ジャベリンより少し軽くて、各種性能は似たようなもの。
あ、これ普通に強いわ。
783名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-4osW [113.153.79.103])
2023/02/04(土) 22:30:15.79ID:ZMJ1HVyt0 自衛隊員は少ないんだから中多でいいじゃん
アウトレンジできる方が大切
アウトレンジできる方が大切
784名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-WJhl [117.104.5.153])
2023/02/04(土) 22:32:21.35ID:LWfKCnUe0 01式はどっちかというとNLAWの路線やろ
785名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-n+1Z [133.203.197.224])
2023/02/04(土) 22:57:24.11ID:X+7K1a790 01式、車両にしか使えない欠点が改善されたならもう多目的誘導弾でいいやん。軽多とか携多とか呼ばんの?
786名無し三等兵 (オイコラミネオ MM01-X9As [150.66.80.252])
2023/02/04(土) 23:04:01.13ID:vtePHxWyM 87式と01式ってどう使い分けるの?
787名無し三等兵 (ワッチョイ f5ad-GRhK [124.141.239.176])
2023/02/05(日) 00:42:21.18ID:CrZcsdPU0 Saint One will shine!
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https://youtu.be/i7Qo9h3rB84
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788名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/05(日) 01:19:03.83ID:JvCzH92x0 オートバイに乗るより、K-RACERで飛ぶ方が良いと思う
790名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/05(日) 10:18:51.14ID:MJ7bzsb70791名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.155.203])
2023/02/05(日) 10:42:08.30ID:1oPFSIDOa 仮に01改が導入されたとして軽火器で運用できるのか?
小隊に1門とかになるのかね
それともまた84と交替させんのかな
射程延伸して対戦車小隊化すればジャベリンみたく運用できるけど
小隊に1門とかになるのかね
それともまた84と交替させんのかな
射程延伸して対戦車小隊化すればジャベリンみたく運用できるけど
792名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/05(日) 10:49:11.43ID:CPgHahiy0 取り敢えず、01式は予備弾からなにから全て一人で運搬、運用するらしいから、そこの所をなんとかしてやってほしいな。しんどすぎるだろうし。
793名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.155.203])
2023/02/05(日) 10:57:12.77ID:1oPFSIDOa 小隊にポン付けでMBT相手の正面撃破性を付与できるのが01の利点だが、即機連あたりには運用する余裕なさそう
794名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/05(日) 11:03:36.32ID:JvCzH92x0 基本は、戦車は中多、人員輸送型装甲車等を01ATMで
795名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/05(日) 11:54:14.99ID:JvCzH92x0 PF3は用廃にした方が良いな
近距離無誘導で噴煙が凄いから使ったら死ぬ装備だ
カールグスタフの方が良い
近距離無誘導で噴煙が凄いから使ったら死ぬ装備だ
カールグスタフの方が良い
796名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/05(日) 11:57:16.20ID:EcXI9pda0 無反動砲も大概だと思うが…
797名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.19.218])
2023/02/05(日) 12:05:31.96ID:Lo/ONiIid PF3はカールより汎用性は無いものの威力がある上、携帯ミサイルより安上がりで1発を撃ちやすいから、なかなか手放せないんだろうね。
798名無し三等兵 (ワッチョイ 5be0-LefC [39.111.113.169])
2023/02/05(日) 12:07:20.38ID:lTmTC3eL0 戦車は戦車で
799名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-n+1Z [133.203.197.224])
2023/02/05(日) 12:17:38.72ID:eKPxaLIc0 新しいKGは噴煙も改善してるとか。
すべての小銃班を10人編成して、01式係とKG係を配備、双方の弾薬係も配置。PFは廃止または予備として車内保管でいいんじゃないか。
すべての小銃班を10人編成して、01式係とKG係を配備、双方の弾薬係も配置。PFは廃止または予備として車内保管でいいんじゃないか。
800名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.155.203])
2023/02/05(日) 12:53:51.12ID:1oPFSIDOa 撃ち安いとか値段とか関係なしに敵に相対してる兵隊にとっては戦車だろうが
装甲車ブチ殺せるか否かでしかないんだからコスパとか言って選んでる暇はない
LAMも84も全廃でいいわ
84の汎用性つってもどーせHEAT以外使わんし
LAMも300以遠は当たらん
全部01改で
装甲車ブチ殺せるか否かでしかないんだからコスパとか言って選んでる暇はない
LAMも84も全廃でいいわ
84の汎用性つってもどーせHEAT以外使わんし
LAMも300以遠は当たらん
全部01改で
801名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.19.218])
2023/02/05(日) 12:57:57.27ID:Lo/ONiIid >>800
確かに01式の性能は素晴らしいけど、01式は万能ではないってわかってる?
確かに01式の性能は素晴らしいけど、01式は万能ではないってわかってる?
802名無し三等兵 (スーップ Sd43-huOr [49.106.111.43])
2023/02/05(日) 14:28:59.54ID:7fvAbGq0d 照明弾も榴弾も発煙弾も撃てないしな
サーモバリック導入して欲しい位
サーモバリック導入して欲しい位
803名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-n+1Z [133.203.197.224])
2023/02/05(日) 14:42:48.31ID:eKPxaLIc0 01式で撃てる照明弾や榴弾なんかを開発するのはありじゃないか?
804名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.153.48])
2023/02/05(日) 14:53:52.55ID:oV6BZ3o3a 多種多様な弾薬を使えて素晴らしいですね
ちなみに軽火器分隊の84携行弾数はどんな感じで想定してんの?
さぞかし多種多様な弾を沢山持ち運べることでしょうなあ
ちなみに軽火器分隊の84携行弾数はどんな感じで想定してんの?
さぞかし多種多様な弾を沢山持ち運べることでしょうなあ
805名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-n+1Z [133.203.197.224])
2023/02/05(日) 15:11:16.36ID:eKPxaLIc0 目処がつくなら84とPFは一気に廃止しようぜ!
806名無し三等兵 (ササクッテロリ Spd1-8akZ [126.205.169.247])
2023/02/05(日) 17:31:25.43ID:cmVZ30BSp 気球撃墜でTwitterが赤外線画像誘導を全く理解してない奴ばかりでこの国大丈夫か…
しかも軍オタを自称してる奴まで理解してない
こりゃAAM-5Bの二波長も全く理解されてなさそうだな
しかも軍オタを自称してる奴まで理解してない
こりゃAAM-5Bの二波長も全く理解されてなさそうだな
807名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-BRJI [59.166.134.93])
2023/02/05(日) 17:38:29.52ID:dPqdYpqt0 そんなん知らなきゃ生きていけない我々軍ヲタが異常なだけだから心配しなさんな
808名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/05(日) 17:47:53.04ID:MJ7bzsb70 MDTF部隊流れたって話もあったが配備するみたいだな
流れたとしたら、「自衛隊がミサイル大量整備するからMDTFを削減する」の言葉の意味は→2部隊から1部隊にと受け取るべきだったんだろうな
そしてこの作戦部隊は九州に配備しフルスペックのPRSM射程延長版を備えれば
LRHW→完全に西安や同じ経度上のミサイル基地まで超過カバー
SM3攻撃型→北京、武漢の経度をカバー
トマホーク→天津、合肥、福建をカバー
PRSM射程延長版→上海、遼東半島の海軍基地をカバー
これらの範囲を抑え込む事ができる
ここMDTFは一度に斉射できるミサイルが少なく、兵站線とレーダーサイトを粉砕するのが基本的にな狙いなんだと思う
自衛隊のミサイルは対艦攻撃を軸に置くが、最終的に中国兵站線、ネットワークの破壊を軸にしないと対中抑止にならないと思う
流れたとしたら、「自衛隊がミサイル大量整備するからMDTFを削減する」の言葉の意味は→2部隊から1部隊にと受け取るべきだったんだろうな
そしてこの作戦部隊は九州に配備しフルスペックのPRSM射程延長版を備えれば
LRHW→完全に西安や同じ経度上のミサイル基地まで超過カバー
SM3攻撃型→北京、武漢の経度をカバー
トマホーク→天津、合肥、福建をカバー
PRSM射程延長版→上海、遼東半島の海軍基地をカバー
これらの範囲を抑え込む事ができる
ここMDTFは一度に斉射できるミサイルが少なく、兵站線とレーダーサイトを粉砕するのが基本的にな狙いなんだと思う
自衛隊のミサイルは対艦攻撃を軸に置くが、最終的に中国兵站線、ネットワークの破壊を軸にしないと対中抑止にならないと思う
809名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-ISlp [133.159.150.118])
2023/02/05(日) 17:51:35.95ID:ViQ6vAk/M >>806
光学系照準だからジャミング関係ないっつったらWW2時代の照準器かよっていうくらいのアホがいるからな
光学系照準だからジャミング関係ないっつったらWW2時代の照準器かよっていうくらいのアホがいるからな
810名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/05(日) 17:57:20.34ID:EcXI9pda0 動画見る限り起爆させてないっぽいんだよな
機上でそういう設定操作ができるんだっけ?
機上でそういう設定操作ができるんだっけ?
811名無し三等兵 (ワッチョイ dd7c-EOzK [122.210.18.67])
2023/02/05(日) 19:32:21.51ID:jSfwicJJ0 >>810
演習弾でも使ったんじゃないか
演習弾でも使ったんじゃないか
813名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb9-ptXY [153.246.232.163])
2023/02/05(日) 23:19:50.07ID:VezCAUqu0 >>786
この話は結構重要だと思う。
87式は対戦車小隊の装備で01式は小銃小隊の装備だがら運用としてはかなり違う。
軽MATが実際に運用してる陸自の中の人から微妙な評価をされることについてはこの辺の話も絡んでくる。
あとは演習場の地形とかバトラーシステムの関係もある。
この話は結構重要だと思う。
87式は対戦車小隊の装備で01式は小銃小隊の装備だがら運用としてはかなり違う。
軽MATが実際に運用してる陸自の中の人から微妙な評価をされることについてはこの辺の話も絡んでくる。
あとは演習場の地形とかバトラーシステムの関係もある。
814名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-qBns [106.146.29.27])
2023/02/06(月) 00:41:00.09ID:zoyAvcyYa 非冷却センサーだと気温より低いものは見えないみたいな勘違いも未だに多いしな
赤外線は日常で使わないからよくわかってない人は多い
赤外線は日常で使わないからよくわかってない人は多い
815名無し三等兵 (ワッチョイ dd63-4osW [122.30.206.210])
2023/02/06(月) 13:28:27.40ID:wa5TqVxS0 >>801
万能では無いけど、日本みたいに山が多く地形が起伏が富んでいて森林も多い国は
01式持った歩兵は、多くの遮蔽物に隠れながら進入路が限られた敵車両を狙い撃てるんだから
ウクライナみたいな国で戦うより余程脅威になるよ
正直ウクライナみたいな遮蔽物が限られたただっ広い地形で、
あんなジャベリンが活躍するとは思わなかったし
万能では無いけど、日本みたいに山が多く地形が起伏が富んでいて森林も多い国は
01式持った歩兵は、多くの遮蔽物に隠れながら進入路が限られた敵車両を狙い撃てるんだから
ウクライナみたいな国で戦うより余程脅威になるよ
正直ウクライナみたいな遮蔽物が限られたただっ広い地形で、
あんなジャベリンが活躍するとは思わなかったし
816名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/06(月) 13:45:13.83ID:Hq6tltiI0 日本の沿岸部の都市構造って大概のエリアは
沿岸区→大都市
沿岸区1-2km→後ろに山と森林
の二択構造だから上陸したら都市山脈か森林山脈が控えててミサイル陣地に最適
まぁ沿岸2kmにジャベリン歩兵なんて置かないが、沿岸5-10kmラインは中多の敷設エリアだろう
その後ろに榴弾迫撃、その後ろ内陸15-30kmがMCVの作戦区域でキーパーだ
沖縄なら中枢の高速道路、補給線、森林をMCVが守る
沿岸区→大都市
沿岸区1-2km→後ろに山と森林
の二択構造だから上陸したら都市山脈か森林山脈が控えててミサイル陣地に最適
まぁ沿岸2kmにジャベリン歩兵なんて置かないが、沿岸5-10kmラインは中多の敷設エリアだろう
その後ろに榴弾迫撃、その後ろ内陸15-30kmがMCVの作戦区域でキーパーだ
沖縄なら中枢の高速道路、補給線、森林をMCVが守る
817名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/06(月) 14:00:31.12ID:Hq6tltiI0 元々陸自の防御作戦が
沿岸上陸想定区→MLRS
内陸25-50kmライン→機甲防衛線
とする内陸防衛構想だった
80年代機甲整備が進む中、インフラダメージ緩和等のため88SSMで上陸狙撃+87ATMで沿岸狙撃するとい沿岸防御作戦になった
射程足りないからMPMSを配備する事となったが、本来北海道全域で70システム、全国で100システム以上の計画が配備すすまないので
安い中多で補う作戦に変わった
で中多も射程足りず、仕様も満たさないので将来MPMS作る予定
01式ミサイルは元々無反動砲の性能不足補うのと、後方や山道などの後方線守るための装備、後方の山岳とかを守るやつ
ただ持て余してる
沿岸上陸想定区→MLRS
内陸25-50kmライン→機甲防衛線
とする内陸防衛構想だった
80年代機甲整備が進む中、インフラダメージ緩和等のため88SSMで上陸狙撃+87ATMで沿岸狙撃するとい沿岸防御作戦になった
射程足りないからMPMSを配備する事となったが、本来北海道全域で70システム、全国で100システム以上の計画が配備すすまないので
安い中多で補う作戦に変わった
で中多も射程足りず、仕様も満たさないので将来MPMS作る予定
01式ミサイルは元々無反動砲の性能不足補うのと、後方や山道などの後方線守るための装備、後方の山岳とかを守るやつ
ただ持て余してる
818名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.129.65.33])
2023/02/06(月) 14:23:07.51ID:5HiSfzwxa 中多の射程やらの仕様は最初から戦闘団クラスの固有対機甲火力、対戦車中隊や小隊の為のもんでしょ
87は最初から対舟艇は考えられてないよ
79の間違いだと思う
師団隷下の対戦車隊と連隊隷下の対戦車中隊・対戦車小隊ではかなり任務が変わってくる
87は最初から対舟艇は考えられてないよ
79の間違いだと思う
師団隷下の対戦車隊と連隊隷下の対戦車中隊・対戦車小隊ではかなり任務が変わってくる
819名無し三等兵 (ワッチョイ 0b68-4osW [121.86.253.110])
2023/02/06(月) 14:33:10.02ID:vPPkBG810 1家に1台01式
820名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/06(月) 15:04:14.30ID:h2d3o8N70 01ATMは、敵装甲車なら何でも撃つ運用法で良い
821名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-TYxb [133.106.34.150 [上級国民]])
2023/02/06(月) 18:30:05.22ID:SoXIaffHM 各家庭に軽MATと携SAMあればドローン等恐れる必要無し
822名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/06(月) 18:38:53.50ID:h2d3o8N70 徴兵制が無くても、01ATMと携帯SAMの使い方を中高教育課程に組み込んでおけば足りるかもね
823名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-rzHI [27.134.145.185])
2023/02/06(月) 20:48:17.26ID:B0Bxc79S0824名無し三等兵 (ササクッテロラ Spd1-zGnk [126.182.93.118])
2023/02/06(月) 21:09:11.54ID:y9xTOmC0p ロシアはティーグルにPKMとAGS-17をセットで載せてるよ。セットだと効果的らしい。
825名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/06(月) 21:18:44.82ID:kkVEYGek0 本土決戦するならこのスタイルがガチで最強
://images.uncyc.org/ja/e/e3/Suzuki_carry_technical.jpg
://images.uncyc.org/ja/e/e3/Suzuki_carry_technical.jpg
826名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.106.196])
2023/02/06(月) 22:44:17.67ID:q1/f8xDWa TOWではなくジャベリンが供与され、かつ戦果を挙げた理由として機動~展開~誘導の容易性もあるのかね
827名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-vT+q [106.72.140.32])
2023/02/06(月) 23:22:22.06ID:7InQXOv00828名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.17.8])
2023/02/06(月) 23:27:31.41ID:xMAjg6vyd >>827
軽トラってあんな見た目でもなかなかやる奴だからな。
ドア裏とかにケブラー製の板でも貼っとけば、中・遠距離からの小銃弾までなら止められると思うし、持ち前の機動力を活かしながら50口径の機関銃とかぶっ放してきてたら、恐怖モノなんだが……。
軽トラってあんな見た目でもなかなかやる奴だからな。
ドア裏とかにケブラー製の板でも貼っとけば、中・遠距離からの小銃弾までなら止められると思うし、持ち前の機動力を活かしながら50口径の機関銃とかぶっ放してきてたら、恐怖モノなんだが……。
829名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-WJhl [117.104.5.153])
2023/02/06(月) 23:37:13.94ID:BjiTXjnO0 小回りが効くだけ
過大評価しすぎ
サンバーでさえちゃんとしたオフロードカーに劣る
過大評価しすぎ
サンバーでさえちゃんとしたオフロードカーに劣る
830名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/06(月) 23:43:51.35ID:kkVEYGek0831名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/06(月) 23:44:07.25ID:DufxlzaI0 >>829
その小回りがきくことが、日本の地形において1番脅威になるんだけどな。
しかもあいつ元が農業とか工業用だからなかなか壊れないし、山に登るためにトルクもそれなりにある。整備もパーツは有り余ってるし、手に入れやすい。
「オフロードが~」という方、ご安心ください。最近ではキャタピラが付けられる車種まで存在するそうな。
10式同様、「日本国内なら」化ける乗り物だと思うけどねぇ。
その小回りがきくことが、日本の地形において1番脅威になるんだけどな。
しかもあいつ元が農業とか工業用だからなかなか壊れないし、山に登るためにトルクもそれなりにある。整備もパーツは有り余ってるし、手に入れやすい。
「オフロードが~」という方、ご安心ください。最近ではキャタピラが付けられる車種まで存在するそうな。
10式同様、「日本国内なら」化ける乗り物だと思うけどねぇ。
832名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.106.196])
2023/02/06(月) 23:51:03.32ID:q1/f8xDWa ケブラーじゃ小銃弾は止まりません
小銃弾止めたかったらそれなりの重さの装甲とそれに見合ったエンジンがないと無理です
小銃弾というのは人間だけでなく車輌も目標になりますから、当然それだけのパワがあり、軽トラ如き容易に破壊されます
ガソリンエンジンなら爆発四散してそのまま畑の肥やしになります
なのでエンジンやタンクにも装甲が必要です
更に荷台のガナーの為の装甲も含めれば、軽トラの積載量350kgに収まるかどうか疑問です
そこまで重くなればマトモな機動力も発揮できません
小銃弾止めたかったらそれなりの重さの装甲とそれに見合ったエンジンがないと無理です
小銃弾というのは人間だけでなく車輌も目標になりますから、当然それだけのパワがあり、軽トラ如き容易に破壊されます
ガソリンエンジンなら爆発四散してそのまま畑の肥やしになります
なのでエンジンやタンクにも装甲が必要です
更に荷台のガナーの為の装甲も含めれば、軽トラの積載量350kgに収まるかどうか疑問です
そこまで重くなればマトモな機動力も発揮できません
833名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.106.196])
2023/02/07(火) 00:09:38.19ID:QkmsA4hfa そして「田舎の奥」が具体的に何を指しているのかも不明です
また、遊撃戦とやらに任ずる具体的な想定も不明です
乗車したまま突っ込むのでしょうか
たぶん音で偵知されて普通に蜂の巣にされますよ
襲撃の際は素直に降りて、歩きましょう
また、遊撃戦とやらに任ずる具体的な想定も不明です
乗車したまま突っ込むのでしょうか
たぶん音で偵知されて普通に蜂の巣にされますよ
襲撃の際は素直に降りて、歩きましょう
834名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/07(火) 00:11:06.76ID:gUkR41xR0 それなりの厚さにすればケブラーでも止められたと思うんだがなぁ。
それに車両自体は別にいいんですよ。軽トラですから、最悪捨てることも視野に入りますし、捨てたところで知られちゃ困る軍事機密とか一切ありませんし。
日本はウクライナとかと違って遮蔽物が多いので、そこに逃げ込む間だけ乗ってる人間を守れるなら運転席周りだけ囲むようにして付けとくのでもいいんですよ。応急処置程度でも付けられますしね。
それに車両自体は別にいいんですよ。軽トラですから、最悪捨てることも視野に入りますし、捨てたところで知られちゃ困る軍事機密とか一切ありませんし。
日本はウクライナとかと違って遮蔽物が多いので、そこに逃げ込む間だけ乗ってる人間を守れるなら運転席周りだけ囲むようにして付けとくのでもいいんですよ。応急処置程度でも付けられますしね。
835名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/07(火) 00:14:29.06ID:gUkR41xR0 >>833
「田舎の奥」舐めんなよ。高機動車でも入れない道はいくらでもある。陸自のジープだけでは無理ぞ?
「田舎の奥」舐めんなよ。高機動車でも入れない道はいくらでもある。陸自のジープだけでは無理ぞ?
836名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/07(火) 00:48:08.06ID:SkNbhdUV0 >>833
日本の内陸部は基本的に尾根によって深く分断されておるわけですが、
その尾根に分け入るのに、地元民か森林組合員しか知らない使わないみたいな道が
日本のあちこちいっぱいあるわけですな
で、そのテの方々のアシは大抵軽トラなわけで、自然と道幅やら強度やらも軽トラ基準になっていく
そんなナビや衛星写真では見つけられない上に、かつ普通車以上のクルマでは入ってこれないような
道を利用できることは、これ即ち侵略者に対して絶大な地の利を得ることに他なりません
軽トラは神出鬼没の本土ゲリラ戦に必須のアシとなること疑いありませんぞ
日本の内陸部は基本的に尾根によって深く分断されておるわけですが、
その尾根に分け入るのに、地元民か森林組合員しか知らない使わないみたいな道が
日本のあちこちいっぱいあるわけですな
で、そのテの方々のアシは大抵軽トラなわけで、自然と道幅やら強度やらも軽トラ基準になっていく
そんなナビや衛星写真では見つけられない上に、かつ普通車以上のクルマでは入ってこれないような
道を利用できることは、これ即ち侵略者に対して絶大な地の利を得ることに他なりません
軽トラは神出鬼没の本土ゲリラ戦に必須のアシとなること疑いありませんぞ
837名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-WJhl [117.104.5.153])
2023/02/07(火) 03:13:51.83ID:j1AzAcuJ0838名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-n+1Z [133.203.197.224])
2023/02/07(火) 06:43:38.38ID:K69WTu140 民間人込みでゲリラ戦やるならともかく自衛隊が使うのにそこまで有用かな?軽トラ。
839名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.106.25])
2023/02/07(火) 07:14:33.26ID:Z3EdOkw0a840名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.106.25])
2023/02/07(火) 07:23:28.37ID:Z3EdOkw0a >>838
爆破工材・作業員を満載して林内まで機動、後方連絡線の遮断、とか考えましたけどパジェロの幌剥げばいいだけでしたのでやっぱいりません
簡易ガントラックとしては紙風船ですし
コンクリブロック満載して100台ほど橋梁や隘路に放置すれば簡易障害くらいにはなりますかね
爆破工材・作業員を満載して林内まで機動、後方連絡線の遮断、とか考えましたけどパジェロの幌剥げばいいだけでしたのでやっぱいりません
簡易ガントラックとしては紙風船ですし
コンクリブロック満載して100台ほど橋梁や隘路に放置すれば簡易障害くらいにはなりますかね
841名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-WJhl [117.104.5.153])
2023/02/07(火) 07:35:21.76ID:j1AzAcuJ0 エンジンが非力すぎるし適用されてるVSCもチープ
2人しか乗れない上、安全率をかけているとはいえ積載荷重350kg
役に立たんよ
細く小さいタイヤで面圧と路面追従性を稼ぐような発想は、価格を極限まで抑えてオールラウンダーな性能を持たせる上では妥当な工学的アプローチとも言えるが、逆に言えばそれは全領域でちょっとだけ足りないし限界値も低いということでもある
わざわざ選定するようなものではない
2人しか乗れない上、安全率をかけているとはいえ積載荷重350kg
役に立たんよ
細く小さいタイヤで面圧と路面追従性を稼ぐような発想は、価格を極限まで抑えてオールラウンダーな性能を持たせる上では妥当な工学的アプローチとも言えるが、逆に言えばそれは全領域でちょっとだけ足りないし限界値も低いということでもある
わざわざ選定するようなものではない
842名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/07(火) 09:06:22.85ID:CC01EBly0 高機は俺んちの前の道も走れない気がするな…いや、一応中型トラックくらいは通るから何とかなるか
でも擦りそうだな
でも擦りそうだな
843名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/07(火) 10:45:35.81ID:gUkR41xR0 >>839
防弾については最低限のお守りかな。
別に防弾にしなくてもいいけど、撃たれる可能性があるなら悪足掻きぐらいはしたいじゃない。
というか、敵って本土に乗り込んで来れるなら、最低でも小銃クラスは持ってるだろうし。
地名については挙げてもいいけど、バカみたいに多いよ?スレが埋まるか、1つのレスが読む気が失せるぐらい長文になる。
防弾については最低限のお守りかな。
別に防弾にしなくてもいいけど、撃たれる可能性があるなら悪足掻きぐらいはしたいじゃない。
というか、敵って本土に乗り込んで来れるなら、最低でも小銃クラスは持ってるだろうし。
地名については挙げてもいいけど、バカみたいに多いよ?スレが埋まるか、1つのレスが読む気が失せるぐらい長文になる。
844名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.105.207])
2023/02/07(火) 13:41:05.58ID:aObl0+UMa845名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.18.103])
2023/02/07(火) 13:57:21.51ID:KzX5LR5wd >>844
日本など山岳地帯。特に、高機動車などが通れない細道が多い山間部。
一部の山は軽トラで進むことが前提である道があり、下手をすれば建物にぶつかりながら進むような道や、谷に脱輪するような場所あり。
陸自のジープでは数が足りない状況が予想される。
道が細いため、敵車両に追い掛け回される事態になっても、敵車両では入れない道などを活用可能。補給の維持や簡易の人員輸送車、弾薬運搬車として活動可能。
これにより、敵が上陸しこちらの補給線を潰そうとしても、なかなか潰せず、多くの戦力を割り振らざるおえない状況に持ち込める。
海外ではテクニカルトラックなどが用いられるが、日本の田舎ではそんなトラックが自由に走り回れる範囲は限られるため、変わりに軽トラが有効となる。
君がイメージできないのは海外の戦場しかイメージできないからじゃない?
日本など山岳地帯。特に、高機動車などが通れない細道が多い山間部。
一部の山は軽トラで進むことが前提である道があり、下手をすれば建物にぶつかりながら進むような道や、谷に脱輪するような場所あり。
陸自のジープでは数が足りない状況が予想される。
道が細いため、敵車両に追い掛け回される事態になっても、敵車両では入れない道などを活用可能。補給の維持や簡易の人員輸送車、弾薬運搬車として活動可能。
これにより、敵が上陸しこちらの補給線を潰そうとしても、なかなか潰せず、多くの戦力を割り振らざるおえない状況に持ち込める。
海外ではテクニカルトラックなどが用いられるが、日本の田舎ではそんなトラックが自由に走り回れる範囲は限られるため、変わりに軽トラが有効となる。
君がイメージできないのは海外の戦場しかイメージできないからじゃない?
846名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Rw9A [126.156.195.161])
2023/02/07(火) 14:10:11.32ID:Lj9nzkD+r 自衛隊も知らない、地元民しか知らない道って
自衛隊もほとんど活用できなさそうな気もするけど、どうなんだろ?
そもそも侵略側が入り込んでこないと迎撃する機会も乏しそう。
自衛隊が撤退して地元民がレジスタンスになったら有効活用しそうだけど。
自衛隊もほとんど活用できなさそうな気もするけど、どうなんだろ?
そもそも侵略側が入り込んでこないと迎撃する機会も乏しそう。
自衛隊が撤退して地元民がレジスタンスになったら有効活用しそうだけど。
847名無し三等兵 (オッペケ Srd1-Rw9A [126.156.195.161])
2023/02/07(火) 14:13:51.19ID:Lj9nzkD+r それと航空優勢を奪われ、孤立した部隊に対して敵の目を盗んで僅かずつでも補給をしないといけない状況なら光るかも?とは思う。
848名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.18.103])
2023/02/07(火) 14:16:04.82ID:KzX5LR5wd 一応、地図とかには表示されてるので、問題は無いと思う。
使うと言っても、正面戦じゃなくて補給や偵察に使うぐらいだろうけど。
使うと言っても、正面戦じゃなくて補給や偵察に使うぐらいだろうけど。
849名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-WJhl [117.104.5.153])
2023/02/07(火) 15:07:39.74ID:j1AzAcuJ0 いずれの場合も「非常に有意義」ではない
「急場しのぎに使える」ソリューションだということ
「急場しのぎに使える」ソリューションだということ
850名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-2Tc7 [153.148.83.197])
2023/02/07(火) 15:18:41.87ID:E8YLS04IM851名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/07(火) 15:43:32.16ID:CC01EBly0 バイクで補給はほとんど不可能なので同じとは言えないな
852名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-n+1Z [106.146.117.172])
2023/02/07(火) 17:54:13.66ID:vQDzACFfa てか、そんな場所は確かにありそうだけど敵が来るかな?戦闘が発生する場所とは思えない。
他のスレでは日本の都市部は狭いから戦闘時のジムニーの有用性を議論してたなぁ
他のスレでは日本の都市部は狭いから戦闘時のジムニーの有用性を議論してたなぁ
853名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/07(火) 19:08:18.42ID:gUkR41xR0 高速道路ができる前は山奥の道を使って他県へ移動したりしたので、高速道路が使えない状況(砲撃、爆破、空爆の危険性により)となった場合は山奥まで来ると思う。
854名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.105.24])
2023/02/07(火) 19:28:30.35ID:1JDcbE3ga >>845
いやだから、地名をあなたがコピペ爆弾でない範囲で教えて下さいよ
敵車輌が追い掛けてくるって、その敵車輌は固有の武器については非武装が前提ですか?
海外の戦場についてはイメージできませんが、国内についてはイメージできると思いますよ
年間100日は山に入ってます
いやだから、地名をあなたがコピペ爆弾でない範囲で教えて下さいよ
敵車輌が追い掛けてくるって、その敵車輌は固有の武器については非武装が前提ですか?
海外の戦場についてはイメージできませんが、国内についてはイメージできると思いますよ
年間100日は山に入ってます
855名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.16.214])
2023/02/07(火) 19:42:22.24ID:v4CQelDGd >>854
なんか君あれやね。自分の意見が通らないから、顔真っ赤にして必死に粘着してますっていうのが丸わかりだね。
なんか君あれやね。自分の意見が通らないから、顔真っ赤にして必死に粘着してますっていうのが丸わかりだね。
856名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.105.24])
2023/02/07(火) 20:11:43.20ID:1JDcbE3ga >>855
うーん、粘着というか、当方はミリタリーにビギナーですので、イグジスタントなテラインの方が貴方のビジョンをショウオフするのにプロパーとサジェストしますけど
うーん、粘着というか、当方はミリタリーにビギナーですので、イグジスタントなテラインの方が貴方のビジョンをショウオフするのにプロパーとサジェストしますけど
857名無し三等兵 (スップー Sd03-lpxr [1.73.16.214])
2023/02/07(火) 20:14:13.57ID:v4CQelDGd >>856
オッケー。人と会話する気が無い奴ってことはよくわかった。
オッケー。人と会話する気が無い奴ってことはよくわかった。
858名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.105.24])
2023/02/07(火) 20:20:51.36ID:1JDcbE3ga >>857
うーん、自身満々に地名羅列爆弾とか抜かしてた割には随分弱気じゃないっすかね?
取り敢えず、貴方の想定しうる軽トラが大活躍する地名を教えて下さいよ
想定とかは後でもいいですよ?必要なら私が状況付与しますので
うーん、自身満々に地名羅列爆弾とか抜かしてた割には随分弱気じゃないっすかね?
取り敢えず、貴方の想定しうる軽トラが大活躍する地名を教えて下さいよ
想定とかは後でもいいですよ?必要なら私が状況付与しますので
859名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-lpxr [125.198.226.192])
2023/02/07(火) 20:38:21.43ID:gUkR41xR0 >>858
弱気にもなりますよ?だってここは「国産誘導弾スレ」ですもの。関係の無い軽トラでかなりスレを食い潰している以上、例えこちらが所謂「レスバに負けた」として扱われたとしても、ここで終わらせたいですからね。これ以上はここの人達に迷惑ですし。
そもそもこちらを潰したいのなら、地理を調べて「ここはこういった地形だから、軽トラは役に立たない」と言えばいいものを、人にソースを求めつつ妙な屁理屈をこねくり回すという無駄な真似をするから面倒なことになる。
君が自分でまともに調べもせずに妙な屁理屈をこねだした時点で、こっちが無視、もしくはあぼーんしておくべきだったんでしょうけどね。
弱気にもなりますよ?だってここは「国産誘導弾スレ」ですもの。関係の無い軽トラでかなりスレを食い潰している以上、例えこちらが所謂「レスバに負けた」として扱われたとしても、ここで終わらせたいですからね。これ以上はここの人達に迷惑ですし。
そもそもこちらを潰したいのなら、地理を調べて「ここはこういった地形だから、軽トラは役に立たない」と言えばいいものを、人にソースを求めつつ妙な屁理屈をこねくり回すという無駄な真似をするから面倒なことになる。
君が自分でまともに調べもせずに妙な屁理屈をこねだした時点で、こっちが無視、もしくはあぼーんしておくべきだったんでしょうけどね。
860名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/07(火) 23:40:33.28ID:SkNbhdUV0 まあまあ、代わりにお答えしましょう
例えばこことか、県道224号線
://goo.gl/maps/dHqwn7cFm3wMPu3i6
あからさまに普通車以上はムリだとわかる幅です
まあでも舗装されているだけまだマシなほうでしょう
(Googleカーが入れてますし)
ちなみに左に見える橋とその先の道は地図に記載が無く、
詳細は地元人にでも直接聞かなければわからないでしょう
例えばこことか、県道224号線
://goo.gl/maps/dHqwn7cFm3wMPu3i6
あからさまに普通車以上はムリだとわかる幅です
まあでも舗装されているだけまだマシなほうでしょう
(Googleカーが入れてますし)
ちなみに左に見える橋とその先の道は地図に記載が無く、
詳細は地元人にでも直接聞かなければわからないでしょう
861名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-ZpRl [106.146.86.183])
2023/02/08(水) 00:31:55.11ID:bG8pFEesa なんでそこを例に上げるかな?
以前その近くに住んでたんで笑ってしまった。しかしその周辺沖縄中部は空から見通しが良いから抵抗するのは難しいと思うよ。
その当たりで戦う状況が想像しにくいけど侵攻側が非正規戦しかけてるってケースもあり得るんだね。
以前その近くに住んでたんで笑ってしまった。しかしその周辺沖縄中部は空から見通しが良いから抵抗するのは難しいと思うよ。
その当たりで戦う状況が想像しにくいけど侵攻側が非正規戦しかけてるってケースもあり得るんだね。
862名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-o/Tg [106.128.105.253])
2023/02/08(水) 01:56:13.36ID:PwFDVTDVa863名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/08(水) 06:30:27.93ID:4z848e/O0 ええと・・・面倒臭がらずに、アドレスコピペしてちゃんと見てからコメントください
場所は山口県は山陽小野田市厚狭地区です・・・
場所は山口県は山陽小野田市厚狭地区です・・・
864名無し三等兵 (ワッチョイ 2534-4osW [14.15.23.149])
2023/02/08(水) 06:54:08.26ID:duo/X4i30 01背負ったATV
865名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6a-OlLB [183.86.153.132])
2023/02/08(水) 07:27:18.73ID:XdD/+Aq40 砲や発射機が露出してると無人機に狙われる
866名無し三等兵 (ワッチョイ 255f-hyUu [14.12.67.224])
2023/02/08(水) 09:30:34.93ID:SMEyav+10 空飛んでるメカこそ真っ先に発見されて破壊されるだろ
867名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-ZpRl [106.146.68.9])
2023/02/08(水) 11:05:58.44ID:KLL/2f3wa そこは敵ドローンと味方の対空装備でケースバイケースやね
868名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/08(水) 15:33:44.40ID:O82N+qVx0 01式はあくまで保持ミサイルで、歩兵が独立運用したり、01式中隊規模の集中運用もほぼない
人件費と弾薬輸送負担を想定すれば中多のほうが安く、中多小隊×2-4隊の保守範囲は10×20kmとカバー範囲が巨大だから01式の必要性がない
中多が連射性、射程、レーダーネットワークで十分カバーできるので、01式を独立運用せざるをえない部隊は
APC戦闘隊、LAV戦闘隊、空挺大隊、海兵大隊ないし連隊のみであり合計20-40中隊程度、必要定数500門ってところだな
人件費と弾薬輸送負担を想定すれば中多のほうが安く、中多小隊×2-4隊の保守範囲は10×20kmとカバー範囲が巨大だから01式の必要性がない
中多が連射性、射程、レーダーネットワークで十分カバーできるので、01式を独立運用せざるをえない部隊は
APC戦闘隊、LAV戦闘隊、空挺大隊、海兵大隊ないし連隊のみであり合計20-40中隊程度、必要定数500門ってところだな
869名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-cf7I [121.3.32.232])
2023/02/08(水) 15:42:43.27ID:O82N+qVx0 自衛隊の将来ドクトリンが
全領域を滑空弾で支援する
全領域に将来MPMS、中多のサポートがつく
海兵中隊、空挺大隊は中多、MPMSなしの応戦をしいられ01式のみで応戦せざるを得ない交戦状況は想定されるが
基本中多配備部隊なので火力の中枢は中多型の編成
補給や予備手段的に別途01式ミサイル必須になってるがメインウェポン中多よ
全領域を滑空弾で支援する
全領域に将来MPMS、中多のサポートがつく
海兵中隊、空挺大隊は中多、MPMSなしの応戦をしいられ01式のみで応戦せざるを得ない交戦状況は想定されるが
基本中多配備部隊なので火力の中枢は中多型の編成
補給や予備手段的に別途01式ミサイル必須になってるがメインウェポン中多よ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-YSKX [125.195.155.39])
2023/02/08(水) 20:39:27.88ID:dWEJVE4t0871名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-xa+u [153.184.137.10])
2023/02/09(木) 00:25:22.82ID:+L1r0m5Y0 >>870
いやいや、それは違う、違いますよ
ゲリラ戦の第一歩は敵の連絡線、交通線、補給線への襲撃でありましょう
そして我が国の国土は、都市部のある僅かな平野を多くの山々が分断する構造になっています
ゆえに鉄道や幹線道路の多くの区間は山岳部に跨って建設されているのであります
首都圏から離れ、田舎を走る高速道路やローカル線を巡れば誰でもたちどころに実感できる事でしょう
また人口希薄地帯には交通路以外にもダム、高圧線鉄塔、変電所、電波塔、太陽光発電所など、重要な社会インフラが
存在しますので山岳ゲリラに存在価値なしと断ずるのは余りにも早計
いやいや、それは違う、違いますよ
ゲリラ戦の第一歩は敵の連絡線、交通線、補給線への襲撃でありましょう
そして我が国の国土は、都市部のある僅かな平野を多くの山々が分断する構造になっています
ゆえに鉄道や幹線道路の多くの区間は山岳部に跨って建設されているのであります
首都圏から離れ、田舎を走る高速道路やローカル線を巡れば誰でもたちどころに実感できる事でしょう
また人口希薄地帯には交通路以外にもダム、高圧線鉄塔、変電所、電波塔、太陽光発電所など、重要な社会インフラが
存在しますので山岳ゲリラに存在価値なしと断ずるのは余りにも早計
872名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-Nv4G [106.146.53.68])
2023/02/09(木) 08:51:28.09ID:xOiWkLQ1a >>870
君何で軍板にいるのよ……
君何で軍板にいるのよ……
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