【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

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2022/12/30(金) 07:25:26.25ID:vmDkS8lNM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-5E5I [138.64.66.85])
垢版 |
2023/01/02(月) 05:32:32.92ID:SxomQQj50
>>120
オーバーヒート云々言ってると
あのモスキートも地上でもたもたしてると冷却不足なんだろうが
カウリングがくすぶりだして煙が上がるとか言う話思い出したわ
2023/01/02(月) 06:42:46.79ID:2FB1Ultqa
左右プロペラが同一方向に回る以上、左右で冷却効果には差は出るだろうが
エンジン排気をラジエターで再び拾ってしまうのは良くない構造
https://i.pinimg.com/564x/8e/d9/b9/8ed9b96b6e4c47e352adacd6bb8d86ed.jpg
2023/01/02(月) 09:29:45.47ID:Twkqve4JM
>>133
反論なんてひとつも無かったけど、お前にはそう見えたの？
反論のつもりで無知をさらした皆さんも>>129以後だんまりだ
お前は何か反論できたんだっけ？
他人まかせで勝利宣言だけ代表するのか？
お前の理解力では真偽にたどり着くのは無理だ
数の力にたよってスレ内の結論を強奪に行くお前を見てると
昆虫を観察しているようで実に面白いw
2023/01/02(月) 18:11:28.40ID:+nJq4rxY0
>>121
何で読んだか忘れたが｢面積増やすより流速上げた方がいい｣つって上流側のフィン削ってシリンダー丸坊主にしたのがあったような…
(強制空冷の車用ね)
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-4uR0 [150.249.168.138])
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2023/01/02(月) 23:18:30.19ID:s9IEZ0u30
>>136
そうやって敗北宣言してるならもう消えろｗ

いっさいデータの正しさを証明できない事実から目を逸らしてもムダだぞ
139名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.140.169])
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2023/01/03(火) 02:34:24.62ID:L1fBOe3ca
>>137

一般的には流速の2乗に比例して摩擦抵抗が増大して
動かす速度がさらに2倍なので仕事率は流速の3乗で増えて
強制空冷に差し向ける馬力損失が激増する気がする

気筒周りの冷却空気の流路方向に対して抵抗になるような変なフィン形状だったので外すと総合的な冷却効率が増したとか？

高速艦用の蒸気缶で排気タービンにより加圧燃焼ガスで
蒸気管単位面積あたりの蒸気加熱のための熱量移動速度を
増大させて缶の重量容積の劇的小型化した例はあるが
比較にはならんし。
2023/01/03(火) 04:28:02.03ID:X4fWEagCa
「なろう小説の設定」をソースとして引用してたアホなスップが、指摘されたことを根に持って俺に論理飛躍粘着してたわけか
みっともないにも程がある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670409772/233

前スレで800レス荒らし湧いてスレ流れてたから今気付いたわｗ
この逆恨みの仕方はとても恥ずかしいｗｗｗ
2023/01/03(火) 10:25:08.70ID:H5+jbq8Hd
>>131
とうとう反論できなくなって鳴き声しか出なくなったか

結局火星が冷却不足のエンジンだと吹聴しておいて、火星本体が悪い気がするから全部の事象はエンジンが原因に違いないっていう単なる思い込みです。
2023/01/03(火) 11:00:37.17ID:H5+jbq8Hd
>>140
あぁお前、TAICのレポートで搭乗した中で雷電の最高との評価をお前以外の人間はほぼ見た事あるっていってやってるのに1人だけ「そんなはずないぃぃい！」って発狂してた奴か。
どうりで周りが言っても自分が正しいで信じない所が相変わらずだな。
ホラ原文を画像付きで貼り付けてやるからスレの全員に向けて間違い認めて無様に言い訳しろよ

CONCLUTION

This is the best Japanese fighter type flown by this officer ( -types flown include ZEKE, OSCAR, NICK, FLANK.

://imgur.com/gallery/1gbEc76
2023/01/03(火) 11:15:31.93ID:H5+jbq8Hd
リンク入れると書き込めないからhttps付けてね

ｱｳｱｳが周りの言うこと聞かなくなったら要注意だなw

日本機スレでは、>>105が言うように延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般見解
>>114みたいに博物館のレストア栄が春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれないとか引き合いに出しながら頓珍漢な方向に逆張りする奴はただのお客さん
欧州機フェチだのの煽りを見るに全然関係無いコミュニティから流れて来たんだろうな、中国軍機でも愛してろよ
144名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.118.121])
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2023/01/03(火) 11:32:53.28ID:8nGIysO+a
Gee Beeみたいなカウリング前方絞り込みが申し訳程度で
そんなに大直径なペラでなくても割と速度は出る
一方、ビアダル形態で実機風洞試験をしても馬力に対して
速度がイマイチなバッファローもあるし

完成して飛行試験しないと分からんことが多いんじゃろか
9試単戦で試みた全金属、沈頭鋲、肩持ち単葉の採用でのドラスチックな性能向上のあとの開発で堀越技師は果敢に
技術向上に取り組んだけど
要は発動機側の馬力不足、高度性能不足、振動、信頼性、ペラ効率とか
機体以外の要素が脚を引っ張っていたような
苦悩を感じていたんじゃないかと想像してしまう
2023/01/04(水) 07:24:12.09ID:Brepmmapa
「雷電で層流翼を採用してれば」、とか当時の技術力や情勢をわかってないようなレスは中高生レベルの妄想でしか無いけどな
2023/01/04(水) 07:48:52.88ID:uvuABQJAM
大出力エンジンがあって問題なく稼働すれば
多少の機体の不具合はカバーできる
良いエンジンは七難隠す
2023/01/04(水) 08:55:48.86ID:zXGbzkdg0
フェアリー フルマー「せやな」
2023/01/04(水) 09:14:59.79ID:pugWqPv+0
優れた大出力エンジンがあっても駄作機が出来ちゃうのは英国が証明してるw
とは言え最終的にシーフューリーやスパイトフル、シーホーネットに辿り着いてるからいいけども
2023/01/04(水) 09:36:58.15ID:Brepmmapa
英国は博物館に並べるために作ったような機体ばかり
https://youtu.be/gd4Lm7jTyjo
2023/01/04(水) 11:17:24.66ID:5vR/a4I70
どうしてこうなった？な機体を、しかし量産は行い、結局標的曳航機になったりする
2023/01/04(水) 12:12:26.80ID:pugWqPv+0
巡航戦車もそんなん多くて訓練用とかになってましたねw
2023/01/04(水) 12:48:36.98ID:5vR/a4I70
あとは砲を撤去して砲兵観測車になったり、砲塔ごと撤去して砲牽引車になったりも
これが日本人なら量産を諦めるようなシロモノを、イギリス人はなんとか作って使い道をみつけようとする
153名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.50.188])
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2023/01/04(水) 12:55:55.12ID:ADE+tfGxa
>>148

いくらエンジンがよくても末期のカーチスはなぁ
SB２ Cヘルダイバーもなあ
コルセアに全ての点で劣ってる感じ
154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.50.188])
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2023/01/04(水) 12:57:33.36ID:ADE+tfGxa
>>146

日本陸海軍は過重な武装を要求して失敗を強いる悪癖があるな
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-y47Y [126.79.242.146])
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2023/01/04(水) 13:11:22.38ID:5vR/a4I70
武装はそれほどでもないだろう
運動性を要求されて無駄に翼が大きくなったり、航続距離を要求されて無防備な燃料タンクが増えたり
156名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-A544 [106.131.118.114])
垢版 |
2023/01/04(水) 13:42:06.52ID:oefflGjPa
欧州航空戦と比較すると日本の航空作戦では
めちゃくちゃ長い航続距離が必要だからしゃあない

でも翼下に下げる増槽は抵抗と重量が増えて
巡航高度に上昇する時間が増えたりして航続時間や
航続距離の伸びがイマイチなんでなかろうか
2023/01/04(水) 16:20:51.36ID:5vR/a4I70
彩雲や銀河で700Lくらいの大型落下増槽採用してるけどな
2023/01/04(水) 18:39:22.68ID:ZhiCtUyt0
スピットのスリッパ型増槽は今で言うところのコンフォーマルタンクのご先祖さまって言っていいのかな
2023/01/04(水) 21:46:45.51ID:zXGbzkdg0
そんなん96艦戦の時点で日本は採用してる
2023/01/05(木) 07:03:24.96ID:0Vo9pNzea
ドッペルライターの方が現代のコンフォーマルタンクの用途＆意図には近い
2023/01/05(木) 09:30:06.61ID:E225Dhl1a
スリッパ型ドロップタンクは1920年代からあるし
スピットのはあれ一応落下式じゃないっけ

固定式で胴体に沿った増槽ということだと、ロンドンの背部増槽はかなりそれっぽい
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-A544 [138.64.211.179])
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2023/01/05(木) 09:52:49.75ID:ITReBCYv0
日本の場合、滑走路の長さが制限されるので
燃料増しに応じて翼面積の拡大が必要になり
最高速度が短くなる

彩雲のように大直径ペラ、大馬力、高性能高揚力装置の
採用がキモなのかも

銀河も前縁スラットとフラップと連動して下がる補助翼を採用したら
もう少し翼面積縮小して最高速度を向上できたのかな
2023/01/05(木) 10:26:46.80ID:0Vo9pNzea
https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/402/fullsize_image.jpg?1499241048

ふと思ったが、ドッペルライターって空中投棄前提だったから胴体寄りに装着しなかったのか？

https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/403/fullsize_image.jpg?1499241060

投棄に失敗したのか、片翼にだけタンクが付いてる写真があった
2023/01/05(木) 14:55:55.98ID:bKrlAIOQa
>>162
銀河の場合は素直に離着陸距離の要求を緩和してやれと
そうすれば翼幅も両端1mぐらいは短縮出来たかもしれん、プラモ眺めても思うがあの翼幅は長すぎる
空母に合わせて艦上機を作れじゃなくて、艦上機の進歩に合わせて空母作れっと言った慧眼が陸上機にも
無かったのが残念だ
2023/01/05(木) 18:48:21.50ID:4q9fCEKd0
>>154
武装関係の重量比はそれほどでも
大戦末期は「20mm×6とか30mm×4とかないとB-29が落とせん」てことで無茶な計画してっけど
2023/01/06(金) 19:10:38.97ID:8d7YLoOca
海軍の所謂20試甲戦とか零戦52丙などの武装は過重と言われるのも仕方ないけど、あとはそうでもないと思う
2023/01/06(金) 19:56:12.04ID:NcCHGk+k0
20試甲戦じゃなくて烈風性能向上型と烈風改では？
それと陣風
2023/01/06(金) 22:28:59.43ID:d+Ax+GRBM
いくら重武装と言っても
口径の違う機銃を混載するのは
あんまり意味ない気がするんだよね
弾道特性が違うんだし
2023/01/06(金) 22:43:41.15ID:UnzIHFhg0
エースがよく言ってるように「できるだけ接近して撃つ」だと関係ないからね
むしろ翼内など、機体中心線から離れた搭載の方が当てにくくなる
2023/01/06(金) 22:47:56.30ID:8QfkBRLp0
>>168
銃身の角度を揃えるわけではなく、集弾する距離を合わせるから弾道特性が違ってもあまり問題ない。
2023/01/06(金) 22:56:07.10ID:pEX5UFP7M
異種混載が意味ないなら
雷電乗りから3式13mm搭載要請とか出るはずもない
2023/01/06(金) 23:13:31.13ID:UnzIHFhg0
それは既に弾道徳性の違う20粍一号銃と二号銃混載で、一号の代わりに低伸する13粍の方が、二号と合わせやすいからではあるまいか
2023/01/06(金) 23:16:09.27ID:a1xyUPFa0
1号と2号銃の混載で文句出てないのがもう現場の答え出てるよね
2023/01/06(金) 23:49:33.44ID:GV78eFY20
CANNON IN THE AIR 太平洋編に日本機とその他の武装の総重量まで丁寧にまとめておられる
命中さえすれば単発機なら数発で屠れる20mm炸裂弾の存在で、日本機は高火力な機体が多いというイメージから武装が重いまで飛躍してしまった影響かと思う。
実際は米軍に比べると、武装の総重量は小さい
むしろあっちこそ、重くてしょうがないのでせっかく強化した6丁から4丁に戻そうとしたり色々苦労する羽目になっている
2023/01/07(土) 00:04:36.17ID:9PP8dZM20
>>174
何か文が途中抜けているな
「日本機の武装の要求が過重？なる言説は」
イメージから飛躍してしまった影響

実際に重量ベースで見るとそこまで無茶な要求をした訳ではないのが分かる。武装重量はF6Fが特に大きく、これを考慮すると烈風性能向上型(20mm×6 各200発)ですらも馬力を考慮すれば辛うじて妥当なラインに収まっていると思える
2023/01/07(土) 00:37:30.23ID:Dyw7JYg4M
20mm6門って字面は凄いけど
紫電改は本来は機首に三式13mmを搭載予定だったわけで
ここにほぼ同重量のホ5を搭載するだけで20mm6門は容易に達成できた
2023/01/07(土) 00:44:51.58ID:3ULNzSvJa
>>175
重量比で計算してみたら？
2023/01/07(土) 01:01:32.67ID:jO5kbgUk0
元が地上用であったブローニングM2、それのコピーである三式13mmが、
最初から航空用の機銃と比べると口径の割に重いんだよな
（ホ103は一回り小さいMG.53-Aのコピー、ホ5はその拡大版）
2023/01/07(土) 02:00:56.35ID:3ULNzSvJa
重量より作動確実性だな、特に日本陸軍の機銃はハ40同様に酷い
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.211.27])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:37:23.64ID:SHy2grPb0
エリコンFF20ミリ23kgに60発ドラム弾倉のワンセットで合計45kgだから
大型機の迎撃で10斉射して帰投するような戦闘方法なら
99式20ミリ1号4門が軽量なまま火力最大化できるような希ガスる

え、ションベン弾が嫌？
目一杯衝突寸前まで近づきなさい
遠くから撃ったらそもそも当たらない
2023/01/07(土) 11:50:11.37ID:7i5L8QMr0
弾道もだが初速足りなくてB-17ちゃんと貫通できてない問題ががが
弾頭や信管弄り回すより素直に初速あげた方がいい希ガス
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-03PQ [60.87.219.216])
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2023/01/07(土) 14:00:05.35ID:nA/2a1Ek0
より低初速の拳銃弾でも抜ける薄いジュラルミンすら貫通しないのは初速の問題ではなく、着発信管の作動が早すぎるからだろう
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.214.49])
垢版 |
2023/01/07(土) 21:57:42.69ID:JDZZYEPg0
大火力の確実な導入としては2式30ミリ機銃が軽量でそこそこ大威力でこれを量産すればよかったようには思うが
99式20ミリ機銃の量産とリソースが食い合うのがいかんかったのかな？
5式30ミリ機銃は出遅れ感が半端ない
2023/01/07(土) 23:56:59.20ID:/RuoS2gNM
まず根本の問題として、
当初は99式1号を陸軍に回す余裕もなく
大戦後半でも99式2号の数が足りずに
雷電が1号2号の混載になったし
185名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd3-03PQ [126.35.99.138])
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2023/01/08(日) 00:45:48.34ID:0G1fqFAKp
エリコンは削り出し部品が多く、製作の手間がかかる
イギリスでは亡命ポーランド人による、プレス加工版廉価エリコンであるポールステンが作られた
2023/01/08(日) 01:15:54.16ID:nIP+m1rGM
大戦後半だと一号銃が陸攻、銀河、流星とあらゆる場所で転用されてるから
たぶん一号銃の方の生産能力には結構余裕があった
最初から二号銃作っておけば、二号銃に生産余裕が出来て
陸軍に回す分も作れてたかもね
99式の信頼性も褒められたもんじゃないようだけど
試作品同然のホ5よりはマシだったんでは
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.196.249])
垢版 |
2023/01/08(日) 06:39:52.60ID:pqQzzlZQ0
陸軍がG38改造の92式重爆を開発した時に口径20mmの機関砲であるエリコン ALを輸入し改修した九四式旋回機関砲1門
を装備したんだからその時にライセンスを取得して製造しときゃ良かったのにね
2023/01/08(日) 08:23:39.19ID:xXszIK3r0
1936年から生産されたソ連のShVAKを、鹵獲コピーできれば良かったのに
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9rB7 [138.64.196.249])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:07:17.37ID:pqQzzlZQ0
>>188

ライセンス生産しないと日本の技術力ではむりじゃね？
リバースエンジニアは同等以上の技術力が必要だよー
2023/01/08(日) 11:10:56.38ID:HJOg5ODga
>>181
単純な話で弾頭にも推奨命中速度みたいな物があるのでそれ以上の速度で当たった場合、弾頭が破砕して威力が落ちることもあるし
命中時の運動エネルギーも、銃弾の着弾点から円錐状に広がっていくので速度が早いほど鋭角な円錐になるのでダメージを与える容積が狭くなってしまう
鉛弾より比重が軽いアルミ板では余計にこういう作用が起こりやすい

と言うわけで、初速向上で命中率は上げやすいだろうが威力が下がる場合もある
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.196.249])
垢版 |
2023/01/08(日) 12:14:05.40ID:pqQzzlZQ0
海軍の20ミリ機銃弾では空気信管は導入されたの？
2023/01/08(日) 13:09:47.37ID:3Jrh5V8I0
>>190
1号銃の初速無理やりあげるより「初速高い方」を導入しようず、って話なわけだが
あんなややこしいメカの銃いじり回して高初速１号銃とか作りたくねえわ
2023/01/08(日) 13:30:30.33ID:iPaAzxds0
急にどっから出てきた話だ？
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-03PQ [60.87.217.94])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:59:21.73ID:yeEJznzk0
>>189
ブローニングM2系やボフォース40mmはデッドコピーだったと思うが
問題は(特に大口径機関砲で)連続射撃でも切れない耐久力のあるバネが作れなかった事
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bB0B [138.64.214.75])
垢版 |
2023/01/08(日) 14:13:24.91ID:/EYFdIsC0
>>194

ドイツだってスェーデン鋼を輸入してたんだし
ピーニング硬化技術を未導入の日本で高耐久性のバネとか難しいかもね
2023/01/08(日) 14:42:53.33ID:MekxDTTI0
そこで竹でつよ
2023/01/08(日) 15:21:31.50ID:ZSzL2ynj0
戦後になってもホンダがスゥエーデン鋼のバルブスプリングが切れて折れまくって対策品出来るまで苦労してたし
2023/01/08(日) 15:47:44.28ID:kVngOx1iM
3インチMK33のロータリー装填装置なら
発想さえあれば作れたんじゃないかなぁ
2023/01/08(日) 16:10:30.07ID:HJOg5ODga
>>197
バイク屋は車屋ほどの横Gを想定してないから部品なんて軽いほど良いって思考回路から修正しないと
2023/01/08(日) 16:29:44.03ID:ZSzL2ynj0
>>199
いやそれ2万回転回るレーサーだから
2023/01/08(日) 17:15:42.30ID:HJOg5ODga
ホンダは市販車でもバルブ折れしょっちゅう出てるんだが
2023/01/08(日) 19:02:51.63ID:k4/+2SAd0
ピーニングは海軍が戦時中にやっと辿り着き陸軍は未到達
どちらにせよ戦争中には間に合わないので強力なスプリングが必要なタイプの銃は日本では無理だった
203名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.187.13])
垢版 |
2023/01/09(月) 00:19:16.92ID:KwuWWCJba
つまりマウザー砲さいつよ。ですね
2023/01/09(月) 00:30:42.40ID:LdfVutOL0
実はマウザーの20×82mm弾より、ホ5の20×94mm弾の方が薬莢が長く、初速・発射速度はおおむね同等
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-666327d95cd50f813bcb5b9ff6bd6570-lq
20×82mm弾の威力は薄殻榴弾の炸薬量の大きさによる破壊力と、弾づまりもボタン一つで直せる信頼性にある
2023/01/09(月) 00:51:17.03ID:gNWmaz2rM
ホ5は開発期間を短くするためと冶金技術の限界から性能を妥協した面もあるので
ちゃんと煮詰めてたらもっと良好な性能を叩き出せていたはずで
だがしかし史実の日本陸軍の機銃開発史から見ると
ホ5は愚かホ103すら間に合ったのが奇跡レベルなので
どう足掻いても史実以上の機銃を日本陸軍は得られないのであった
2023/01/09(月) 01:45:04.08ID:H5Bp5R4G0
薄殻榴弾を見た日本人に「どうやって作るのか見当もつかん」って言わしめたしなあ・・・
2023/01/09(月) 01:50:14.82ID:tkU7IpnB0
俺は榴弾の腔発が一番問題視されてたって程度の認識だったけど、本体の故障も酷かったのか…。
ろくな解説がある資料がWikipediaとか個人サイトぐらいしか適当に調べた感じ見当たらんし、元々ブローニング系のホ103の拡大版で若干へっぽこな20mm使う代わりに欧米のより軽量、ぐらいの扱いだったと思ってた
海軍の99式に関しては銃器研究家の国本泰文が非常に詳しく纏めているのを持っているが、これも見ても「ふーん」程度にしか思わんかった
2023/01/09(月) 03:36:59.88ID:lM3nB4Aca
プローニングM2がクロモリ鋼なのに、日本は熱処理難易度が比較的低いニッケル鋼でコピー
大戦後半でニッケルが不足してくると、ドイツの技術導入で硬くて脆い炭素鋼に燐や硫黄添加して柔らかくし脆さを補った、けど日本には無理だったというお話
2023/01/09(月) 03:41:12.03ID:lM3nB4Aca
同じことを飛燕の液冷発動機用のクランクシャフトでもやったからエンジンが生産不能になり首無し飛燕が並ぶ事態に
2023/01/09(月) 03:56:54.21ID:LdfVutOL0
素材を加熱せずプレスで成形する冷間鍛造(cold forging)、戦前にドイツが実用できた技術
これのおかげで薄殻弾頭や、真鍮ではなく鋼鉄製の薬莢を大量生産できた
それも今や、自転車部品や釣り具でおなじみのシマノが世界的にもトップクラスだったりする
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [60.88.226.253 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/09(月) 04:52:12.69ID:mn51iHT90
99式一号はションベン弾ではないとか言ってたキチガイはどういう根拠であの主張をしてたんだろうな。
銃身短く初速遅ければ射程も短く低伸もしないのは道理だろうにあの馬鹿どもは物理法則無視するからな厨房は
2023/01/09(月) 10:50:37.30ID:n0eoUWkdM
>>211
いや銃身が短く初速も遅くとも
弾頭が重いために1号銃の弾道の低下量は7.7mmと大して変わらん
故に1号銃も(7.7mmと比べ)低伸しないなんてことはない。
つまり1号銃はションベン弾などではない。

問題は目標への到達時間の方で、
ターゲットに命中するまで1号銃の弾は時間が掛かるため
見かけ上1号銃の弾は後落してるように見える。
つまりションベン弾で「あるかのように見える」んだよ
2023/01/09(月) 11:11:15.99ID:lM3nB4Aca
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2%20GUNNERY%20APPROACHES%200401.jpg
2023/01/09(月) 11:16:45.91ID:lM3nB4Aca
「ションベン弾であるかのように見えるだけでションベン弾では無い！(ｷﾘｯ」
2023/01/09(月) 11:38:55.16ID:4OJgAUd20
海軍が1930年代に欧米の航空機銃をかき集めまくって検討した結果が、エリコンFF
これ以上何を言おうというのか
2023/01/09(月) 11:41:49.70ID:vz5z3FXD0
ションベン弾言う割に珊瑚海海戦であんなに撃墜してるのはなんで？
7.7mmで落ちてたことになるぞ
格闘戦バリバリやってたころだから動きまくる
旋回してる相手に当てるってフライトシミュやったことある人間ならいかに難しいかわかるよね
下手したら視界から消えてる状態で撃たないと当たらない
マルセイユはこれができたらしいが
2023/01/09(月) 11:48:53.89ID:lM3nB4Aca
米英機が巴戦に付き合ってくれたあの頃は良かった(遠い目
2023/01/09(月) 11:49:03.23ID:vz5z3FXD0
硫黄島でベテランが言ってるよね
当たらない言うやつはズバリ照準に合わせるから当たらないんだと
坂井三郎の大空の侍でも訓練生時代に吹き流しにちっとも当たらなくてたまたま全然違うところに撃ったら当たったとある
彼の偏差射撃は教官や先輩から教わったものではない
日本海軍はどうも寿司職人が弟子に何年も教えないで見て覚えろてきな体質にあったんじゃないのかな

米軍から射撃下手と言われるのも見越し射撃しらなかったのではないかと
2023/01/09(月) 11:49:22.76ID:A6d7jLsa0
というかエリコンFFが選ばれたのは何よりも軽いからでしょ
長大な航続距離持たせた上で要求満たせるのはエリコンFFしか無い
最強だけど最重なイスパノHS.404と比べたらホントにお粗末な性能だけどイスパノはむしろオーバースペックだし
大戦中の20mmはイスパノMk.Vが最適解な気がする
2023/01/09(月) 12:32:38.35ID:WENctpm40
7.7mmの初速が745m/s、99式1号が600m/s
100mまでの到達時間はそれぞれ0.13秒と0.17秒
200mなら0.27秒と0.33秒
落下距離は100mで8.8cmと13.6cm、200mなら35cmと54cm

200mでコクピット狙うと胴体に当たるくらいな差だな
体感的にどうのかはわからんが、はてさて
　
時間がかかるから後落してるように見える、って発言は「つまりそれが後落だろ・・・？」としか言いようがないがww
2023/01/09(月) 12:55:27.14ID:0Lde1U+qM
大戦中期になると7.7mmではいくら当てても堕ちなかった
初期だけは有効だった
2023/01/09(月) 13:20:04.78ID:lM3nB4Aca
>>220
仮に敵機が時速360キロで飛んでるとしたら0.1秒で10ｍも移動するんだぞ
0.04秒の差で4ｍ

自機と敵機の位置により大きくシルエットは変わるが、100ｍ先の敵機を自機と直行で狙った場合4ｍ後に着弾
50ｍの距離で2ｍ後に着弾
2023/01/09(月) 13:36:53.29ID:Fw92sgUVM
>>220
頭悪い奴だなぁ・・・
「ションベン弾」なのと「ションベン弾であるように見える」のでは全然違う
関わってる要素のメインが重力であるならば
銃身を上向きオフセットで全て解決だよ
2023/01/09(月) 13:39:11.72ID:Fw92sgUVM
問題の本質は重力ではなく初速なんだ
だから初速増大でしか
「ションベン弾であるかのように見える現象」
の根本的解決にならない
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-mr8z [60.87.215.74])
垢版 |
2023/01/09(月) 14:18:10.23ID:pzv88IYL0
Bf109E-3以降は両翼にMGFF/M(エリコンFFや一号銃より若干強装薬)を載せていて、Bf109F-1からはMG151のモーターカノン搭載になるが、
アドルフ・ガーランドは超髙初速で発射速度も上がり命中率も良いMG151より、口径の大きいMGFF/M二門搭載を好み、わざわざ特別仕様機を作らせている
2023/01/09(月) 14:30:48.70ID:cFOISJKRd
これで帰って来れる方も凄いんだけど、背後から撃たれたっぽいし20mmの戦果じゃないかな
://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAIuhMeaC24NkvdPx7PbsRpVt9SlNVcSlq7g&usqp=CAU
2023/01/09(月) 16:53:26.00ID:WENctpm40
>>223
で、だから？
いわゆるレインボー弾道が「ションベン弾」なんであって、初速が遅くてリードが取れないってんならそもそもションベン弾などという呼称は必要ない
そしてリードが取れないのを「ションベン」と呼ぶのかな？

さすが頭がいいんだねw
2023/01/09(月) 18:36:21.08ID:QSUKe98d0
>>226
「南九州沖で紫電改との空戦後」とか「 沖縄 1945年7月4日」とか複数の説明がなされているが、
ドロップタンクついたままだし、プロペラで削られたような傷があるから、地上で僚機と衝突した事故機じゃないのか
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-BMk4 [60.69.181.95 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/10(火) 09:00:09.38ID:6xGO1Utd0
日本機厨は物理法則さえ捻じ曲げ初速が遅くても弾道が長く低伸する魔法が使えるらしい
2023/01/10(火) 14:39:44.43ID:fIxlf06j0
小便しながらチンチンを左右に振ってみれば分かるよ
小便の軌跡はS字を描くけど小便自体はチンチンの向いた方に真っ直ぐ飛んでるだけ
もちろんGは関係無い
2023/01/10(火) 14:43:40.85ID:ebS5k6TBa
このスレには２次元人が来てるようだな
2023/01/13(金) 11:16:30.87ID:eWN4lvEia
>>229
重い弾なら、あながち間違いでも無いけどね
2023/01/13(金) 12:04:19.83ID:eGudVfIOa
そもそも頭がおかしいのは日本機厨じゃなくて世傑厨だろ
コイツの頭の中では戦闘機が常に水平飛行しかしてないっぽい

>関わってる要素のメインが重力であるならば
>銃身を上向きオフセットで全て解決だよ
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