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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8f-xD0Z [150.66.80.166])
2022/12/30(金) 07:25:26.25ID:vmDkS8lNM917名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.9.135])
2023/03/18(土) 10:51:49.53ID:5nKDSGqya 空間装甲表面で全部爆発させるんだったら本装甲要らないんじゃね?ってなるのも理解できないほど頭が悪いのか
918名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.9.135])
2023/03/18(土) 10:53:18.88ID:5nKDSGqya うーん、このぱっぱらぱーもいつもの即NGしてる池沼輩っぽいけど、何レスか様子見するか
919名無し三等兵 (ワッチョイ b701-POIj [60.87.211.185])
2023/03/18(土) 10:54:35.17ID:D8jLcNlN0 あと上の被害レポートからわかるように、直撃弾が艦内で炸裂したのは全て九九艦爆によるものだから、五十番なわけが無い
920名無し三等兵 (ワッチョイ b701-POIj [60.87.211.185])
2023/03/18(土) 11:01:20.43ID:D8jLcNlN0 火災や誘爆が発生しやすい重用区画である格納庫や、その下の艦内で爆発させておいて空間装甲が役に立ったとか、頭がおかしいよね
921名無し三等兵 (ワッチョイ d7a2-F0re [220.150.158.161])
2023/03/18(土) 11:21:36.32ID:TLqa04Iy0 最上甲板(飛行甲板)下にだだっ広い空間(格納庫)があるのは、航空母艦としての役割の為に
必要な構造としてああなったんであって、その構造は「空間装甲」などと呼ばれる防御構造を
意識して作られた訳ではない
必要な構造としてああなったんであって、その構造は「空間装甲」などと呼ばれる防御構造を
意識して作られた訳ではない
922名無し三等兵 (ワッチョイ b701-POIj [60.87.211.185])
2023/03/18(土) 11:23:09.10ID:D8jLcNlN0 ついでに日本空母で爆弾だけ受けて沈んだ艦も、機関室のような船体下部の重要区画まで貫通された例はなく、格納庫の燃料や爆弾の誘爆による火災が広がって沈没、またはそれにより放棄され味方の魚雷で処分されたわけで
米正規空母は開放型格納庫や消火設備、ダメコン班の活躍で沈没を免れており、しかし閉鎖型格納庫だったレキシントンは日本の大鳳同様に、溜まった気化ガソリンによる火災を消火できず放棄・魚雷で処分
米正規空母は開放型格納庫や消火設備、ダメコン班の活躍で沈没を免れており、しかし閉鎖型格納庫だったレキシントンは日本の大鳳同様に、溜まった気化ガソリンによる火災を消火できず放棄・魚雷で処分
923名無し三等兵 (ワッチョイ d7a2-F0re [220.150.158.161])
2023/03/18(土) 11:30:48.26ID:TLqa04Iy0 これは米艦でもあるけど機関室の場合はボイラーの為に大量の吸気を必要とするので
上甲板に被弾時、その吸気口から有毒ガスや火災による高温空気が吸い込まれて
被弾による直接被害を受けてなくても密閉された機関室の機関員が全滅して運転不可
なんて事も起きてる
そうならない様に吸気口の構造や排気を工夫する事は戦訓として出されてる
上甲板に被弾時、その吸気口から有毒ガスや火災による高温空気が吸い込まれて
被弾による直接被害を受けてなくても密閉された機関室の機関員が全滅して運転不可
なんて事も起きてる
そうならない様に吸気口の構造や排気を工夫する事は戦訓として出されてる
924名無し三等兵 (スプッッ Sd62-H076 [1.75.240.164])
2023/03/18(土) 11:56:29.75ID:oISZyKosd 戦闘機のスレなのに何でみんな空母の話ばっかりしてんの?
925名無し三等兵 (スッップ Sd42-U3b5 [49.98.167.120])
2023/03/18(土) 11:59:37.44ID:L81xwuSTd 空母と飛行機は切っても切れない縁だろ
926名無し三等兵 (テテンテンテン MM4e-IrEP [133.106.54.186])
2023/03/18(土) 12:11:42.84ID:6N4Vs0icM 空母にとっての飛行機なら切っても切れないけど
飛行機にとっての空母はそうでもない
飛行機にとっての空母はそうでもない
927名無し三等兵 (ワッチョイ c634-FIOy [153.218.17.246])
2023/03/18(土) 12:27:42.89ID:v1jS22yN0 エンタープライズの1942年8月24日第二次ソロモン海戦のダメージレポート
http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV6/1942SeptemberDamageReport.html
エンタープライズの飛行甲板は1/4プレート(6.35mm)と3インチ(76.2mm)のウッドと書いてある
http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV6/1942SeptemberDamageReport.html
エンタープライズの飛行甲板は1/4プレート(6.35mm)と3インチ(76.2mm)のウッドと書いてある
928名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.9.135])
2023/03/18(土) 13:02:13.15ID:5nKDSGqya 池沼が全く論点からズレまくってるのでわかりやすくするためのおさらい
このスレの緩降下爆撃厨の池沼の理解が及ばないところに問題を追いやったちょっと複雑にしてる部分まとめ
・投下爆弾の速度(貫通力への影響)
・爆弾の命中角度(貫通力への影響と信管の作動角度と弾殻の耐久性)
・爆弾の種類(徹甲弾及び通常弾と陸用爆弾)
・信管の種類(着発と遅延)
・太平洋戦争後半期のニッケル不足による弾殻の脆化
信管の着発と遅延の違いは、WW1でのユトランド沖海戦で着発信管のみの英国艦隊と遅延信管を開発済出会った独国艦隊の戦果の差にもなってる
着発信管のみだった英艦が発射した弾は、独艦の弾薬庫に到達出来なかったので数枚ある甲板が空間装甲の役割を果たしたわけである
ここに更に命中率や迎撃されやすさが絡んでくる
命中率に関しては、屁理屈並べて脳死で「当てられる」「緩降下爆撃の方が当たる」としか言えなくなってるのでお話にならない
このスレの緩降下爆撃厨の池沼の理解が及ばないところに問題を追いやったちょっと複雑にしてる部分まとめ
・投下爆弾の速度(貫通力への影響)
・爆弾の命中角度(貫通力への影響と信管の作動角度と弾殻の耐久性)
・爆弾の種類(徹甲弾及び通常弾と陸用爆弾)
・信管の種類(着発と遅延)
・太平洋戦争後半期のニッケル不足による弾殻の脆化
信管の着発と遅延の違いは、WW1でのユトランド沖海戦で着発信管のみの英国艦隊と遅延信管を開発済出会った独国艦隊の戦果の差にもなってる
着発信管のみだった英艦が発射した弾は、独艦の弾薬庫に到達出来なかったので数枚ある甲板が空間装甲の役割を果たしたわけである
ここに更に命中率や迎撃されやすさが絡んでくる
命中率に関しては、屁理屈並べて脳死で「当てられる」「緩降下爆撃の方が当たる」としか言えなくなってるのでお話にならない
929名無し三等兵 (ワッチョイ b701-POIj [60.87.219.11])
2023/03/18(土) 13:10:39.48ID:ldPnZxDt0 大元の「ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されていた」という嘘を取り繕うことができないので、どんどん話がズレていく
930名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FIOy [106.132.141.245])
2023/03/18(土) 14:40:06.81ID:Qku1dcsqa Norman FriedmanのU.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design Historyの巻末付録から
http://img3.imepic.jp/image/20230318/524640.jpg?797ea01ec4c9cd29cace1ed8fbbe5ac4
エンタープライズのプロテクションの項目、飛行甲板の装甲は無いと明記されてる
さすがにノーマン・フリードマン否定するおバカさんは居ませんよね?
http://img3.imepic.jp/image/20230318/524640.jpg?797ea01ec4c9cd29cace1ed8fbbe5ac4
エンタープライズのプロテクションの項目、飛行甲板の装甲は無いと明記されてる
さすがにノーマン・フリードマン否定するおバカさんは居ませんよね?
931名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-eiSh [106.146.24.94])
2023/03/18(土) 16:21:57.22ID:vhhHbk/5a >>929
単なる構造用の鋼材で出来ていただけだよねw
単なる構造用の鋼材で出来ていただけだよねw
932名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.215.11])
2023/03/18(土) 17:04:06.56ID:n/XQy7J60 当時の軍艦の甲板は非装甲でも、鋼板の上に木材やリノリウムを滑り止めや防暑用に貼った作りなのにね
下手すると、日本空母の非装甲の飛行甲板が、木甲板だけで鋼板を使ってないとか勘違いしてそう
下手すると、日本空母の非装甲の飛行甲板が、木甲板だけで鋼板を使ってないとか勘違いしてそう
933名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.113])
2023/03/18(土) 17:54:44.31ID:YKqpeLzH0 木造船舶と定義それてる場合は支持構造材以外木製
それ以外なら金属構造の上に木製甲板を張ってるだけ
当時の空母の話で木製甲板と言えば木製の甲板材の下は鋼版で覆われている
輸送船だろうが同じ
それ以外なら金属構造の上に木製甲板を張ってるだけ
当時の空母の話で木製甲板と言えば木製の甲板材の下は鋼版で覆われている
輸送船だろうが同じ
934名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.9.135])
2023/03/18(土) 18:54:01.25ID:5nKDSGqya935名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.9.135])
2023/03/18(土) 18:58:08.64ID:5nKDSGqya 知恵遅れの緩降下爆撃厨は、持論の立証に緩降下爆撃の方が効果が高かったって論陣張るほど知識は無いので
相手のレスの揚げ足を取るか藁人形殴るだけで勝ったつもりになれる幸せな奴らなんだな
相手のレスの揚げ足を取るか藁人形殴るだけで勝ったつもりになれる幸せな奴らなんだな
936名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.215.11])
2023/03/18(土) 19:32:23.46ID:n/XQy7J60 いいから「ヨークタウン級の甲板は装甲化されていた」という一文のある資料を引用したまえよ
「この写真を見ろ!装甲板だろ!ボクがそう思うから」じゃなくてさ
それを否定する文章は既にいくつか出しているんだから
「この写真を見ろ!装甲板だろ!ボクがそう思うから」じゃなくてさ
それを否定する文章は既にいくつか出しているんだから
937名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.215.11])
2023/03/18(土) 19:38:32.67ID:n/XQy7J60 しかし先のレスを見ると、ヨークタウン級の飛行甲板の鋼板が実際は6.35mmなのを、
1.5インチ厚の装甲板とか完全に間違えていて、それが怪しくなってくると空間装甲
だの格納庫甲板だの、訂正もせずに話をそらしまくりで間違いを認めない有様
1.5インチ厚の装甲板とか完全に間違えていて、それが怪しくなってくると空間装甲
だの格納庫甲板だの、訂正もせずに話をそらしまくりで間違いを認めない有様
938名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-NtGa [106.146.89.199])
2023/03/18(土) 19:42:47.62ID:ctKPeOe2a 9の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
zzz
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
939名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-eiSh [106.146.25.89])
2023/03/18(土) 20:12:33.44ID:mWr8NjP6a940名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.215.11])
2023/03/18(土) 20:23:08.91ID:n/XQy7J60 STS(特殊処理鋼)は1910年頃に開発されたクルップ型鋼、試験により表面硬化装甲が高角度からの着弾に対しあまり効果的でないため、均質鋼となった
厚みを持たせたものが装甲板としても使われたが、5mmだの6.35mmだのでは薄すぎて軍艦の装甲板にはならない、普通の構造材として用いるもの
厚みを持たせたものが装甲板としても使われたが、5mmだの6.35mmだのでは薄すぎて軍艦の装甲板にはならない、普通の構造材として用いるもの
941名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.113])
2023/03/18(土) 21:39:04.13ID:YKqpeLzH0 珍説吹きは何を勘違いしてるのか・・・
緩降下爆撃が急降下より効果的だなんて主張はした事がないんだがw
緩降下爆撃だと目標が見えない(キリッuywて恥ずかしい珍説を吹いてるから馬鹿にされるんだよ
緩降下爆撃が急降下より効果的だなんて主張はした事がないんだがw
緩降下爆撃だと目標が見えない(キリッuywて恥ずかしい珍説を吹いてるから馬鹿にされるんだよ
942名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.215.11])
2023/03/18(土) 22:29:43.00ID:n/XQy7J60 明らかに緩降下爆撃の角度がわかってないよね、水平爆撃に近いと思い込んでなきゃ、あんなバカな事は言わない
943名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.113])
2023/03/19(日) 04:17:13.45ID:hHoo+58a0 降下角度を知らないというより飛行機の飛ぶ理屈が分かってない
揚力不足なら翼の大気迎角を大きくするために機首は進行方向より上を向いてるし
揚力過剰なら逆に機首は進行方向に対して下を向く
航空機が空中に浮ているのは翼の起こす大気循環で機体が押し上げられているからだという
航空力学の基礎も知らないから恥ずかしい珍説を吹いてしまう
航空機スレに書き込みをする最低限の知識も無い奴
揚力不足なら翼の大気迎角を大きくするために機首は進行方向より上を向いてるし
揚力過剰なら逆に機首は進行方向に対して下を向く
航空機が空中に浮ているのは翼の起こす大気循環で機体が押し上げられているからだという
航空力学の基礎も知らないから恥ずかしい珍説を吹いてしまう
航空機スレに書き込みをする最低限の知識も無い奴
944名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.2.217])
2023/03/19(日) 07:00:24.57ID:U5a3/xMEa >>936-943
既に説明済みの事項を脳死状態で何度も繰り返すバカっぷりを見てると
相手の言い分を一つ一つ理解していくと言う過程が出来ていない小学生以下を相手にしてるみたいでおじさん疲れたよ
>>939-940
STSが圧延鋼でも装甲でもないなら独ビスマルクにしろ米アイオワにしろ、砲塔や舷側バルジや艦橋以外は均質鋼ばかり使ってるから無装甲なんだな、新発見だわ
速度が上がれば上がるほど、着弾角度が浅くなるから必然と投弾高度を上げる必要が出てくるってわかってないんだろうな
投弾高度を上げるとまた目標がエンジンカウルに隠れて射爆照準器では覗けなくなる現実
それに他のスレのだいぶ前のスレでも10°か15°くらいの浅い角度の緩降下でも爆戦では速度が付き過ぎると揚力が大きすぎて機首を抑えきれず上を向くと誰かが説明してたはず
それより急降下に近い深い角度という事は…
何かオリジナルの脳内新発明でifの世界から戻ってこれなくなってる緩降下爆撃厨が脳死ゾンビだとよくわかるエピソードですね…
既に説明済みの事項を脳死状態で何度も繰り返すバカっぷりを見てると
相手の言い分を一つ一つ理解していくと言う過程が出来ていない小学生以下を相手にしてるみたいでおじさん疲れたよ
>>939-940
STSが圧延鋼でも装甲でもないなら独ビスマルクにしろ米アイオワにしろ、砲塔や舷側バルジや艦橋以外は均質鋼ばかり使ってるから無装甲なんだな、新発見だわ
速度が上がれば上がるほど、着弾角度が浅くなるから必然と投弾高度を上げる必要が出てくるってわかってないんだろうな
投弾高度を上げるとまた目標がエンジンカウルに隠れて射爆照準器では覗けなくなる現実
それに他のスレのだいぶ前のスレでも10°か15°くらいの浅い角度の緩降下でも爆戦では速度が付き過ぎると揚力が大きすぎて機首を抑えきれず上を向くと誰かが説明してたはず
それより急降下に近い深い角度という事は…
何かオリジナルの脳内新発明でifの世界から戻ってこれなくなってる緩降下爆撃厨が脳死ゾンビだとよくわかるエピソードですね…
945名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.67])
2023/03/19(日) 10:05:46.03ID:11jytKny0 >>944
また意味不明な珍説始めたのかw
爆撃は照準器に目標が入って狙った所に爆弾が落ちる降下角度と速度の組み合わせが
決められてていい加減な速度と角度で爆撃してるわけじゃないんだよw
爆撃時は速度が一定でないと進路が変わってしまうので降下角毎にエンジン開度も決まってる
加速しないから当然姿勢変化も起きないので機首が上がるなんて現象も起きない
爆撃コースに入るための機動中や特攻なら速度変化は起こるけどな
また意味不明な珍説始めたのかw
爆撃は照準器に目標が入って狙った所に爆弾が落ちる降下角度と速度の組み合わせが
決められてていい加減な速度と角度で爆撃してるわけじゃないんだよw
爆撃時は速度が一定でないと進路が変わってしまうので降下角毎にエンジン開度も決まってる
加速しないから当然姿勢変化も起きないので機首が上がるなんて現象も起きない
爆撃コースに入るための機動中や特攻なら速度変化は起こるけどな
946名無し三等兵 (ワッチョイ b701-POIj [60.87.209.207])
2023/03/19(日) 12:51:24.30ID:VYeh080Z0947暫編第一軍 (ワッチョイ f7f0-7LVk [124.44.31.187])
2023/03/19(日) 13:00:45.36ID:SogfXoBp0 >>944
米国の均質甲鈑(均質装甲)は基本的にはclass Bですが、比較的薄い装甲例えば2in前後の厚みとしては確かにSTSが均質装甲として使用されることもあります。
日本でも5500t軽巡の防御に1in×2のHTが使用されていたことがあります。
しかしSTSは基本的にはHTやDSのような船体構造材の「高級な物」ですので、STS薄板が使用されているから「装甲」であるとは言えないのです。
特に10mm前後のような薄板の場合、大口径(大弾重)砲弾(爆弾)に対しては僅かに撃速を奪うかもしれませんが、
単体では殆ど防御力を持たず恐らくは対艦用の弾底信管を作動させることもないのではないかと思います。
但し日本の改装戦艦では船体構造で使用されたHT薄板も水平防御力に算入していますから、
多重装甲のなかで僅かな防御力を持つことは間違いないとは思います。
装甲として期待されたというより船体構造にも多少の対弾性能はあるという話ではありますが。
米国の均質甲鈑(均質装甲)は基本的にはclass Bですが、比較的薄い装甲例えば2in前後の厚みとしては確かにSTSが均質装甲として使用されることもあります。
日本でも5500t軽巡の防御に1in×2のHTが使用されていたことがあります。
しかしSTSは基本的にはHTやDSのような船体構造材の「高級な物」ですので、STS薄板が使用されているから「装甲」であるとは言えないのです。
特に10mm前後のような薄板の場合、大口径(大弾重)砲弾(爆弾)に対しては僅かに撃速を奪うかもしれませんが、
単体では殆ど防御力を持たず恐らくは対艦用の弾底信管を作動させることもないのではないかと思います。
但し日本の改装戦艦では船体構造で使用されたHT薄板も水平防御力に算入していますから、
多重装甲のなかで僅かな防御力を持つことは間違いないとは思います。
装甲として期待されたというより船体構造にも多少の対弾性能はあるという話ではありますが。
948名無し三等兵 (ワッチョイ 4f63-zViI [180.28.55.169])
2023/03/19(日) 13:46:09.86ID:6YcJcVKF0 まあ、相変わらずバカ同士の言い争いが無駄に長く続いてるなw
しかし緩降下好きにバカが多いのは何でだ?
しかし緩降下好きにバカが多いのは何でだ?
949名無し三等兵 (ワッチョイ d7a2-F0re [220.150.156.212])
2023/03/19(日) 14:29:25.06ID:dpS31aD80 頭が緩い
斜めな思考しか出来ない
斜めな思考しか出来ない
950名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.67])
2023/03/19(日) 16:00:57.11ID:11jytKny0 珍説吹く奴は論破されると決まって根拠のない誹謗を始めるがブーメランになってるのに
気が付かないんだなw
気が付かないんだなw
951名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.219.71])
2023/03/19(日) 16:29:11.48ID:u0US/iMt0 必ず罵倒しながらなのは、その珍説の根拠となる記事を引用できない(存在しない、
または超解釈して根拠だと言い張る)ので、強い態度で押し切ろうというもの
または超解釈して根拠だと言い張る)ので、強い態度で押し切ろうというもの
952名無し三等兵 (ワッチョイ c6aa-FIOy [153.132.247.153])
2023/03/19(日) 17:19:04.74ID:67VTzTEQ0 エンプラのダメージレポート、当該箇所いくつか切り取ってライン引いといたのでこれならエンプラの飛行甲板には装甲は無い、約6mm厚(1/4インチ)の鋼板の上に約76mm厚(3インチ)の木板が張られてるだけとわかりやすいかと
さすがにこの厚さの鋼板ではスプリンター防御にもならないし
http://img3.imepic.jp/image/20230319/269740.jpg?5f96ad51bb381c8b82a1e3e7a334744d
さすがにこの厚さの鋼板ではスプリンター防御にもならないし
http://img3.imepic.jp/image/20230319/269740.jpg?5f96ad51bb381c8b82a1e3e7a334744d
953名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.219.71])
2023/03/19(日) 18:35:41.50ID:u0US/iMt0 そもそも戦艦の厚い水平防御甲板を貫いた後に爆発するよう設定された徹甲爆弾の信管が、
爆弾どころか弾片程度でも穴が空くレベルの薄い鋼板を抜けることで、重要部位に達する前に
早発させる空間装甲wとか、ちょっとでも頭を使えばあり得ないとわかる珍説
実際、日本軍の爆弾は甲板を貫いた後に格納庫やそのニ、三層下まで食い込んでから爆発
しており、全く何の効果も無いことが証明されてるのに、ま~だ空間装甲の夢を見ているという
爆弾どころか弾片程度でも穴が空くレベルの薄い鋼板を抜けることで、重要部位に達する前に
早発させる空間装甲wとか、ちょっとでも頭を使えばあり得ないとわかる珍説
実際、日本軍の爆弾は甲板を貫いた後に格納庫やそのニ、三層下まで食い込んでから爆発
しており、全く何の効果も無いことが証明されてるのに、ま~だ空間装甲の夢を見ているという
954名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 10:41:24.68ID:1WcUdW7Ka >>952
残念なことに、ヨークタウン級より装甲が削られたエセックス級でさえパイロットルームや予備パイロット待機室や航空作戦室は1.5インチSTSで防御されてるんだよなあ
これらの部屋が何処にあるか調べれば「フライトデッキ」の装甲範囲がわかるはずだが
ちなみにこれらパイロット関連のスペースはボイラー室の真上を覆うように配置されてるんだよなあ
詳細な構造図が無いのが残念だが、何度も言うように建造中の動画や写真にもしっかり防御としての1.5インチSTSが水平に並べてある
残念なことに、ヨークタウン級より装甲が削られたエセックス級でさえパイロットルームや予備パイロット待機室や航空作戦室は1.5インチSTSで防御されてるんだよなあ
これらの部屋が何処にあるか調べれば「フライトデッキ」の装甲範囲がわかるはずだが
ちなみにこれらパイロット関連のスペースはボイラー室の真上を覆うように配置されてるんだよなあ
詳細な構造図が無いのが残念だが、何度も言うように建造中の動画や写真にもしっかり防御としての1.5インチSTSが水平に並べてある
955名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 10:42:18.17ID:1WcUdW7Ka >>953
脳死ゾンビはIDコロコロすんなよバーカ
脳死ゾンビはIDコロコロすんなよバーカ
956名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 10:47:12.10ID:1WcUdW7Ka957名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 10:58:51.86ID:1WcUdW7Ka >>954のパイロット区画の側面防御も同じく1.5インチSTSね
958名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.219.181])
2023/03/20(月) 11:37:14.82ID:cPFy5x5D0 で、甲板はペラッペラで「空間装甲」にも何にもなってないって指摘だったのに、もっと厚い下の甲板の事にしてすり替えてとぼけてるという
あとIDがコロコロ変わるのは、ソフトバンクAirの仕様(半日以上変わらないこともあれば、一時間に4、5回勝手に変わることも)だと何度言えば
あとIDがコロコロ変わるのは、ソフトバンクAirの仕様(半日以上変わらないこともあれば、一時間に4、5回勝手に変わることも)だと何度言えば
959名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.219.181])
2023/03/20(月) 11:44:19.99ID:cPFy5x5D0 しかし肝心の飛行甲板が装甲化されているという主張が無くなって下の区画ガーとか言い出したってことは、
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化などされていないと認めたということだな
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化などされていないと認めたということだな
960名無し三等兵 (ワッチョイ c610-eiSh [153.170.74.1])
2023/03/20(月) 12:06:20.05ID:sWvBxmHN0 構造鋼と装甲の鋼材は似てるから構造鋼は装甲とか無理矢理すぎるw
961名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 13:20:18.71ID:1WcUdW7Ka b701を透明NG登録してスッキリしたのに地方だとまだIPv6に対応してなくてIDコロコロ出来ちゃうのか
962名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 13:24:01.13ID:1WcUdW7Ka 前述高雄砲塔天蓋は1インチ
バカに言わせると重巡なのに砲塔が無装甲ってか?
ドイツ艦の同厚装甲板はSTSより対弾性低いって実証されてるのも知らんらしいな
バカに言わせると重巡なのに砲塔が無装甲ってか?
ドイツ艦の同厚装甲板はSTSより対弾性低いって実証されてるのも知らんらしいな
963名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 13:43:46.24ID:1WcUdW7Ka 確か表面処理の浸炭の工程だけで米装甲板メーカーだと1週間から2週間ガスで炙る工程が必要でそれだけでふんだんに使える鋼材ではないことが池沼以外ならすぐわかると言う物
それだけ手間かけても戦艦の数十センチのアーマーにたった数ミリのマルテンサイト組織が得られるだけと言うコスパの悪いもの
まあこれだけ教えても数レス後には覚えてないんだろうな、こいつらバカだから
それだけ手間かけても戦艦の数十センチのアーマーにたった数ミリのマルテンサイト組織が得られるだけと言うコスパの悪いもの
まあこれだけ教えても数レス後には覚えてないんだろうな、こいつらバカだから
964名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-POIj [126.236.18.90])
2023/03/20(月) 13:47:10.49ID:wRmBXgG1p 飛行甲板が装甲化されてる、改め下の区画に被害を及ぼさない空間装甲になっているという主張はどこいったんですかね?
965名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-1+e4 [58.157.162.113])
2023/03/20(月) 16:53:04.38ID:T70b+2lE0 空母の飛行甲板の鉄板は1インチどころか0.3インチとかだろ
下手したら輸送船の鋼板より薄いのに鋼製輸送船は全部装甲船なのかよ
鉱石運搬船の甲板なんか2インチ鋼板張ってたりするぞ
下手したら輸送船の鋼板より薄いのに鋼製輸送船は全部装甲船なのかよ
鉱石運搬船の甲板なんか2インチ鋼板張ってたりするぞ
966名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-POIj [126.236.29.182])
2023/03/20(月) 17:16:54.95ID:LDFHK/tzp あとエセックス級がヨークタウン級より防御が弱くなってるという珍説、そんな記述がどんな資料に書いてある?
たぶんヨークタウン級の飛行甲板の鋼板を間違えて厚く見積もってしまって、それより薄いエセックス級は弱くなってる!という勘違いなんだろうが
たぶんヨークタウン級の飛行甲板の鋼板を間違えて厚く見積もってしまって、それより薄いエセックス級は弱くなってる!という勘違いなんだろうが
967名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 17:22:14.47ID:1WcUdW7Ka また藁人形か、ユトランド沖海戦を例に出して説明したのに理解するには脳みそが少ないんだろうな
空間装甲ってのは完全に無効化するものでは無いって所から何処か他の所でお勉強しておいで
実際に3~4枚ある甲板の何処かで炸裂してバイタルパートまで爆弾が届いた例はかなり少ない
緩降下爆撃であれば、飛行甲板に大量に燃料満載で駐機されてるような偶然が無ければかなり厳しいだろう
空間装甲ってのは完全に無効化するものでは無いって所から何処か他の所でお勉強しておいで
実際に3~4枚ある甲板の何処かで炸裂してバイタルパートまで爆弾が届いた例はかなり少ない
緩降下爆撃であれば、飛行甲板に大量に燃料満載で駐機されてるような偶然が無ければかなり厳しいだろう
968名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 17:25:07.35ID:1WcUdW7Ka ばかだな、エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
オールオアナッシングって検索したら時代背景はわかるだろうに
オールオアナッシングって検索したら時代背景はわかるだろうに
969名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-POIj [126.236.24.124])
2023/03/20(月) 17:35:45.97ID:cBUOODGOp そんな比較対象にもならない、厚い装甲の戦艦の例なんぞ何の意味もない
さっさとヨークタウン級の空間装甲wの有効性が書かれた資料のから引用してください
さっさとヨークタウン級の空間装甲wの有効性が書かれた資料のから引用してください
970名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 17:49:11.82ID:1WcUdW7Ka 自分で調べる能力もない池沼です、って直接的な自己紹介?
971名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 17:52:49.82ID:1WcUdW7Ka 得意の世傑()はどうしたんだろうなあ?
972名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-rSzi [58.157.162.67])
2023/03/20(月) 18:03:32.56ID:KgVkjMuY0 拳銃弾くらいしか防げないアルミ板でも想定される攻撃を防げるなら装甲
戦車砲も跳ね返す潜水艦の内殻は水圧に耐えるのが目的だから装甲とは言われない
短魚雷も跳ね返すマンモスタンカーの船体外板は装甲なんて呼ばれない
後は分かるな?
戦車砲も跳ね返す潜水艦の内殻は水圧に耐えるのが目的だから装甲とは言われない
短魚雷も跳ね返すマンモスタンカーの船体外板は装甲なんて呼ばれない
後は分かるな?
973名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 19:04:30.22ID:baaqbZHB0 >>970
存在しないものが出せるわけなうだろうに、そしてその存在しないものを出して、自説の正しさを証明しなければならないのはそっちですよ
こっちは既に、ヨークタウン級の飛行甲板が非装甲であるとする資料の引用をいくつか上げているんだから
存在しないものが出せるわけなうだろうに、そしてその存在しないものを出して、自説の正しさを証明しなければならないのはそっちですよ
こっちは既に、ヨークタウン級の飛行甲板が非装甲であるとする資料の引用をいくつか上げているんだから
974名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 20:13:33.14ID:baaqbZHB0 >>エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
で、実際にエセックス級がヨークタウン級とは異なり集中防御の設計思想で建造された、という記述の資料も当然存在するんだよね?
まさかまた、何の説得力もない、たかがド素人ごときが「ボクがそう思うから」じゃなかろうな
で、実際にエセックス級がヨークタウン級とは異なり集中防御の設計思想で建造された、という記述の資料も当然存在するんだよね?
まさかまた、何の説得力もない、たかがド素人ごときが「ボクがそう思うから」じゃなかろうな
975名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 20:29:40.46ID:1WcUdW7Ka >>972
用途の違いを考えようか?
車両用は機関銃や榴弾の至近弾程度を防げれば装甲車両、軍艦なら砲弾や爆弾の直撃に耐えるだけが装甲じゃなくてダメージを吸収したり分散させ重要区画を守り回復の時間を作る構造含めてダメージコントロール、装甲板はそのシステムの一部でしかない
空母に関しては、運用には速度の方が優先されたので、レーダーの発達までに大戦中に行きついた先は前述の集中防御
バイタルパート以外の防御力は最小限
用途の違いを考えようか?
車両用は機関銃や榴弾の至近弾程度を防げれば装甲車両、軍艦なら砲弾や爆弾の直撃に耐えるだけが装甲じゃなくてダメージを吸収したり分散させ重要区画を守り回復の時間を作る構造含めてダメージコントロール、装甲板はそのシステムの一部でしかない
空母に関しては、運用には速度の方が優先されたので、レーダーの発達までに大戦中に行きついた先は前述の集中防御
バイタルパート以外の防御力は最小限
976名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 20:39:55.20ID:baaqbZHB0 それでヨークタウン級は装甲化されてるって言うなら、エセックス級も、それどころか
大鳳や信濃以外の日本軍正規空母の飛行甲板も装甲化されてるって理屈になるよねえ
大鳳や信濃以外の日本軍正規空母の飛行甲板も装甲化されてるって理屈になるよねえ
977名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 20:50:02.36ID:1WcUdW7Ka 日本語の通じなさが見るだけ無駄だから透明にしてんのに必死にレスしてんのウケると思ってんのかな?
せっかく透明にしたら「新着レス有」が出なくできれば良いのに5ch専ブラもまだまだ機能不足だなあ
せっかく透明にしたら「新着レス有」が出なくできれば良いのに5ch専ブラもまだまだ機能不足だなあ
978名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 20:56:28.66ID:baaqbZHB0 はい、説得力ゼロの、出典も出せないデタラメを語った挙げ句の敗北決定
そもそも根本的に間違っていることを屁理屈で正しい事にしようとするのが無理だっつうの
リアルでも自分が何かを間違えた、ということを絶対に認められずに周りから疎外されてる奴は、どこに行っても何をやっても同じ事
そもそも根本的に間違っていることを屁理屈で正しい事にしようとするのが無理だっつうの
リアルでも自分が何かを間違えた、ということを絶対に認められずに周りから疎外されてる奴は、どこに行っても何をやっても同じ事
979名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-rSzi [58.157.162.67])
2023/03/20(月) 21:44:35.54ID:KgVkjMuY0 >>975
だから想定の攻撃に対して防御できる性能を要求されるから装甲と呼ばれるんだよ
ヨークタウン級空母の甲板は爆撃に対して耐える事を要求されたんじゃなくて
艦載機の発着艦に耐える事を要求されただけ
だから装甲だなんて吹いてるお前が恥さらしって事w
だから想定の攻撃に対して防御できる性能を要求されるから装甲と呼ばれるんだよ
ヨークタウン級空母の甲板は爆撃に対して耐える事を要求されたんじゃなくて
艦載機の発着艦に耐える事を要求されただけ
だから装甲だなんて吹いてるお前が恥さらしって事w
980名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 22:15:12.30ID:1WcUdW7Ka >>979
今までの俺の説明全部無視かよwww
ヨークタウンが計画されてた頃の米海軍兵器局の予測では、1000ポンド爆弾に対して飛行甲板で起爆出来れば、下にあるバイタルパートの装甲は2.5インチでギリOKと判断されてた
一方、英国は運用能力を半分にしてでも3インチの飛行甲板の装甲を取ったが、装甲の進化同様に爆弾も進化して高い貫通力を発揮したのであの有様
こんだけヒント出せば後は通常の知能があれば報告書の現物までたどり着けるだろ
今までの俺の説明全部無視かよwww
ヨークタウンが計画されてた頃の米海軍兵器局の予測では、1000ポンド爆弾に対して飛行甲板で起爆出来れば、下にあるバイタルパートの装甲は2.5インチでギリOKと判断されてた
一方、英国は運用能力を半分にしてでも3インチの飛行甲板の装甲を取ったが、装甲の進化同様に爆弾も進化して高い貫通力を発揮したのであの有様
こんだけヒント出せば後は通常の知能があれば報告書の現物までたどり着けるだろ
981名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 22:23:04.53ID:1WcUdW7Ka たどり着けなければ池沼ってことだからなw
また同じレスしたらお前も相手にする価値無しでNG行き
また同じレスしたらお前も相手にする価値無しでNG行き
982名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 22:33:31.01ID:baaqbZHB0983名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-7Rho [14.12.3.98])
2023/03/20(月) 22:47:45.66ID:XYrHNHpc0 5ちゃんもレベル落ちたね
984名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 22:49:13.64ID:baaqbZHB0 それにしても資料を提示して自分の正しさを証明してみせるのは自分自身のやることだろうに、
なんでそれを否定する相手に見つけさせようとするのかね?やるわけね~だろ、バカなの?
なんでそれを否定する相手に見つけさせようとするのかね?やるわけね~だろ、バカなの?
985名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 23:16:36.61ID:1WcUdW7Ka レベル低いのは昔からだが自力で資料読んで調べるとか考える能力が無い子がネットの普及のおかげで割合が増えたからねえ
米軍関係の資料なら今の方が公開されてる物が多いから詳細は調べやすいはずなのにね
まあおかげで池沼が勝手にマウント被害されまくってくれて楽しいのだが
米軍関係の資料なら今の方が公開されてる物が多いから詳細は調べやすいはずなのにね
まあおかげで池沼が勝手にマウント被害されまくってくれて楽しいのだが
986名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.154.8.3])
2023/03/20(月) 23:20:06.20ID:1WcUdW7Ka 逆に、え?こんな常識的なことを知らないの?って子がいても「10年ROMれ」だの言う爺さんたちは最近は居なくなった
志村けんのようにみんな寿命かコロナで死んでしまったんだろうな
志村けんのようにみんな寿命かコロナで死んでしまったんだろうな
987名無し三等兵 (ワッチョイ b701-F0re [60.87.213.37])
2023/03/20(月) 23:38:24.25ID:baaqbZHB0 結局、資料から引用できず正しさを証明できないだけなのに、話が的はずれな上にくどいな
988名無し三等兵 (ワッチョイ 27de-CSnB [150.249.168.138])
2023/03/21(火) 04:53:11.97ID:2agtdxFR0 どれだけ詭弁を並べたところで空間装甲とか頭の悪い発言した時点で終わりだよ
989名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 05:45:17.44ID:z4MUnzB7a 空間装甲の英語の”speced armor”って綴りがわからなくて文献をググれないレベルはきっと小学生なのだろう
顔真っ赤にしても調べ方がわからないんじゃ、今まで高い高いしてきたプライドがズタズタなんだろうな
あ、今は小学生でも英語くらい習うかwつまりこいつらはそれ以下www
顔真っ赤にしても調べ方がわからないんじゃ、今まで高い高いしてきたプライドがズタズタなんだろうな
あ、今は小学生でも英語くらい習うかwつまりこいつらはそれ以下www
990名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-rSzi [58.157.162.67])
2023/03/21(火) 06:01:20.59ID:8NUMT/zP0991名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:01:39.35ID:z4MUnzB7a 綴り”u”が抜けてたわ、正しくは”spaced armour”
992名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:17:47.40ID:z4MUnzB7a やれやれ、均質圧延鋼は装甲板ではないと言ったり、駄々っ子小学生未満の相手はタイヘンだなあ
こりゃあ「10年romれ」じゃなくて「こんなゴミがこの世に生まれてきてごめんなさい」のレベルだな
こりゃあ「10年romれ」じゃなくて「こんなゴミがこの世に生まれてきてごめんなさい」のレベルだな
993名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:18:19.36ID:z4MUnzB7a One of the initial uses of spaced armor was to set off the fuze of an impacting projectile so that it blows up before it can get too far into the ship's hull
(this obviously was of no consequence for restricted spaces like turrets, barbettes and conning towers). These internal plates would also stop the fragments
of exploding projectiles outside the armor or when they barely pierce the outer armor and explode (in WWI, coal bunkers located behind the belt armor added
to this protection by smothering the blast of a projectile if it penetrated the belt armor). However, this was predicated on the projectiles not having long fuze
delays or having sensitive fillers that exploded while the shell was penetrating the plate (Lyddite/Melanite/Shimose (picric acid, trinitrophenol) and black powder).
During WWI, both of these were gradually eliminated in some countries (it took until 1931 for the Japanese to give up on too-sensitive Shimose in APC projectiles
and until 1928 for the US Navy to finally get effective tetryl boosters to properly detonate their Explosive "D" (Dunnite, ammonium picrate) fillers and,
(this obviously was of no consequence for restricted spaces like turrets, barbettes and conning towers). These internal plates would also stop the fragments
of exploding projectiles outside the armor or when they barely pierce the outer armor and explode (in WWI, coal bunkers located behind the belt armor added
to this protection by smothering the blast of a projectile if it penetrated the belt armor). However, this was predicated on the projectiles not having long fuze
delays or having sensitive fillers that exploded while the shell was penetrating the plate (Lyddite/Melanite/Shimose (picric acid, trinitrophenol) and black powder).
During WWI, both of these were gradually eliminated in some countries (it took until 1931 for the Japanese to give up on too-sensitive Shimose in APC projectiles
and until 1928 for the US Navy to finally get effective tetryl boosters to properly detonate their Explosive "D" (Dunnite, ammonium picrate) fillers and,
994名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:18:52.78ID:z4MUnzB7a I think, adopt delay-action fuzes in their AP projectiles, so the change to more modern fuzes and fillers took rather a long time after WWI to finally become the norm),
with the British adopting a relatively reliable 0.025-second delay fuze, the Shellite insensitive filler, and, finally, APC projectiles
(the 1918 Greenboy designs and their immediate successors) strong enough to remain in one piece much of the time after punching through thick armor at a
moderate obliquity (up to 40 degrees against half-caliber plate, which is amazing for the time). The use of such outer thin armor to knock off the blunt AP cap also
improves the deck armor resistance, since the weight drop directly decreases penetration ability and the much more pointed nose of the shell without the blunt
hard AP cap has more chance of skipping off at high obliquity. This becomes one of the more important purposes of such spaced armor.
with the British adopting a relatively reliable 0.025-second delay fuze, the Shellite insensitive filler, and, finally, APC projectiles
(the 1918 Greenboy designs and their immediate successors) strong enough to remain in one piece much of the time after punching through thick armor at a
moderate obliquity (up to 40 degrees against half-caliber plate, which is amazing for the time). The use of such outer thin armor to knock off the blunt AP cap also
improves the deck armor resistance, since the weight drop directly decreases penetration ability and the much more pointed nose of the shell without the blunt
hard AP cap has more chance of skipping off at high obliquity. This becomes one of the more important purposes of such spaced armor.
995名無し三等兵 (ワッチョイ db69-FIOy [122.18.136.82])
2023/03/21(火) 06:21:09.99ID:K7TD1KYR0 そう言えばなんで艦艇の説明するのに空間装甲とか戦車用語使うのかな?
それ艦艇の場合、最初から何もしなくても小部屋で仕切られてるから今更特に空間装甲なんて説明はしませんし、艦艇の場合は間接防御の範疇なので間接防御と言いますよね
それ艦艇の場合、最初から何もしなくても小部屋で仕切られてるから今更特に空間装甲なんて説明はしませんし、艦艇の場合は間接防御の範疇なので間接防御と言いますよね
996名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:26:19.85ID:z4MUnzB7a こっちの方が短くてわかりやすいか
BuOrd’s eventual recommendation was that 2.5in lower down in the ship, beneath ‘initiating’ structure, would be enough to stop a 1000lbs bomb.
BuOrd’s eventual recommendation was that 2.5in lower down in the ship, beneath ‘initiating’ structure, would be enough to stop a 1000lbs bomb.
997名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:38:13.66ID:z4MUnzB7a アスペ池沼ほど言葉の定義に拘る、これ豆な
998名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:38:40.60ID:z4MUnzB7a そろそろスレ埋まるか
999名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:39:11.08ID:z4MUnzB7a 次スレには池沼が湧きませんように
1000名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-F0re [106.180.4.188])
2023/03/21(火) 06:39:27.22ID:z4MUnzB7a うんお疲れさん、
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