【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 英国初の衛星、打ち上げ失敗 軌道到達前に「異常発生」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023011000453&g=int
これに関しちゃイギリスが日本に明白に完全に劣後してる分野だな F-3採用してもらいカスタマイズすることにしてもらおう >>6
ロシアみたいにSLBMで衛星打ち上げりゃいいのに https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230110/amp/k10013946041000.html
日伊関係は戦略的パートナーシップに格上の模様
次期戦闘機での関係では日英関係の付属ではなく
イギリスの意向とは関係なく日伊間で協力が成立する可能性が出てくる
イギリスが別機体開発を主張しても、イタリアは拒否してF-3採用ができる関係になる ”契約に係る情報の公表”11月分が出ていたのでこっちの方に
貼っておきます。
230110
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度11月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-h-11.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-11.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-11.pdf >>10
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fZfJHCwTVC.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/oyqRMq2cF6.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/OJGViEWLf5.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ut_dWpxoRg.jpg >>10
次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１個、
ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の計測準備等作業１件、
バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの補用部品の製造１式 スウェーデンはF-3用エンジンを欲しがりそう
RR製エンジンなんて開発スタートの目処すらかいから 案外F-3そのものを欲しがるかもよ
もうグリペン作ってた非同盟主義の頃の外交政策じゃない 一理ある
NATO加盟するとカバー範囲が広がる可能性もあるからなあ >>15
カナード付けて500mで離陸出来りゃ、奴らは文句は言わんだろ
短足でも良いんだし テンペスト陣営は自壊だろ
イギリスはエンジンすら用意できてないのに
タイトなスケジュールを主張したり
実現性で疑問を持たれた
イタリアが日本に接近してきた理由の1つだろう >>19
実証エンジンすらない現状をひっくり返して完成できないとは言わんが、外野からすればBAEやRRの動きの遅さは疑問だわな
35年配備は諦めているように見える >>20
冷静に考えてみてJNAAMの開発がアホほど遅かったよね。 >>22
＞JNAAMの開発がアホほど遅かった
一般的に兵器開発なんて遅くなるものだが
それを加味しても何でこんなに掛かるんだ？って感じだったなあ
そして日本側が調査・協議したら案の定色々問題があったと >>12
カスペルスキー「ワシも手挙げてええんか？暗号化やったらお手のものやで」 >>20
議会が荒れてるから長期的な予算が付くかどうか見極めかねてるんやない >>23
AAM-4/5にAIM-120システム互換搭載してテストしたら良いんじゃあね感が割とある。 テンペストに関してはイタリアとスウェーデンがイギリスの姿勢に呆れた感はあるね
研究開発費を募ったのに開発スタートが確約されてないとか、
出資する側としては投資損の可能性すらある話になっていた
少なくとも国家事業として正式スタートしてる日本の次期戦闘機の方が確実性がある
テンペストグループ内でイギリスが勝手な取り決めをされるより、
対日交渉窓口があった方が、イギリスに振り回されないでよいという考えはあるのだろう
スウェーデンにしても、掛け声だけでスタートするか不明なイギリスより日本と交渉した方が話が早い >>15
スェーデンはF-3（仮）試作機の初飛行を見届けてから、「双発だけど、これ欲しい」と言ってくると予想 F-35を採用してしまうと、自国の航空機産業が完全に死んでしまう
一度、産業が死んでしまうと再び復興させるのは簡単じゃない
できれば独自開発したい、無理なら自国生産が出来る体制は残したいところ
スウェーデンは、できるだけ外国の部品を流用しながら開発を独自にやる道を模索するだろう >>30
>スウェーデンは、できるだけ
気持ちは理解出来るが・・
人口もGDPも東京都並みの高福祉国家では限度があるのさ
(税収は国家なので、さすがに東京都よりは多い) ちょっとF-3単発版をスウェーデンが開発するのを妄想したくはなる 230111
長官官房会計官 オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0004 品件名:廃棄物の処理
仕様書番号：Ｔ－ＡＣ－０４－００２０ 作成年月日:令和４ 年 １２ 月 ６ 日
作成部課名:長官官房装備開発官（航空装備担当）付第４ 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-203.pdf#page=3
”１１レドーム評価装置信号発生部、１２機首アンテナインターフェースプレート
１３ステルス戦闘機用レドームの機首アンテナ アンテナブロック等一覧と廃棄物の写真”
※調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0004は既出（1回目は去年12月13日掲載） >>36
後半は戦電妨関係の試作品か、結局採用されんかったな
成果はスタンドインジャマーなんかに活かされるだろうけど >>34
F120でもアメリカの責任で与えとけよ。 アメリカのエンジン供与はシビアだよ
KF-21なんかでもF414の初期型程度のエンジンしか与えていない
だからスウェーデンはテンペスト構想に参加してイギリスに接近したが
結局は「金出して、これから作るから」というだけの話だった事実が判明
しかも、エンジンは日本と共同実証始めてからなんて事情も明らかに
スウェーデンの決断はどうなるかわからんけど
日本と直接交渉できる体制を整えつつある >>39
だろうね。
最近の日本とスウェーデンの軍事部門の交渉は、イギリスを
通さず（つまりテンペスト計画を迂回して）、直に日本の技術へ
接触するためのアプローチに見える。 230113
日米装備・技術協力の深化 令和5年1月防衛省参考資料
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2023/pdf/0112a_usa-j_03.pdf#page=2
”自律型システム
防衛省としては、ゲーム・チェンジャーとなる「無人アセット防衛能力」を重視し
ており、その取組の核心は次期戦闘機と連携する無人航空機能力の実現にある。その
実現に必要な高度な自律化技術等の分野において、本年中に共同研究の可能性を含め
自律型システムに関する具体的な協力を開始する。” >>45
F9エンジン単発で有人、無人の選択のできる戦闘機になったりして おそらく予算面で概算要求よりカットされたのは無人機分野だろう
日米、GCAPでの協力があるから、日本単独前提では無くなった
有人戦闘機の方は単独開発といってよい状態で、BAEやRRの設計参加すら発表されず >>51
アホパは現実見よう
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。 次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。 将来的にはF9を４発とスクラムジェット2発積んだ極超音速ステルス超重爆撃機「富嶽」とか造って欲しい 可能性があるのはF9エンジン搭載した
スウェーデンの単発戦闘機かな >52のリンク先からTwitterに飛んでDMで>52のリンクコピーして有料記事の内容を5chで使われて公開されてますよとメールしておけば後は版権者の判断次第だな
悪質だと思えば個人を特定して訴えるしそうでないなら削除依頼を出すか無視するかだな >>65
著作権は厳しく行かないとね
全ては版権者が判断する事だけど出したのが貴方ならごめんなさいして削除依頼をしておきなさい >>67
自分にとって都合の悪いことだとこう答えるんだな
無料公開部分だけの引用
原典へのリンクあり
報酬は発生していない
記事の内容についても意見述べていない
著作権侵害と取るか記事紹介と見るべきか有識者と航空新聞社に是非意見賜りたいものだ >>68
論文とか市販の本を引用しても出典を書けば著作権違反じゃなね >>69
著作権法32条の規定に沿っていれば合法
ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048_20220617_504AC0000000068#Mp-At_32-Pr_1
「公正な慣行」については最高裁の判例などがあり、「全体の中で引用部分が従であること」「引用部分が明確であること」などが要件とされる
>>52は分量的に引用部分が従とは言えないので、「公正な慣行」には合致しないと判断されると思われ >>55
ドラケンライクなデザインで
ステルス性をかみしたやつにして(´・ω・｀) >>68
報酬は発生してないって……
版権者はこれを有料で公開しているんだから相手に損害が発生してるんだけどね 有料で公開している著作物を一部とは言え公開するのが合法って頭の中大丈夫か？ 反国産派には都合の悪いニュースだったね
著作権を引き合いにしても事実は動かせますか？ こんなとこに目を光らせてる暇あるならもっとまともな記事書いてくださいよ出版社さん
最近ロクな記事ないよ
あれじゃ誰も読まない GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない いや機体の共通化まで考えてんじゃないの
でなきゃここまで難航せんでしょ
三国同時の共同声明に計画のアウトラインすら示せなかったのは完全に政治の失敗であり、何故そんなことになったのかと考えていけばコンセプトで折り合いがついてないからだろう
折り合いをつけなくて良いのならあんな醜態は晒さない テンペストは2024年にならないと機体コンセプトが決まらないし、GCAPの出資比率も決まらないので
具体的な開発作業に移れない。（おそらくそれすらも政治的に揉めて遅れる）
その間も日本側の開発はドンドン進んでいくから、まあイギリス・イタリアがF-3ベースの機体を採用するか、
連中が独自で作るかのどっちかだろう。 >>80
一応コンペやるんやない？
間に合えばの話やけど ペーパープランしかないイギリス、イタリアと、実際に実機の設計・製造に入る日本とでは、
コンペにはならんだろうなあ。 部品単位ならコンペを導入するやろ
競争させてポンコツ部品を排除し、国内メーカーの技術力向上にもなる
メーカーにとって、開発費を投入しても採用されない可能性があるから研究開発にも緊張感が生まれる
これしきの投資に耐えられない国内メーカーは必要ないしどこかに買収されるべき 日本側の戦術としては向こうがカードを揃えるまで待ってやるのは、主導権取りと言う観点でも悪手だな。
いま金を出してどんどん作るのが後々リスクを下げられる。 コンペなんて舐めた真似をしていると国内企業が撤退して、維持・整備基盤を国内に確保するという方針に反する事になるだろうな。 タイフーンの半分の時間と予算で作るとか言ってたが、エンジン開発の時点でもうその計画頓挫してる
予算はわからんが実証エンジン開発にはすでにXG-40より時間がかかってるし >>85
ポンコツ部品作るぐらいならより資金力のあるところに統合·買収されたほうがいいよ
軍事品はその性格上で競争も起こりにくいから海外メーカーとコンペしたほうがいいよ
性能が僅差だった場合のみ国内メーカーを優先的に採用すればいいだけの話しであって、圧倒的に性能が劣るものをわざわざ採用する必要はない >>78
>いや機体の共通化まで考えてんじゃないの
まあ、英国も独自の機体を作りたいんだろう。唯、金が無い。いわゆる無い袖は振れぬって奴。
英国内でも意見が割れているんだと思う。唯、独自の機体を作るなら、FCAS(仏独西)を取り込む
以外に無いかな。 日本主導といっても共通化しコストダウンするなら相手国との協議は必要だろうしそんなに単独で進められるとは思えない
全く共通性のない機体を作っても数が出なくて機体単価が上がってしまいいくら性能が良くても1機250億オーバーとかだと調達もままならなくなってしまう 先行して完成品を取り揃えておけば、
「既に使えるモノがあるんだからそっちでも採用しろ、その方が開発費も削減出来るだろ」
と他国に圧力を加える材料にできるしな。
現物が有るのと無いのとでは、交渉の際の影響力が段違いだし。 >>87
そうやって外国メーカーの都合に振り回されてロクに改修も出来なくなる訳だが。 イギリスはF-35で辛辣な思いをしてるから、機体もエンジンも自国主導でやるだろうよ >>91
それはアメリカによるFMSだからだ
次期戦闘機はFMSでの契約ではないからコンペしたほうがいいと思うよ国内メーカー君 >>89
元々海外とは協力のみで日本主導で進めてた計画と、初めから共同開発前提の計画では全然違うのでは
第一GCAPの出現によってテンペストや次期戦闘機の計画が白紙になった訳ではないしそんな発表も今まで無い 日本が全て単独で全て進められるならロッキードマーティンに協力を頼んだりしていないしGCAPに参加する必要もない
日本が技術開発しているのは交渉を有利にする為のカードで最初から共同開発前提の計画だよ >>93
FMSに関係なく、海外メーカーの対応の悪さや出鱈目さも知らんようでは話にならんな。
今までも不具合の原因調査依頼をしてもほったらかしなんて腐るほどあった訳だが。 共同開発を謎の夢いっぱい視点で語るのが居なくなって良かったよ 日本で開発進行中の機体に対しての何らかの技術的基盤や
仕様やらの情報が海外メーカーに供与されたという話を今のところ
聞かないから多分なーんも知らんだろう。
そういう観点から見ると部品単位のコンペとか現段階ではありえねーわなw
唯一レーダー関係で三菱電機と開発協力してるレオナルドUKくらいが
その話に乗れるだろうが、共同開発ならそもそもコンペになるわけもない。
基礎設計より進んで詳細設計に入った段階で技術的開示ん゛あれば
話はあるだろうな。 >>93
FMSでないなら海外の方がいいはどうかと…日本国内にその為だけに開発拠点と生産拠点を造ってくれるならまだしも… >>96
国内メーカーが性能低い製品を作らなければそんなことにはならない
それに国内メーカーもすぐに対応するかと言われたら今までの慣習からしてそのまま放置が多いよ
どっちみち、粗悪品を作るところはどんどん切るべきだよ コンペで敗れた国内メーカーは、次のコンペで勝てるように研究開発をして研鑽を積むしかない。研究開発費も国から補助は出る
その為に改修の自由が規定されている >>99
海外メーカー品でも構わない。後から国内品に置き換えは出来るし、その為に改修の自由がある。
最初から圧倒的な性能未達品を使うことはない
海外品と国内品で僅差だったとき、国内品を優先して採用すればいいだろう
粗悪品を掴まされたら、何より現場のパイロットが苦労するのは目に見えてる >>100
そのまま放置が多いんじゃなくて、防衛省（政府）が調査費用や改修費用を出さないから放置されてしまうだけ。 イギリスは独自機体開発はビミョーになったと思うよ
今までは日本のイギリスの技術協力関係だったから、
イタリアはテンペスト陣営というだけで、イギリス主導という選択肢しか存在しなかった
イギリスの都合に振り回されるリスクが大きかった
GCAPになって、イタリアには日本のF-3を採用してしまうという選択肢がとれることになった
イギリスの実現性不透明な計画より、既に開発がスタートしてるF-3の自国生産やカスタマイズ権と天秤にかけられる
イギリスが掲げる開発計画に出資の拒否をすることができることになった
モタモタやってるイギリスのエンジン開発なんて出資拒否でもよくなった
テンペストから抜けたスウェーデンも日本と直接交渉するルートを確立しだした
現実問題として、イギリス以外は、わざわざ別に開発費をかけてまでイギリス主導開発の戦闘機は必要なく
自国向けカスタマイズやエンジンなど部品単位の利用なら、日本が開発したものを利用するという方が経済的な可能性が出てきた イギリスが決めれませんが続く以上
予算を付けて開発や協議をスタートする日伊にどんどん主導権取られていくのはそうなんだろうけど
機体日、電子機器日伊みたいな事になったらそれこそ議会が納得しない気が
(英支社のレオナルドが絡んでるからOK?) イギリスが独自機体・エンジンを開発したいといっても
日本は開発費負担はしない、イタリアも負担するかはわからない
これだとイギリスが考えていたテンペスト構想は厳しいだろうな
日本のF-3を採用して、トーネードADVのような独自バージョンをテンペストだといって開発する感じでは？ ぶっちゃけイギリスはgcapも潰そうとしてない？
後から自前の有利なプロジェクト立ち上げりゃいいし 何度もプロジェクトを潰してたら付き合ってくれる国が無くなるからそれはないだろう >>67
そう思うならとっとと自分で通報すりゃいいじゃん
有料だろうがなんだろうが”引用”は認められてるから何も起こらんけどな
都合の悪い情報貼られたからって小学生ぐらいしか真に受けないような脅しで発狂しすぎやねん
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。 引用とは従であることを意味する
お前の文章はほとんど有料文書を盗んできて貼り付けてるだけだ。
明らかに盗んだ文章が主になっている https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省の公式HPが日本主導を明言してるのだから
それを否定しても無駄でしょ
どんな記事の見解よりも、防衛省の公式HPで書かれた内容が公式方針
そして、年度ごとの開発計画が予算に記載される >>110
分かった分かった、早く著作権者か警察に通報して結果を見よう
な？
いつまでもここでごちゃごちゃ無駄なケチつけてねぇでさ？ >>107
そんな力がありゃとっくに独自開発してる >>107
20年後もユーロファイター弄り倒してそう 日英共同エンジン実証事業は、日本との協力の部分でストップしてしまったのは事実だろ
イギリスが独自機体開発を模索しようとしても、エンジン開発の部分で早くもスタートで躓いた そんな事実は存在しない。
共同実証エンジンに動きがないのはイギリス、RRの都合だし、テンペスト従来案が破棄されたのもイギリスの都合でしかない。 >>117
何も悪いことしてないんだから謝罪の必要はないですね
朝鮮人丸出しの言い草で草が生えます
そんなに後進国にしか売れないボロ臭いKFXと違って
日本は英伊を巻き込んで開発主導していることが悔しいですか？ >>118
記事の有料部分の無断引用は悪い事だよww
素直に謝る事ができないのが朝鮮人でしょ？ >>115
英国防省
エンジンの開発状況の報告先リストにあなたの名前が無いんですけど、、、 >>116
実際のところ不明としか言いようがないだろ
RRの都合とか日本の都合とかそれは一切明らかになってない
極論するやつは全て嘘つき
共同実証エンジンはほぼ一年計画が遅れてるということ以外は何も分からない なんだこの謝罪要求厨は？
常に真っ当な議論で勝てない程度の頭の弱さの癖に、いろんなスレでスレチな揚げ足取りばかりやって迷惑かけてそう >>119
法律を勝手に解釈する馬鹿は早く現実に絶望して死にましょう
生きていても周りに迷惑です >>125
早く法律を勝手に解釈してごめんなさいと謝罪して自殺しなさい >>122
そもそも共同実証事業者自体遅れてるという根拠はどこから？ まず来年度予算に実証事業の予算が計上されてない
日英間で役割分担や実証内容などの合意がされてない
日英共同の事業としてはスタートできてない >>128
22年度の初めから開始の予定だったが日本側の三菱重工とIHIになんの動きもないし日本側予算もない。
イギリス独自で準備してるという解釈もできなくもないがそれだと共同ではなくなってしまう
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
気になるのはこれも
This initiative with Japan is a win-win opportunity to develop world-beating power technologies together
世界最高水準の電力システムを開発すると書いていて、エンジン全体では無いような書き方。 >>130
パワーは電力ではなくエンジンの意味だよそれ
イギリス側が設計と立ち上げに3000万ポンド、後続作業と実証エンジンの製造に3億ポンドだと2021年に発表してるし
日本側も令和3年度からエンジン共同実証事業の開始をF-3の進捗報告に書いてあるから
逐一に発表しないだけで予定通り動いてる >>131
そうか？普通はエンジンの記事なんだから書き分けずにエンジンと書くのでは?
日英共に22年からの実証事業の開始やイギリス側の予算のことは書いてるが、日本側予算がないのが謎
イギリスはつい最近も実証エンジンの作業は順調と発表してるのも知ってるが、RRはEJ２００の半分の予算と時間で開発すると言っていたのでXG-40から考えて共同実証エンジンは半年くらいで完成してなきゃおかしいが一年たって完成してないのでやはり当初の計画からは遅れてるのでは >>131
それIHIに試験用エンジン発注しただけなんとちゃう？
50億円足らずで新規設計、500億円足らずで新試作機製造まで出来たら途上国でも余裕で造れるで
50億円足らずでIHIに仕様変更設計依頼、500億円足らずで試作機の製造依頼ならまぁ分からんでも無い >>127
そう思うならとっとと通報なり権利者なりに連絡すればいいだろ？
なんでそうせずにいつまでもこのスレでｇｄｇｄ泣き言並べてんの？ >>109
通報って……親告罪だからそれは版権者が持っている権利で俺には何の権利も無いけどね
だからDMとかで版権者に知らせて後は版権者の判断次第なんだけど(俺は伝えてない)
俺に出来るのは違法行為だからやめようねと言う事を伝えて相手が過失で反省しているか、分かった上でやってるかなり悪質な人かを炙りだすだけだよ >>121
そんなのいちいち細かくアピールする必要ある? エンジンは初飛行予定日の前には実機に搭載できるレベルの完成度が要求される
そうでないと全ての飛行試験を延期しないといけなくなるから
それゆえ、エンジン開発の方が機体設計より先行して始められる
もし、実証エンジンをベースに実用エンジン開発を目論んでいたのなら
1年遅れは非常に厳しいものになるだろう
仮に機体をF-3とは別に設計することになっても、エンジンはF9を選択しないといけない可能性が高くなる
2035年実戦化というのは、初飛行や量産初号機はもっと前に出来てないと間に合わない
GCAPの共同声明の実戦化期日を守ろうとすると、実証エンジンベースのエンジン開発は難しいという結論になる 機体をある程度大型に作っておけば、エンジン出力さえ決まればそこそこ設計変更等の融通は効くよ
設計変更してもそれを受け入れるスペースがある方が大事なんですわ
F-22とかぎりぎりに作りすぎてアップグレード出来なくなってる >>138
エンジンの吸い込み口の直径1メートルやからエイヤで400ミリ位大きい目の空間用意しとく？
給油配管とか電装品の取り合いもよく分からんからもう一声大きくしとこうか
って何でやねん
流石にそんな設計あり得んわ
アメリカがエンジンの付け替え出来るんは軍主導で標準規格ガッツリ決めてるからよ。一国単独で複数の自国企業に開発させれるから意味を持つ芸当であって、ほとんどの国はそんなこと出来んし、あんま意味ない
今後NATOの主力戦闘機規格を作るんなら意味あるかもしれんけど、フランスとイギリスが喧嘩するの目に見えてるしな
このままF9でシェアを独占したら事実上の標準取れるかもな
難しいけど 日本側のやり方うまいよね、交渉中も各種事業は停止しないってのは >>135
そもそも過失じゃないということ理解してなさそう
一度思い込んだら他のことが何も頭に入らなくなるタイプやな >>139
まあそのうちわかるって
大型双発機なのはアップグレード前提なんよ >>143
ナイナイ
そんなん機体設計やり直しやわ
アップグレードするにしてもエンジンのサイズは変えるわけない ドーサルスパインつけるわけにもいかないだろうから電子機器とかそのあたりは確かにある程度余裕持ったというか拡張前提でスペース設計するだろう
もちろん将来における電子機器の小型化も見越しての最小限の余裕だろうが
ただエンジン部分はそんなことしないだろうね
無駄が大き過ぎる
エンジンの直径と長さ合わせる方が遥かに楽だし >>145
エンジンの径で機体の大きさが変わるからな
推力変わらんのに機体が大きいと抵抗が大きいだけやなくて、慣性モーメントがデカくなるから機動性が思いっきり落ちる空力で誤魔化したら機体構造補強せなあかんなってめちゃ重くなる >>133
IHIはイギリス政府から受注してないからないな
受注したのは次期戦闘機用エンジンその1だけだし、防衛省の発表でも令和3年度のエンジン関係の進捗は共同実証事業だけ 共同実証事業をやると決めたからといって、
自動的に開発作業が進むと勘違いしてる人が多すぎ
あくまでも共同実証をやるということを決めたに過ぎない
それはGACPも同じことで、共同声明出したからといって、具体的に何をどう協力するかは決まってない
エンジン共同実証事業は日英の役割分担や実証内容の合意形成のとこでストップしている
イギリス側だけで可能な部分はやれるという状態に過ぎない
合意形成が何でストップしてしまってるかは不明
日本側は次期戦闘機用エンジンの開発は粛々と進めているので、英国側の事情の可能性が高い
詳細な公表はしなくても、実証内容や日英役割分担の公表を秘密にする理由はなく、
日本側が予算を付けてないことらも、合意形成でストップしてる可能性が濃厚 >>147
そんなん発表せんやろ
イギリス政府もしくはロールスロイスとIHIの間の契約は公表の義務ないで コピペじゃなくて同じような内容の念仏を毎日手書きしてるのかね？
162 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr [126.166.253.111])[sage] 投稿日：2023/01/15(日) 03:39:47.17 ID:OS/NUAZ+r
GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない 何度言われても理解できないアホなアンチのために何度も言い回し変えて書いてくれるなんてありがたい限りやないか
感謝した方がええ
注意してもらえるうちが花なのやで？
それを忘れたのがお前の人生ケチの付き始めやったのや >>149
アホのために一応指摘しとくと
資金は政府補助つまり税金が使われてんのやで、お前の祖国ではどうか知らんがここ日本なんでな 独裁国家みたいにある日突然完成されたエンジンが出てくるとでも思ってるんだろうなw >>109
有料記事の引用は認められてないだろwww
権利の侵害だよw
日本人らしくちゃんと謝罪したら？w >>152
日本ではイギリスの税金で日本企業に発注した工事について公表する義務はない
当然税金はかかるから政府の把握するところやけど、全く関係ない
イギリス政府が直接支払ったならイギリスで公表されるしロールスロイスを介した取引ならロールスロイスへの支払いで工事自体は「ロールスロイスが受注」とまでしか公表されん >>154
>>155
さっきからずっと勘違いしてるみたいだけど引用の仕方が間違ってたら
無料有料関係なく著作物の無許諾の転載は違法だぞ
そんなことも理解できずに吠えてるからお前は馬鹿にされるのだ >>156
だからよ、そのロールスロイスが受注っての公表されたの？ >>158
されてなかったらそもそもイギリスはエンジン開発初めてないでFA >>158
>だからよ、そのロールスロイスが受注
受注は英の新聞記事などで公表
RR→IHIは、IHIの株主総会資料に出ていないので、まだ交渉中で非常に微妙な状況なのでしょう。 >>159
なんか日本語が母語じゃないのか？
まるで時系列分かってないみたいだけど、ihiはf9事業の体制変更なんてやってないぞ >>161
「事業体制の変更なんかやっていない！」ドヤぁ！！
って、どこでそんな情報が公表されるん？
って言う疑問が一つ
もう一つはもう一個試作エンジン造るくらいで事業体制の変更なんか要らんって事かなぁ
流れは以下の通りよ
イギリス「日本さんIHIの試作エンジンくれ」
日本「ええで、GCAP結ぼう」
イギリス「ロールスロイス、IHIからエンジン買え、予算やる」
ロールスロイス「オケ」
IHI「日本政府からオッケー出てるので了解ですよ」
で矛盾ない
株主に対するIR情報はエンジン納品した後に出るかもな >>162
妄想ですとかドヤ顔されても困惑するしかねぇww
政府からの受託事業だぞ？分かってるよな？ >>163
IHIが日本政府から受託した工事
と
IHIが受託したであろうロールスロイスからの工事
は
別事業。
当然秘密保持契約とかで日本政府が許可した相手にしか供給出来ないけど、GCAPで協力するって言っててアメリカも支持してる以上、いちいち公表するような類の話ではない
お前がしきりに言ってるのは「IHIが日本政府から受託した事業に変更があれば公表するやろ！」ってとこやろう。それはそうやろ。けど俺が言ってる事を勝手な解釈で捻じ曲げて全然見当違いな事言ってるで 初めから言ってるけど、政府からの財政支出するって発表はあったの？お前の祖国ではどうかしらんが手続きがいるんだよ民主主義国では >>166
イギリス→ロールスロイスは新聞報道あるで
製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい
ロールスロイスで研究開発チームを立ち上げたって言う報道がないやん
考えられるのはIHIから試験用エンジン買いますって選択肢しかないねんな >>167
> 製造開発に3000万ポンドの初期投資。その後、2億ポンドを投入して実証機を開発するらしい
結局この金額は実際に組まれた予算じゃなくて、このぐらいは欲しいな、こうだったら
イイな、という希望の数字だよねー。
実際イギリスでは去年とか今年の予算で、どれだけ具体的な数字が獲得できたのか
な？ >>168
知らんけど
無いんやったら完全にイギリス側のプロジェクトは止まってるやろ
民間企業は金ないと動きようがないからな
ロールスロイスの手出しでやるって言う可能性も僅かにあるけど厳しいやろな
いずれにしてもそんな額で1から開発出来るわけないからIHIからの購入しか考えられへんよ エンジン開発って企業の持ち出しだけじゃ賄いきれないよ 企業の持ち出しで開発できるなら
とうにエンジンができてるだろ >>170
>そんな額で1から開発出来るわけないから
金額よりも、期間かな。2024年までにいきなり最高性能のプロトタイプエンジンを稼働させる・・ 状況証拠からして、テンペスト陣営内でイギリス構想への反対が出た可能性が高い
わかりやすいのはスウェーデンの離脱
参加を表明しながら離脱は意見が合わなかったというしかない
元々日英協力にイタリアが前に出て、直接日本と交渉や協力できる体制を望んだのも傍証
100％イギリス方針支持なら日本との協力なんてイギリスに任せておけばよい
あくまでもテンペスト陣営内での影響力を保持しておけばよい
しかも、日本は既に次期戦闘機開発を進めてしまっているのにも係わらずだ
イタリアが対日接近をしたことにより、テンペストという枠組みが大きく変容してしまったから >>173
どう考えてもXF9の購入しか無いよな
期間で言えばコピーを内製化するのすら間に合わん GEやP&Wでさえ、2016年頃から設計を始めて2027年頃から次世代エンジンの実戦運用を目指している
RRより技術的に優位と思われる米2社でさえ、実戦化に10前後の時間で実用化を目指している状況
アンチが主張するRRなら短期間で実用化できる説なんて滑稽としか言いようがない
実証事業が2022年スタートで、最初の合意形成ができてない時点で英国はエンジン開発で大きく出遅れている F-9に内蔵発電機つけられるならいい事じゃない
補機を内蔵出来るのでよりスペースの節約になる >>179
もう付いてる
始動用モーターと発電用を一体にした省スペースの奴
ちなみにロールスロイスも似たようなのを売りにしてる >>142
なんか勘違いしてそう
有料サイトの内容を公開したら損害が発生するって言ってるのに
閲覧数×その記事を見るたの料金(100円かな？)が損害で発生するんだぞ
もし通報されたら閲覧されたらされた数だけ損害=賠償金が発生するだけど分かってるの？
かなり時間が経ってるしこれは相当損害発生してそうだなw
違法で有料動画とか公開した人がどうなるのとか知らないんだろうなw
仮に1万人がこのスレ訪れてたら100万円
頑張って賠償するんだぞ >>181
水上艦はどうしても捕捉されやすいからな
潜水空母機動艦隊
なんか紺碧の艦隊みたいやな
時代が追いついたか >>184
ん？
なんかおもろいこと言おうとしてる？ イギリスが買うだろうとここで言われているXF9は今のセンサ内蔵マシマシの−１だよね？センサ外した型はまだ作ってないよね？ >>186
知らんけど
仕様はイギリス側が色々言うやろうからXF9-2みたいな感じでやると思うよ
イギリス人は色々拗らせてるから、右回転と左回転の両方発注する可能性すらある
でもまぁ、そう言う小規模な改造は割とイケるよ GCAPにXF9なら18m x 15.6m でテンペストみたいな凹んだ排気に収まるな >>182
意味のないことを一生懸命考えたんだろうなぁ
ということがよく分かる文章 >>186
センサー外したら実証データ取れなくね？ 2031年に量産型が登場だと、残り期間は後8年
エンジンは2026年頃には実機に搭載して飛行試験ができるレベルじゃないといけない
最初から実証エンジンベースなんて間に合うわけなかった
2035年というの戦力化できる期日で初飛行する期日ではない
イギリスが掲げる2027年迄にデモ機飛ばしてからとか、エンジン共同実証をやってからなんて却下されるの当然 >>157
それを引用した酷惨厨に言ったら？
馬鹿なの？ 今の軍事専門雑誌に目新しい記事なんてないし放っておけばいいよ >>179
戦闘機に搭載するアビオニクスが高性能で多様なものになっているから
それだけ電力も食うようになる
当然のように発電量が多いエンジンが必要になり。
次世代戦闘機開発の課題の一つになっているよ イタリアも日本の次期戦闘機が、どんな構想で、開発の進捗を調べないわけないから
イタリア側でのF-3のコンセプトは高評価だったのかもな
イタリア仕様のF-3を海外へ輸出して、共同生産なんてことも考えてるのかも
イタリア主導になることは絶対にないから、輸出を考えるなら、イタリアの開発費負担が少ないF-3の方が好条件 >>195
ただ国によってはブラックボックス開けるアホがおるから、日本としては余り輸出して欲しく無いんよな >>187
XF9-2とかやってない
共同実証エンジンならやってるけどどういう構成なのか分からない
XF9で実証したCMC適用とRRが実証した内蔵発電機が入るのは確実だけど アビオニクスは全体はBAeが強いだろうが、電子戦システムから先はレオナルドの方が強いだろ
三菱電機はミサイルシーカーかレーダーパーツくらいにしか出番が無いかも 日本の強みは素材や製法で、リバースエンジニアリングされやすい分野の技術では無い事 >>196
有料記事の引用は違法。
無断転載だろww >>201
有料無料を問わず引用としての無断転載は認められています
馬鹿は草生やしてないでとっととｼﾞｻﾂしましょう >>197
そのことは前から言われてて、日本のP-1とかC-2には技術的なブラックボックスが無いので輸出するなら米軍のような封印措置が必要だし、微々たるものではあるがその分の開発と重量増加、性能低下が起きると言われている >>198
発電機はロールスロイスも推してるけど正直IHIのままのがええと思う
政治判断でどうなるか知らんけどな
なんかIHIは外付け発電機とか言うアホがおったけど
そもそもホットコア周りに付けれる代物やないからどっちが設計しても似たようなとこに着くし始動用モーターと兼用なのは同じで発電容量も増やしてるらしいから性能もそんなに変わらんはず
ユニット化されてるやろうからどっちでも良いっちゃええねんけど純正パーツの安心感ってあると思います
ロールスロイスはそれじゃお金にならんのです！って言うかもしれんけどな 次期戦闘機用エンジン設計にRRは参加してない
つまり、日本のF-3用エンジンはIHI方針だろう
RRが自国向けエンジンにF9エンジンを改修して使いたい場合、発電機が変更があり得るくらい
実証事業が実質的にスタートできないのも、イギリスがどうするか検討してるのだろう >>206
ロールスロイスのエンジンっていつ出来たん？
無いもの基準に違うもクソも無いやろ >>206
あれ旅客機用で次期戦闘機とは関係ないんじゃないの アンチは無いものをを有ると主張して
既に決まったものを決まってないと主張する 7～8年なんてあっという間に過ぎていく
2035年頃に実戦化ということは、2030年代初頭には量産初号機を用意する必要がある
2030年代初頭に量産初号機を用意するには、2028年前後には試作機初飛行する必要がある
2023年現在でエンジンのプロトタイプが存在しない、コンセプトも固まってないという構想はアウトだ
GCAPで2035年頃に就役と宣言してしまった以上、イギリスの構想は自動的に却下されていくものばかり
GCAPの声明にイタリアが加わったということは、事実上のイギリス主導の否定でもある またヤフーだかに長いだけで中身のない記事が載ってるな。
日英の詳細な交渉過程でも書いてあるのかと思ったら当然そんなこともなく
推測も交えた駄文でしかない。ミリ関係は糞コメしかつかんし糞記事もろとも死んで欲しい 事実上のテンペスト構想崩壊
スウェーデンが抜けたことにより英伊の開発費負担が重くなり
イタリアが日本と接触を持とうと動きだした
それでいて日本は全く開発方針変更無し
テンペストが空中分解したと考えてよいだろう
ただ、イギリスの名誉を守る為に体裁を取り繕う声明を出しただけだろう イギリスもイタリアもスウェーデンもみんな日本と個別に技術協定結んだよね
どうなることやら 皆で研究して成果を国に持ち帰って好きな戦闘機作りゃいんじゃね?
後腐れなくて良さげ。 >>215
GCAPはそういう集まりになる可能性もある
まだ具体的な内容が不明だし >>215
テンペストプログラムって元々そういうものじゃなかったの？
機体丸ごと採用するも良し
開発技術を自国開発の機体に活用するも良し
で、前者が英伊
後者がスウェーデンたと思っていた えっ日英伊で共通の機体を作るってここで聞いてたんだけど…
頭混乱してきたぞ。何が本当なの? >>218
みんなで協力して戦闘機を造るとしか言ってない
何種類になるかはこれからの交渉次第 >>219
みんなで協力して戦闘機を作る、か…言葉って怖いね。 全ての計画を統合しようなんて声明だしてないだろ(笑）
むしろ、声明でも三国の独自性は尊重される内容の声明文になっていた
実際に日本は開発方針なんて撤回してない上に、現行方針のまま開発も続行されている
声明文の都合の良いとこだけ切り取って拡大解釈するバカがいる
声明文直後に出された、日本の防衛政策や防衛省公式HP、予算関連の資料をみれば、
全く開発方針が変更されておらず、現行方針のまま開発続行がされてることがわかる
むしろ、2035年実戦化という期限が声明文に出されたことにより
イギリスが主導のテンペスト構想が瓦解の危機に直面しているといえる
2035年実戦化というのは、初飛行は7～8年前に済ませてないといけないことを意味する
それだとイギリスが掲げていた2027年迄デモ機を飛ばすとか、これからエンジン実証事業というのは全く実現性が無い
あの声明文をイタリアが受け入れたということは、イタリアはイギリスの掲げるスケジュールにノーを表明したのと同じになる
イタリアはイギリス主導の機体を開発するより
日本のF-3を自国向けにカスタマイズ生産し、更に輸出する選択肢を持つことを希望した模様 GCAPというのは有人戦闘機だけが協力対象ではない
無人機や搭載兵器、支援システムの開発の協力体制の枠組み
戦闘航空システム全体の協力体制の枠組みを意味する
そして、それら全てを事業統合で統一するという機構でもない
日本は有人戦闘機では独自開発を選択したに過ぎない
無人機などはアメリカとも協力していくことが判明している
おそらく、搭載兵器などもJNAAMのように共同開発もあるだろうし、
インターオペラビリティを考慮して、米製兵器の搭載も想定されるだろう >>215
テンペストが元々そういう話だったはずなんだけど
その程度の枠組みでさえ名前が残らなかったあたり
やっぱ解体されたんだろうなぁ、と 日本の次期戦闘機開発方針が丸々残った時点でテンペスト解体だろ
日本の開発方針と予算は明らかに日本の都合で出されている
それを承知で共同声明出したということは、有人戦闘機に関してはテンペストが解体されたのは確実
共同開発やら国際協力は無人機や周辺システムがメインの可能性が高い
有人戦闘機はF-3ベースに各国の都合でカスタマイズする可能性が高い >>225
>イギリスはユーロファイター開発時と同額すら出せないとも。
まぁそうでしょうね。ワークシェアを日本に譲るなら、当然のように開発資金の負担も減ります。
ただ製造のワークシェアだけは譲りそうにない。日・英伊で組み立ては完全に2ライン、製造もかなりの部分が2ラインになるでしょう 英伊にファスナレス構造体が製造できりゃいいんだが
そうでないなら中身のあんこは自分とこで作っても
ドンガラはほぼ丸々日本から直輸入ってことに 日本の開発方針撤回無しと予算見れば明らか
英伊はF-3をライセンス生産してカスタマイズ 残念ながら荒らしが暴れてるだけのあっちが隔離で合ってる
荒らし的には伸びが早いから自分たちが本スレ！と言いたいんだろうけど 念仏がわざわざ荒らしに言ってるのに何を言ってんだ
嫌なら行くなよ
大人しく隔離スレに居ろよ
GCAPが発表されて1ヶ月以上経ったのにまだ日本は独自開発テンペストは崩壊というレスを延々と垂れ流してるとか
雰囲気は女に捨てられても受け入れられず未練ったらしい人間そのものというのがね
終わってるスレ感満載 っつーかイギリスから見ても日本の主導的地位は否定しがたいものになっているという
ごく当たり前の話でしかないんだけどなこれ
日本でアンチだけが必死に否定し続けてるのが何とも滑稽
テンペストが解体されてないというなら日本に母屋を取られた状態だわ
どっちも大して変わらん 対等な関係なら英伊が日本主導なんて防衛政策の発表に意義を唱える
しかも、共同声明発表の直後に
英伊は日本の次期戦闘機開発を認めた上でのGACPなのは確定
無人機とか搭載兵器は対等な共同開発もあるかもしれないが
有人戦闘機は日本のF-3開発が続行され、これからライセンス生産やカスタマイズの条件の話し合いだろう 日本主導ってリーダーシップ発揮できんの？w
イギリスやイタリアは何度も共同開発して力を発揮してますけどw わが国主導ってなると50％は欲しいところ
何よりイギリスとイタリアは今金がない そもそもの戦闘機開発の予想予算がFCASとF-Xで1.1:4位だった
仮のその予算見積もりがそのまま出資比率に反映されるなら80%になるわな イギリスとイタリアが、どれだけ国内生産を希望するかだろ
F-3を採用するにしても、英伊はどんだけ国内でライセンス生産するか
独自仕様をどれだけにするかだな >>219
確かに「仲良く」とは1言も書いてないからなあ >>243
正直イギリスには期待してる
人型ロボットを造るのは日本やろうけど、ガウォークを造るのはあそこしかない 普通に考えれば、有人戦闘機の機体とエンジン設計を抑えてしまうと
機体とエンジン開発を抑えてた国がワークシェアの大半を手にする
アビオニクスもあるが、せいぜい国よる仕様の違い程度でしかない
英伊が日本の開発方針撤回をさせられなかった時点で、ワークシェアの大半は日本になるのは確実
それを覆すには、英伊が多額の費用負担して独自機体と独自エンジンを開発しないといけない
又は、日本が無人機開発を英伊に全面依存を選択しない限りは、ワークシェアの大半は日本が手にする >>245
人形ロボットが完成したら次は猫型ロボットを作り世界は平和になるからな
それまで頑張らねば 当時は人間がいじれるサイズ感や動力のサイズ感から巨大を想像したんだろ
宇宙に上げるからスマホ程度になるだろ
宇宙にある資源で側を構築するかも知れんけど >>239
資金面だけだろw
日本側にリーダーシップ発揮できる人材がいるとは思えない。 イギリスが余計な事ごちゃごちゃ言ってきたら、日本はGCAPの枠組みを離脱して、関係企業と個別に契約を結べば済む話だからな。
日本が主導するという話は、ほとんど両国が置かれた立場と力関係の問題なんだよ。 >>250
「日本には人材が居ない！！」キリッ
そんなお前を育ててくれたお父さん、お母さんが居ます
みんな頑張って生きています
そして日本のエリート層は意外と分厚いです 政府があんなメンツだからだろうがあれを水準にしたらあかんよw
中の下くらいだからな。
官僚あたりは割と切れ者が揃ってる。
省益やら縄張り争いででうまく泳げてないけどな。 >>253
よっぽど家柄が良くない限り政治的芸人としてお茶の間の話題提供をする係でしかないからな
ただし鳩ぽっぽ >>243
購入金額でワークシェアリング(金額ベース)が基本で
プラス新技術のライセンス費用の分担を相談と言う感じだろ TPPの時も日本がアメリカの代わりに主導するなんてできるわけないとか喚いてる奴はいた イギリスはエンジン開発が間に合わなかった
アンチは必死にイギリスならすぐ出来るとか主張したが
イタリアやスウェーデンは信じなかった 英国ソースですら既に自国がGCAP主導することは諦めムードだしな >>255
どっちも大半を握ってる日本が立場強いのは当たり前だわな イタリアやスウェーデンでの立場で考えたら
イギリスの構想はリスクが高すぎて、素直に費用負担に応じられない 今のイギリスにはGCAPを主導できるような交渉材料が無いからねえ。
金は出せない、提供できる主要コンポーネントも無い、そもそもコンセプトすら未確定では話にならないわけだ。 >>252
日本人エリートなんて線が細いだろw
外人相手にリーダーシップなんて無理ww
トヨタF1みたいになるのがオチだよw 実際TPPでリーダーシップを発揮している
なんの実績もない口だけ番長の属国とは違う >>262
エリート達の上から見下ろす目線でモノを語るお前の年収が気になる笑 テンペストという枠組みならイギリス主導しか無かったのだけどね
どうも異議を唱えたのがイタリアみたいだな
イタリアが日本と直接交渉できるGCAPを望んで、声明も日英伊の3カ国共同声明になったことにより
イギリス主導のテンペスト構想が一気に怪しくなってしまった
独自開発を全く諦める見込みがない日本を引き入れたことにより
イタリアには日本が開発中のF-3の機体とエンジンを利用するという選択肢が出来てしまったから
おそらく、エンジンの日英共同実証事業はF-3とテンペストが別計画前提での協力事業だったと思われる
この枠組みだとイタリアは嫌でもRR製新エンジンの開発費負担に応じるしかなくなる
ところが、F-3の機体とエンジンを利用できる選択肢が加わると、イタリアは開発費負担をすることなく
F-3採用を条件にライセンス生産権や輸出における生産分担なども日本と交渉できるようになる
イタリア主導の機体とエンジン開発が不可能な以上は開発費負担が少なく、自国での生産が期待できる方がコスパで断然上だから >>264
トヨタF1が成功してれば信じられたけどねぇwww トヨタのF1脱退はホモロゲーション変更に対する政治的対立だからな、技術力の高低の問題ではない >>266
底辺さん「日本サゲしたろカタカタ、、、お、トヨタF-1撤退してたんかよっしゃサゲたろカタカタ」
お疲れさん笑
F1に関して言えばトヨタ本社側ももともと反対派が根強くいたからな
トヨタは大衆車をいかに低価格高品質で提供できるかが勝負やから、すごい速いですってだけのF1に興味がない人が多かった
その割にめちゃ金がかかるっていうのも名古屋人気質に合わん
その事を端的に表した言葉が「F1は貴族の遊び」
レギュレーションも複雑怪奇になってもたし技術開発の場としてもイマイチなんよね >>268
イギリス政府系シンクタンクもそのことを書いてる
現時点での日本の圧倒的主導権を認めた上で、イギリス政府がどういうふうに設計などで主導権を得る手立てを講じるのか興味深いみたいなことを書いていた。 有人戦闘機の分野では主導権争いはないでしょう
日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発されていくので、日本は主導権争いする必要が無い
英伊はF-3を採用するか、別のプランを立てて開発するかの選択があるだけ
主導権争いが起きる可能性があるのは無人機分野や搭載兵器など
機体やエンジンの共用や独自性、アメリカも絡んでくるので複雑になる可能性はある
有人戦闘機に関しては主導権争いは、ほとんど起きないだろう 多分英伊が担当するのは通信プロトコルの整備やろ
てかこの分野は利益もデカいし油断したらアメリカが全部持っていくからな イギリスが力を発揮しそうなのは無人機用エンジンかな
ターボプロップエンジンなんかはRR製が使われそう
新開発の小型エンジンやアドーアやEJ200なんかもある
無人機用エンジンを全て国内開発するのは大変だから、
3カ国で統合整理してRR製エンジン中心にということになる可能性は大いにあると予想する
有人戦闘機用エンジンがF9採用の見返りということになるかもしれん >>273
イギリスは元々テンペストのエンジンを単発で使うつもりだったと言っていたので、UAV用エンジンを用意するの製造などの効率が悪く無駄という考え方
無駄なことをわざわざするとは思えない 有人戦闘機用エンジンは絶望的だろ
日英共同実証すら役割分担や実証内容の合意にすら至ってない
共同実証をやると決めたはいいが、肝心な具体的内容を決めるとこで止まってしまっている
航空ショーで模型を展示した小型エンジンを無人機用に実用化するか
古いエンジンを使い回すしかイギリスの出番が無くなってしまう レーダーの日英事業には予算の説明があったのに、エンジンにはないのよね。
事業をやるならこっちだけ黙る理由がない。 >>274
UAV等の言わば使い捨てエンジンと
高パフォーマンスエンジンを揃える方が
おかしいでしょ。
下の方が無駄に豪華になるよ >>276
英国の方からも具体的に何をやるという発表はない
日英の役割分担とか、何の目的で何を実証するか、
その協力について合意したという発表もない
英国が下準備してるとこで止まってる模様 >>249
政府からは何の方針も発表はされてないけど使い捨ての無人機は違うエンジン使うと思うよ
戦闘機と同じエンジン使うのは随伴無人機ということでは テンペスト用エンジン、というか戦闘機用フルイディックノズルはどうなってんだろう
あれだけは成就してほしいんだが
航続性能にも寄与するし、やり方次第では単発機でも3D-TVCが可能になる
境界層制御との併せ技で、急激なものを除けば空力舵面によらない飛行制御だってできるんじゃないか 英国政府が正式に開発予算付けるかでは？
F9エンジンに英国製ノズルを取り付ける位は許可される可能性が高い
ただ、防衛省が必要としなければ、F-3イギリス仕様機のみの搭載となるから
開発費は全額イギリス持ちになる可能性が高い 飯岡支所の球体ってこれ？
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
第74号 入札年月日 令和2年12月24日 ＲＣＳ計測用標準球他１品目 1個他
納地 令和3年2月26日 >納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
ttps://web.archive.org/web/20201124090610/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-074.pdf 練習機もT-4改修して時間を稼ぐということは国産か
最低でも自国主導共同開発っぽいね
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://i.imgur.com/SCTKbgC.jpg
https://i.imgur.com/z3VLk0w.jpg
現有T-4の改修可能性の検討明記キター
T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww >>285
>現有T-4の改修可能性の検討明記キター
輸入 vs ラ国 vs 国産新規 vs T-4延命改修 の4案で相見積もりとっているだけかも
1) 延命でお幾らかかる、何年延びる、性能・機能でどこまでできる
2) その他の案と比較する >>285
残念ながら練習機は外国機導入ぽいな
シルエットは明らかにT-7A
防衛政策に将来練習機のコンセプト研究すら入ってない
新練習機の数が揃うまでの措置と考えるのが妥当だろう
次期戦闘機に7700億円という桁違いの予算投入するからだろう
練習機になんか手を出すより英伊にF-3採用させ
GACP全体で圧倒的主導権を握るつもりなのだろう 前もT-7Aの例出してDX導入云々言ってたけど
提携したのはBAEだった事あったからまぁ >>287
残念ながら国産っぽい
417 名無し三等兵 sage 2023/01/24(火) 09:14:54.68 ID:N23uLcC9
比較してみるとT-7Aとかなり違った
tps://i.imgur.com/L9hudcj.png
420 名無し三等兵 sage 2023/01/24(火) 09:31:21.90 ID:EWD1G7X8
どっちかっつーと双尾翼（かつ双発？）になったM-346って印象ね
T-7Aでもホークでも無さそう 練習機は最も国内開発しなくて良い分野
ボーイングT-7Aなんて、最初からライセンス生産可でブラックボックス無しと公言してる
しかも、次期戦闘機を開発するまでになった日本にとっては技術開発の意義もない
三菱や川崎が自腹で試作機を用意するなら話しは別だが
防衛予算を割いて開発するという話にはなっていない
向こう5年間の研究開発の重点項目に将来練習機の記載は無かった
これに関しては曲解しても結果は変わらんだろう
次期戦闘機関連にリソースを集中したいのだろう （１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
これが今後5年間の重点研究開発事項 ウ さらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。
これが向こう5年間の練習機に関する記述
必要な措置を講じるという文言が記載されたということは、順調なら2027年12月迄に将来練習機が決まることを意味しています
今回のＦ－Ｘ選定時などは開発が選択肢に入ることを明記されました
当然のことながらＦ－Ｘ開発に向けての技術開発もされていきました
ＥＰ－３後継機の研究開発については記載があるのに対して、練習機関連の研究費は全く記載がありません
おそらく練習機開発する可能性は防衛政策の記載からして極めて可能性が低いことが示唆されてます
大きな政策変更が無い限りは外国機導入あるいは、外国機の日本仕様への改修といったライセンス生産に近いものが検討される可能性が高い >>286
T-4の後期を後継機というか超音速機に押しつけるのかもね。
>>290
F404のコアに触れられないからブラックボックスとか普通にあるだろう＞T-7A全体で コリエイト脳だから
エンジンには無関心なんじゃろね 練習機開発なんて大手軍事企業が自社開発するか、
航空途上国が技術開発する為に国策でやるかという感じになってしまった
シミュレーターの発達で、昔の程の機数も必要なく美味しくないのだろう
日本も例外ではなく、練習機開発に力を割くのなら、他の分野にリソース割いた方がいいという判断なのだろう これからの練習機は有事の際にミサイルキャリアに使えるかも知れない 普段訓練してない＋パイロットが候補生しかいないやつをキャリアにするとか特効並みにひどいな いざというときに無人化できるといいかもね
高G機動などでパイロットが気絶したら自動で帰還するとかもできるし >>298
後方の安全圏から貨物機から長距離ミサイルを撃てるようになるのと同じ感じを考えてた T-4の改修話は、2035年頃に退役予定のF-2が
2020年代末に12式の運用能力を持たせるのと似たようなものだろう
F-3の数が揃うまではF-2も戦力として活用しないわけにはいかない
新練習機の数が揃う迄はT-4も併用しないとパイロット教育に支障が出る
併用期間対策の改修計画と解釈するのが妥当だろう そういえば練習機スレから出てきたらしい生意気なヤツ噛み付いてきた時あったなぁ
なぜか防衛省に関連する人が語ってたラグビーのクォーターバックみたいなものだっていう喩えに真っ向から反発してくる変なヤツだった 練習機に金使うぐらいなら無人機開発に金使った方がマシじゃね
実際防衛予算はそっちの方にシフトしてるし 日本の練習機開発は、いずれ戦闘機開発をやる為の練習台
次期戦闘機を開発するまでになれば重視されなくなるのは当然
練習機開発から卒業したのだから喜ぶべきこと
いつまでも練習機開発が重要案件では成長してないどころか退化してることになる その役割はF-1/T-2でとっくに卒業してる
T-4のプライムがどこかぐらい知っておこう 川崎重工はP-1を開発するまでに成長した
EP-3後継機はP-1派生型だろう
もう練習機開発からは卒業して、重要機種を開発するまでになった ついでに無人機は川崎重工やスバルが中心だろう
開発すべき重要案件は山程ある クォーターバックてアメフトでは…
あと、無人機こそは海外産案件では >>308
安いのはそうかもしれんけど高いのは国産やろ
海外機導入してからの国産という何時ものパターンか最初から国産かは知らんけどね >>310
無人機はアメリカと共同開発する方向で進んでるから、そのどちらでも無いな 産業基盤維持の面では戦闘機開発のプライムできるメーカーが二社欲しいんで
川崎もT-4→AT-Xの流れで開発能力確保やな >>314
F-2退役ははアメリカがパーツを送ってこないのが理由だから延命は無いのでは 230124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第122号 入札年月日 令和5年2月7日 潤滑油（フルエンジン用）9箱 納期 令和5年3月8日
>納地 株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-122.pdf F-2が双発ならインテークは楕円２つなのだろうか
なんか欧州にそんなのあったっけか
F-3のインテークのところの謎の出っ張り発見
24の裏面図についてるピスタチオだかなんだか不思議な物体、これだな いわゆる高等訓練はイタリアでやるんじゃなかったんかよ >>315
そろそろダメリカ案件に関しては、アメリカ政府と話し合って国産比率あげるべきだと思うな。 JSIにしろ、F-2にしろ、新型機が揃うまでの繋ぎしか機体できんよ
軍ヲタは魔改造とかいう言葉を好む人がいるが、旧式機を弄くり回して達成できる性能向上には限界がある
特に日本の周辺には中露に南北朝鮮という世界有数の非常識国家があるのだから
F-3の配備を進めることに注力した方がいいだろう >>320
X-2ぽいね
側面と正面の傾きが合ってない図ばかり横行してるなか親切極まりない
流石日本人だ >>320 >>323
その図面は航空ジャーナルか何かに掲載されたもので出処不明のポンチ絵
>>319は国内メーカー5社が共同で発表したCG画像
その後にワインバーガー国防長官が乗り込んできて国内開発案は潰された >>324
>>320はアメリカ政府からの委託研究のランド研究所の報告書に載ってる三菱案の図面なんだが CG画像は87年5月に公表されてるから
国内開発案としては最後発だよ
その1ヶ月後にワインバーガー国防長官が乗り込んできて潰した
>>320は古い航空ジャーナルで見たことあるし 初期では川崎重工はF-18みたいな機体を提案したらしい
たぶん国内開発案の初期のものがリークされた可能性が高い
アメリカの圧力が強まった87年に国内5社共同で出したのが>>319
85年頃には朝日新聞なんかにも想像図が掲載され、>>320に近いデザインのもが掲載されていた 2000年頃にSFアニメの世界に復活(?)したF-2
序盤に一瞬登場するやられメカながら妙にディティールが凝っていて具体的だった
「5社案だ！」と一部界隈が沸騰
ttps://i.imgur.com/PjlG3uk.jpg
ttps://i.imgur.com/c2TDI2Z.jpg
ttps://i.imgur.com/RKrNy1J.jpg
ttps://i.imgur.com/ROc2IVG.jpg
ttps://i.imgur.com/sQUOtpM.jpg >>329
機体形状が微妙にステルス機っぽいのが面白い >>328
仮に圧力無くそのまま作れてもユーロファイターだろ
まぁ、微妙だと思うがね
技術的に作るには微妙な時代だったかと 散々言われた通り、エンジン開発が間に合わないのがネックだった
F-16改造に決まってからも、エンジン問題で揺さぶられた
GACPでイギリスが窮地なのも、エンジン開発が間に合いそうもないから
エンジンは日本と共同実証してからで、その共同実証も具体的内容の合意のとこで止まっているでは求心力がない
エンジン開発できることは何事にも有利に働く
このままいけば、英伊はF-3をライセンス生産して自国仕様版にするしかない
無理して英伊が別プランを立てても、日本独自戦闘機は実現できる そもそも間に合わないと連呼してそれを正当化してるところから相手にされないんじゃ？
少なくとも若者やAIは認めない内容 対艦ミサイル4発を胴体密着で搭載できたんだよね
対艦ミサイル４発を積んだまま空対空戦闘が可能と言われていた 上の5社案、タンデム2発ずつを胴体下にマウントするの冷静に考えるとかなり無茶だよな
前脚を前に出して中央にタンデム、オフセットして左右インテーク下に1ずつ…とF-14のスパローみたいにする方がマシなように思える
600gal.タンクを中央に吊るしたかったのかな そんなに無茶か？
対空戦闘の場合はそのまま中射程ミサイル搭載にできる
胴体搭載は初期案から一貫してたらしい 80年代中頃では支援戦闘機にF-15サイズの機体なんて政治的にも無理だった
出来るだけ小型の機体で対艦ミサイルを4発搭載
更に航続性能を満たす機体はあんな感じという結論
トーネードIDSでさえ、改造無しでは航続性能は満たせなかった
F-18やF-16は別機体になるほど改造しないと深い
F-2がF-16と別機体になったのは要求性能を忠実に守るとああなった >>337
武装懸架のためだけに軽くないインテークダクトを延々伸ばさないといけないのはコンセプトとしてちぐはぐさがある 仮に日本での開発になっていたとしてもあれが最終案かどうかもわからないというか、最終案な訳がない
あそこからまだまだ変更が加わるんだろう >>339
っていうかF15ベースにしなかったのは単純に双発機の改造はコストがネックだったからでしょ
政治的にはF16ベースと大差ないしジェネラルダイナミクス（ロッキードマーティン）よりマクダネルダグラスの方が改造には寛容だったよ >>343
アメリカの都合でGDに複合素材技術を習得させる目的でGDが選ばれただけだから 80年代当時のF-15を今日の目線で見てはダメ
それと、今はなき支援戦闘機という言葉通り、対地・対艦任務は二戦級という意識も空自では強かった
当時のF-14やF-15は戦闘機のロールスロイスと呼ばれるくらい超高級機
二戦級任務に投入するなんてあり得ないことだった
当時はマルチロール機なんて言葉すら無かった時代
当時の防衛庁ではF-18は評判が芳しくなかった
要求性能を満たせないまま実用化された素性の悪さと、エンジンまで新規開発しないといけないハイリスクな提案だったから却下
消去法的にF-16という感じになった ２０３５年に量産されるF3やテンペストが
Ｆ３５やＦ２２と比較されるようでは話にはならないが
第六世代機か
少なくとも５．５世代機としてＦ２２を圧倒できる戦力でないとな
>>345
対空戦がメインとして作られたF15Jには対艦・対地能力はあまりないでしょうに
だから対艦攻撃に特化したF2が必要だったとも考えられる FSX国産案は攻撃機というより今日のマルチロール機と同じ発想の機体で
対艦戦闘任務が主任務であっても、対空戦闘もこなる機体を構想してた模様
トーネードIDSのような攻撃機専門ではなかった
F404双発で機体規模もコンセプトもF-18に近い機体を目指してたようです
欧州機ということもありますが、トーネードIDSが早々に候補から脱落したのも
対空戦闘能力がほとんど無かったことも理由だったようです
イギリスはADVベースの改造機を提案したが、防衛庁により早々に却下された F-3は対空戦闘が主任務で対艦戦闘もこなせる機体
アプローチする方向は違うが用途は似たようなものになりそう >>346
その点は何回もF-22やF-35を遥かに超える戦闘機になると技官は言ってる 対艦ミサイルか～
F-2には最後の雄姿でASM-3Aを4発抱えて飛んで欲しいわ
見た目凄いことになりそう
飛べるかどうかは知らんが 幻に終わった国産FSX案だとASM-3を胴体下面に2発、翼下に2発搭載とかできそう
流石に現F-2だと不可能ではなくても戦闘できるか怪しそう F15ベースのFXなら対艦ミサイルは8発は可能だっただろうに あの頃E型は出たばかりだったからJ型というかC型のエアフレームになるだろうけどいけるもんなのかね？ >>343
そもそも最終的にはホーネットと一騎打ちやし >>352
F-15Cの最終ロットとE型初期ロットのキメラかな？ 実は、GDはF-16双発版なんてもの提案されていた
実現したら台湾の経国の拡大版みたいな形状になったかもしれない
結局、別機になるまで大改造してしまうと、ライセンス料を払うと
新規開発の方がコスト的に安いという話になってしまう
既存機改造は小改造や自国仕様程度の改修に留めないとダメということだろう 空力設計も構造設計もやり直しなんてレベルになると設計作業そのものは新規開発と中身が変わらない上に、
原設計に起因する制約がついて回るので、余計に手間と金がかかるのが一般的だな。
この辺は航空機に限った話ではなく、目的に対して最適化された機械全般に言える事だが。 エンジン一つしか載せれないF-35や130kwしかないF-22を過大評価し過ぎなんだよね
発電能力500kwかそれ以上になるであろうF-3と英次期戦闘機の足元にも及ばんやろ >>356
実際全く別の設計になるまで改造してるが？
何を言ってるんだお前は F-35、F-22の凄い所はそういう所じゃねぇしw >>357
その通りやねんけど、車でも定期的にフルモデルチェンジでデザインからフレーム形状から見直すやん
もちろん流行のデザインを取り入れるってのもあるけど性能的にも陳腐化するんよ
フォードはT型で大成功したけどその設計を長い事見直さんかったからシェアを奪い返されたんよ
お手本がある状態で設計を1からやり直すのは結構大事よ >>361
F/A-18とF/A-18E/Fとかね イタリアはF-3採用しても機体をあんまり改造はしないだろうな
自国向け機体のライセンス生産や輸出機の分担生産を求めてくる可能性が高い
イギリスはどうするだろうか？
トーネードADVのようにイギリスが手を入れた機体でも作るだろうか？ >>363
あんまりこだわってもライセンス料から逃れる訳やないから小規模な改造に止めるんやない？ イギリスは２０３５年までに260億ドル（約2兆8,750億円）を次期戦闘機開発に投じる方針だ
日本がF3に投じる予算は四兆円にもなる予定であり
日英ともに本気度が見えるが >>366
アメリカが野放図に予算を使ったから
日本単独開発の場合の見積もり1500億円、アメリカ側の共同開発見積もり6000億円
結局日本側がほとんど開発してアメリカの開発段階での仕事を減らすことで3000億円くらいに収めた >>367
頭悪そう
1機あたり50億円支払ってる
つまりその開発費以外に5000億アメリカに払ってるｗ
騙されてるアホ >>368
それは開発費ではない
ライセンス料
無関係な費用を混ぜて語るな >>359
それが開発費高騰の原因でもあり、アメリカが日本の戦闘機設計の機会を与えた手痛い失策でもあった
日本がASM-1/2を4発搭載した状態での航続性能に拘り、アメリカは日本の要求性能を撤回させられなかった
アメリカ国防省も大した改造にはならんと甘く見ていた
いってみればアメリカのウッカリミスともいえる政治的産物の結果でもあるんだよ
日本にとっても開発費高騰は誤算ではあったが、アメリカも、あんなに別機になるほど改造するとは思ってなかった
要求性能を引き下げさせるという措置を行わなかったアメリカ国防省のミスの結果でもあった F2の開発費が３０００億円それとF2の機体価格が一機あたり１２０億円で計算して
９４機で1兆1２８０億円
開発費と合わせて１兆４２８０億円か
一機あたりの導入コストは１５０億円あまりになる。
対してブルガリアに販売したF-16C/D Block70の価格が1機あたりの導入費用は約1.5億ドル（約162億円）
輸出の販売価格は、訓練とか提供する技術の代金とかも含まれるから
一概に比較できないのだが
F2の能力がF16block52・54相当であることを考えれば、この程度の価格は輸入よりは高くとも
よく言われるほど、何倍も高いとかそんなことは言えないと思うがね >>370
新潮社の「蘇る零戦」で、F2を教訓に
F3開発ではアメリカ側を刺激することを極力避けるようにしたことが
何度も指摘されていたな アメリカはFSXでの教訓からか、露骨な干渉をしない代わりに技術協力もしない方向に転換した
KF-21の開発なんかも干渉して潰そうとはしてないが、協力そのものには消極的
それはLMのインテグレーション支援にも色濃く反映されており、データリンクなど米軍との連携に必須な分野は協力するが、他の分野では非協力的であることこからもわかる
特に日本が英伊と協力することに反対することもなかった
もっとも、日本は戦闘機用エンジンまで自力開発するようになってるので、FSX当時とは立場が違うこともある >>369
頭悪そう
ライセンス料ってのはそういう経費を回収するための仕組み
すなわち開発費そのもの >>373
技術協力と言えば聞こえがいいが
この目的は国産技術の育成を防ぎ、さらにアメリカの技術体系に相手国の技術を組み込む事にある。
アメリカがこの手法を放棄するとも思えないが。
トランプ政権時代に日本が共同開発の主体をイギリスにすることに傾き始めた時
アメリカ側から干渉があったとも聞いているしね >>374
だからそのライセンス料とは別に開発費として6000億円を予定していたの
F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い >>376
>F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い
特許収入と同じで、米国の元開発企業がかなりの不労利益を得た仕組みですよね
開発費は、開発段階で100%日本が支払っている。追加でライセンス料 >>379
ライセンスフィー＝特許を含む知的財産の使用料 スウェーデンもテンペスト計画の参加国だし
同じ計画の参加国のイギリスとイタリアで共同開発する以上、スウェーデンもこれに加わるのは自然の流れだ
むしろ参加表明が遅かったなと思えるくらいだな >>379
自分の力で開発できないんだからしょうがないだろw 英伊はF-3ライセンス生産カスタマイズ
瑞はF9エンジン単発のグリペン後継機開発といったとこかな >>382
不誠実な対応したから今回キッチリ切られてしまったね >>382
それはその通りだね
だから今回エンジンと政治的な事前の根回しに力を入れてるんだろう >>384
別に日本の戦闘機開発に参加してもねwって思われてるだけだろw >>386
前回みたいにライセンス料沢山取れなくなって残念やね >>386
>日本の戦闘機開発に参加してもね
↑これは実際そうかもね。LMもレイセオンもP&Wも忙しすぎる・・
更に、なにかケアレスミスで重要ノウハウを日本に取られることは警戒している (これの管理が大変) LM自体は米政府が承認すれば日本が金さえ気前よく払うなら幾らでもやるっていうスタンスっぽいけどねF22の魔改造プランを提案するくらいだし >>390
アメリカの場合は議会が妨害するかもしれないのでLMがやる気でも意味ないわな 技術移転・情報開示は政府の許可と議会の承認が必要だからな >>387
エンジンください、ソースコードもくださいじゃ単独開発よりベースにした方が現実的じゃね？って言われただけだしw >>393
エンジンくださいって言ったら、期待は共同開発でソースコードはアメリカに開発させないと売りませんと条件つけられて、それを飲んだら議会がソースコード提供をひっくり返した。
だぞ 230127
お知らせ
令和５年度安全保障技術研究推進制度の新規研究課題の公募 別紙１
令和５年度公募に係る研究テーマについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r05/r05koubo_bessi1.pdf
航空装備研究所
「空対空目視外戦闘に係る機械学習コンテスト（第２回 空戦ＡＩチャレンジ）」の開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_news20221215.html AI使うのが前提の開発か
この辺って日本イギリスイタリアでどこが一番進んでるんだろうか
深層学習を考え出したのはフランスなんだが
その利用とかになって来るとgithubみたらアメリカと中国ばっかりって感じ
今は層数減らしてtransformerという手法だっけ
計算はAEWに渡して行わせるって話だったな
9Gも掛かる所に巨大かつ強力なコンピュータを設置するのは無理だ
5nmプロセスのものとか戦闘機には搭載できない
温度差もメチャクチャだし
ところで敵ステルス機からの反射波を味方複数機＆複数設備(地上レーダー含む)で捉えて
全体で位置を把握できるようなAIにトレーニングするのはいいが
その後でどのように飛んでいくと良いかなんてのもAIに判定させるか
音声指示に従って人間が飛んでいくのはもっとずっと古いシステムだが
「音声指示をAIが聞き取って人間より最適な位置に飛んでいく」という
新旧混合も一応可能ではある
でもこんなものを下手に残すとFAXとかの二の舞になるのかなｗ
さてどうしよう >>391
ちょいちょい議会がーとか見かけるけど何教徒なんだろうな
つまり議員、つまり利権、つまり操るもの 国防省にも言い分はあるんだ
例えば、ステルス機はLMやノースロップが実用化させたが
その為の開発費は国防省が税金で出している
巨額な開発費を出して実用化した技術を
軍需メーカーの利益の為に、簡単に海外に流出させたくないと国防当局や一部の議員は考える
軍需メーカーにしてみれば、儲かれば何でもするのだが
国防省が開発費を出して開発した技術だから政府や議会の許可が必要になる 向こうにとって正当な理由があろうと無かろうと、とどのつまり技術は渡されない以上、自前で作る他ないんだ 軍事産業は売るとはいうけど当時の国防族は日本から戦闘機を買うことになるから反対という >>399
国防省はF-2共同開発案に賛成だった
議会に働きかけて貿易赤字問題と防衛問題を関連づけて議会工作したのは内務省だと言われてる >>394
ロッキードはF-16のソースコードを渡すから勝手にしてという感じだった 開発が始まった当時はロッキードじゃなくてGDでは？
GDの方はモチベーション高かったらしいが >>399
>>402
その辺はケースバイケースで色々あるが
F2開発では省庁間での思惑のずれがあったのだよ
国防総省の日本から戦闘機開発技術を奪う事を目的としていたから
技術供与には比較的に積極的だった。
日本が独自技術を開発する事を防ぐためだ。
しかし国務省や商務省の方は、当時、拡大していた日米貿易摩擦の解消を目指していたから
日本が航空機技術の分野で力をもつような事は避けたいとか
貿易の不均衡を是正したいとか考えていたので、技術供与には消極的だった。
F2開発では、これらの米国内の思惑のずれに振り回される形になったわけだ 採算度外視して開発してる時代じゃなかっただけだろw アメリカ軍需産業としてもスタンスが一様じゃないからな
ＦＳＸ選定時でも旧ＭＤ社は、F-18の売れ行きが芳しくないから、議員を扇動して政治問題化していった
それに対してＧＤはF-16が世界中で売れまくってるのでＭＤ社のような強引さが無かった(単発機だから期待薄と思ってた？)
今回のF-Xでも米メーカーの動きは一様ではなかった
候補機が無いＮＧは日本の自主開発前提での技術や製品の情報を提供していた
ＬＭはF-22ベース案の怪しげな情報をマスコミに流すなど政治的動きを見せた
ボーイングは最初から期待薄だからお付き合い程度の提案しかせず、将来練習機を売り込む事に力を入れている
次期戦闘機に関しては利害がぶつからなかった FX開発では海外に募集したのはアリバイ作りみたいなもので
最初から国産ありきで話が進んでいたように思えるが >>407
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
＿＿＿
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(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .| 【民間人を狙う巡航ミサイルを迎撃】ロッキード社、ウクライナへ米製F16戦闘機の供与準備完了を明らかにした 米独はF16供与否定
アメリカでは軍事企業が勇み足でこんな発表をして
後でFMSで否定される例が多過ぎるので注意が要るね
「供与準備完了」が社内の生産体制の意味だけになってる
政府への書類提出の話は別だよ！って事だなあ
F-2でもF-22でも散々やられたのでこのスレ民にとっては今更何をって奴
ところで契約書の類で釣り契約条件が盛り込まれていると
そこにアノテーションされて注意書きが表示されるAIが出来るようになったら
各種営業で大いにサポートツールになるなｗ
企業レベルでなく国家戦略レベルで重要かも知れん
それも各国の契約スタイルに対応してたりな
アメリカ相手ならこうする、イギリス相手ならこれは1番熟慮しろ、
韓国相手ならこれに重々注意、インドならこれにめちゃくちゃ気を付けろ！などなど 先走り報道で既に出来てると思い込んでる人は結構いるよな
エンジンの日英共同実証なんて、日英で何を実証し、どう役割分担するかを決めるとこで止まっている
現時点では共同実証をやろうと決めただけで、具体的内容は決まってないというのが正確な状況把握
バカな奴だと、もう既にエンジンが共同開発になってるとか言い出す
GCAPなんかもそうで、将来戦闘機の開発で3カ国で協力しようと決めただけで具体的に何を協力するかは全く決まってない
現時点では日本の次期戦闘機の開発が日本単独で進められている 特にアンチに顕著な傾向なんだが、現実のスケジュールを全く考慮しないめちゃくちゃな主張をする少なくないのよなあ。
2035年までに配備を開始すると開発期間が区切られている中で、検討や設計作業に開発期間を目一杯使うような意見、
あるいはそれとは逆に状況的に開発に取り掛かれない状態なのに、既に設計進んでいるかのようなような意見を言ったりと、
とにかくタイムスパンに対する感覚がおかしい人が目立つ。
無論、まともな人は残された開発期間と公式情報などを照らし合わせて、現在の進捗度合いはこのくらいだろうと、
推測とその修正を常に行っているから、それほど大外れはしないのだが。 スウェーデンまで入ってくるとか、これもう高速小型機＝テンペスト路線確定だろ
あーあ 単純にスウェーデンが開発する機体にGCAPの枠組みで使用できるコンポーネントを使いたい、というだけだな。 エンジンとかレーダーとかかな
機体は自分達で小型のを造るんだろう
もしかしたら無人機なるかもしれんけど スウェーデンにとっては、大推力エンジンがもっとも魅力的だろうな。
機体コンセプトや設計の自由度が飛躍的に上がる。 >>413
別にスケジュール通りに工程が進むとか誰も思ってねぇよ。
リスケだリスケ 案外スゥエーデンでも空戦戦隊の指揮管制機として戦隊ごとにF-3導入してもええかもね
地上管制型の無人機の制御を引き継げたら結構便利そう >>419
諸事情により結果としてスケジュールがズレるのと、最初から荒唐無稽なスケジュールを前提にするのとでは話が全く違うゾ。 >>419
現状英伊共に何も言ってきていない以上リスケする理由がない。日本が開発始めたのが間違いだといっているようなものでは。 テンペストは事実上の解体だろうな
イギリスが主張する2027年迄に実証機を飛ばすだ、エンジンをこれから実証機から始めるとか実現性ないから
反対はしないけど、開発費は自分で出してねというのが昨年末に出た結論だろう
伊瑞は英に依存することなく対日交渉をするということだ >>423
ライセンス供与位の協力はするやろうけど、イタリアがRRエンジンの完成を待つかどうかは別の話やな >>423
悲しいことに英政府が何も言ってこないのは、自国の戦闘機開発見限ってるてことでもある でも英国紳士さん24DMUの素晴らしさを理解できそうでｼｭｷ >>419
リスケなんてしてたら調達計画に悪影響が出るし開発費が跳ね上がるからよほどのトラブルがない限りするわけ無いだろ >>428
特に今エンジン白紙って話になったら機体屋はマジでやることなくなるから設計部屋で腹筋やってるだけで給料貰えるレベルになる GCAPの共同声明の後に、防衛省は堂々と日本主導という従来方針を防衛政策に明記し、
来年度予算でも開発続行させることを明確に示したからな
それに関しては英伊共に何ら抗議をしなかったとこを見ると、イギリス主導のテンペスト構想は解体されたのだろう
焦点は日本が開発するF-3を自国仕様への改修とライセンス生産、輸出の場合の生産比率とかが焦点だろう >>428
開発費なんか目安みたいなもんだろw増えないとでも思ってるの？w >>432
XF9があって性能試験でも好成績出してんのにそれ却下してロールスロイスに1から作らせます、計画は年単位で遅れます、開発費は爆上がりしますっていうのを受け入れるバカは居ない >>432
無駄に増やせばいいってもんじゃないだろ
むしろ開発費超過は余計な干渉を招いて成果物に悪影響だ 日本側責任者に背任させるしかカレらに勝ち筋はないみたいどなあ >>435
そんなことしたら普通に外交問題
今後英国主導で共同開発プロジェクトは絶対なくなる >>433
アンチの主張って、基本的にそれがベースなんだよな。
これまでに費やした時間も予算と得られた成果も全て意味も無くドブに捨てて、
スケジュールや予算が超過してでも全部外国企業に丸投げして１からやり直せ、
というロジックが根底にある。 >>433
XF9がそのまま使えると思ってんの？ww >>437
得られて成果なんて少しの要素技術しかなくて、それで戦闘機が出来ると思ってる方が非現実的 >>439
仮に少しでもRRにはそれすらない
第一F-9の試作機（XF9-10？）の詳細設計はすでに始まってる 主要な構成要素はほぼ自前で用意できる事が大した成果じゃないと言うのなら、
最初から共同開発前提で技術を持ち寄らないと戦闘機が作れない欧州はもうダメダメだなww >>439
よーわからんけど仮に少しの要素技術しか得られていないと仮定、RRがその少しは持っているとさらに仮定したとして、少しの要素技術しかないなら既に開発を始めていないならRRも駄目なんじゃないか?
ついでに言うならそんなに技術を持っているならRRは試作なんて作らないでいきなり完成品を作れるだけの技術力があるわけでGCAPなんて必要ないんじゃないか？ イギリスとイタリアとの共同開発が決まった以上
同じテンペスト計画の参加国であるスウェーデンとの共同開発が決まるのは自然の成り行きだ。
問題は、このままF3開発とテンペスト計画が統合されるかどうかだな
その可能性が高いと指摘する人も多いようだがね テンペスト計画は事実上破棄。
F-3のベースの機体に自国コンポーネントを組み込んでテンペストと名づければそれで済む話（ﾊﾅﾎｼﾞ
イギリスとしても、それが一番確実で安上がりなんじゃないか？ テンペストを破棄ってのも偏った考えだとは思うな
F-3、テンペスト、次期サーブはGCAPの共通企画を採用して部品の流用がある程度可能になるのと、一部コンポーネントを共用する兄弟機になると思う イギリスが単独で実行するならあり得るが
他の国に開発費を出して貰う前提では厳しいだろ
エンジンは開発スタートの時点で足踏み、機体は2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて構想は
イタリアやスウェーデンの立場なら、いつ実現するかわからんものに付き合ってられないとなる
2035年配備というのは戦力化できてるという意味だから
初飛行や量産初号機登場は2035年より前にできてないと遅延ということになる
イギリスの構想はい実現性が低いということになる >>442
イギリスはユーロファイターやF35で世界最先端の技術をキャッチアップしてるし問題なかろうw >>447
してない
F-35はBAE.Incと言ってアメリカの子会社
今BAE本体は下請け的な仕事はしてるが開発には関わってない 潤沢な開発費と開発にかける時間があれば、ＢＡＥは優れた戦闘機は開発できるだろ
問題なのは潤沢な開発費と開発にかける時間がＧＣＡＰには無いことだ
日本は有人機分野では自国のF-3には開発費をかけても、イギリス構想には開発費は出してくれない
しかも、自国の開発スケジュールが最優先の姿勢を示している
イギリスが掲げる構想にイタリアとスウェーデンは賛成の意を示してはいない
ＢＡＥやＲＲの技術力よりも、英国政府が進めてきたテンペスト構想の求心力が大きく低下したのだ >>438
イギリスは試験機の開発すら始まってないやん
俺「日本は八合目まで登ってる」
アホ「あと二合あるやんイギリス大勝利！」
俺「イギリスまだ登山初めてへんで」
やべ、アホを論破してもた
またつまらぬ物を切ってしまった >>447
ユーロファイターとかF-2と同等じゃん。やっているうちにはいらん。F-35とかイギリスは自分好みに改修出来るならやっていることになるけど出来ないならただの手伝い仕事では？ >>446
そんな周回遅れな機体を開発しても輸出シェア取れんから議会が金ださんと思うよ XF9とXF9-1との区別が付かない奴がまだいる
XF9のプロトタイプがXF9-1、確かにXF9-1は実機搭載前提には開発されてない
XF9というのは正式採用前のF9シリーズの総称
正式採用されればF9-IHI-○○といった正式な名称が与えられる
そんなのはXF3やXF7の開発の推移を見ればわかること
2021年度予算から次期戦闘機用エンジン開発予算が付いてるから
来年度予算で制作にとりかかるのはXF9だということ 別にイギリスは2035年配備開始を守らなくても良いのよ
2035年に配備が必要なのは、中国と対峙する日本であってイギリスは最悪遅延しても良いと考えとると思う。イギリスにしたら国内産業育成のほうが大事かもしれん。だからチンタラしてても平気 >>454
アンチはそれに日本が付き合わないってことが理解できない スウェーデンとイタリアはチンタラとやられて、開発費だけ出せと言われるのは良しとしないみたいだ
スウェーデンはテンペストから距離を取り、イタリアも日本と直接交渉できることを望んだ
イタリアも日本が次期戦闘機開発を進めることには何の反対もしなかった
本来なら33%のワークシェアを求めるなら、日本の次期戦闘機開発は一旦白紙にすることを求めるはず
そうでないと、ワークシェアが対等になんてならんから
おそらく、イタリアは自国分のライセンス生産とカスタマイズ権、輸出分の分担生産を取れればよいと考えてる可能性が高い
イギリスのチンタラ開発に付き合うより、低コストで自国の仕事も増えるから >>458
ウクライナ情勢も台湾情勢も予断を許さん状況やからな
焦る必要はないにしても早いに越したことはない 仮に33%となっても生産数が3倍になれば行って来いで売上的には変わらないけどね
開発費が圧縮できる分儲かる イタリアに三菱の子会社を作って
イタリア分はそこで生産すればいいんじゃないかな
工場の建設費はイタリアが出す >>461
めんどくさくね？
イタリアが万が一撤退したら完全な不良債権やで
ライセンス生産でええやん >>461
JV作リたいって話があるからそれぞれに国に工場作るのでは
部品ごとに分割生産するのはF-2で色々アメリカがやらかしたから日本が嫌がるだろう >>463
部品毎に分割生産ってのは無いね
サプライチェーンが完全である前提やから災害とか感染症の流行とか想定外の事態にめちゃ弱くなる
右の羽は5枚あるけど左は全部台風で飛んでったとかな
どうにもならん
イタリアで具体的にどうするかは知らんけど、共同出資の合弁会社作って設備と技術者入れて生産委託するってのがええとこやと思うよ
JVほど大袈裟な話になるんやろか？ 本来なら十分な在庫を備えておけば分割生産でも問題ないんだけどね >>466
十分な在庫は資産やけど余分な在庫は負債やねん
どんな工場も操業を止めない為にある程度部品の在庫はあるけど、持ちすぎたら利益率が極端に落ちるんよ
んでリスクと利益を考えてギリの所を狙うから想定外の事態が起きてサプライチェーンが止まると最終組立ラインも止まってえらい目に遭う >>467
工場を建てて工員を維持するのもタダじゃないんだから変に在庫量を落とすよりはいいと思うんだけどな >>468
何とも言えん
レスポンスタイムも関係するから
例えばイタリア車の交換部品は大体船便で注文してから1ヶ月で来る
そのレスポンスタイム1ヶ月で言うと、継続的に出荷して貰ったとしても、図面の不具合とかで検品不可が出た時それを連絡してから改良部品が届くまで1ヶ月掛かる
組立工場は当然待てんから航空便とかでとりあえず送ってもらうんやけど、その間の利益率は落ちる
政治も部品輸入より国内生産の方を望むやろうし軍関係者もいざという時国内で造れる方が心強い
全部とは言わんしイギリスとイタリアはわりかし近いからそこの分業はありうる
でも日欧の間で部品のやり取りは基本ないと思う 現状どうあがいても時間経てば経つほど日本が主導していくことになる イタリアとしては最終組立ラインは必要
カスタマイズするにしても、自国で取付した方がいいから
基本的は自国生産分のライセンス生産と自国仕様への改修、輸出機の分担生産
イギリスも似たような条件になる可能性が高い
設計はイギリスやイタリアと分担する訳ではなく日本が設計
イギリスやイタリアが設計するのは自国仕様にする部分 その可能性は高いとは思うけどまだ分からん
チームテンペストで別戦闘機作るならGCAPは技術プールみたいな存在になるかもしれないし イタリアやスウェーデンはイギリス主導機に拘る必要がない
むしろ余計に開発費負担を強いられるからコスト的に不利
日本とイギリスが別機体、別エンジン開発しても、イギリスが単独負担しない限りは伊瑞は開発費負担が必要
日本はイギリス主導機の開発費は負担しない
ここら辺がイタリアが日本主導という方針に対して反対をしない理由だろう
同じライセンス生産カスタマイズならF-3採用の方が費用的に有利
スウェーデンはエンジン目当てだから、目処立たないRRエンジンでは開発計画をたてられない >>473
ロングシップにXF9載せて日本からスゥエーデンまで回航するパフォーマンスくらいやったら面白いのにな スウェーデンはラ国でもなんでも自国で生産改造出来て、短距離で離発着出来れば何も文句ないだろ スウェーデンは単発機が欲しいのでは？
そのエンジンが欲しい >>476
エンジンのライセンス供与したら機体は自分で造るよ
エンジンの生産を自国でやるかイギリス製を使うかは分からんが、多分自国生産目指すはず
単発軽戦は頼りないイメージがあるけど、ステルスでSTOLでマルチロールっていうコンセプト自体は悪く無いな
F-35とどう差別化するのかは分からんが イギリスは2035年に間に合わなくても全然いいんだろ
そう考えると動きが遅いのも理解出来る >>477
維持コストを抑えた造りにして数を揃えやすくするとか？
F-35だと機体の維持はFMS頼りだし >>476
>スウェーデンは単発機
スウェーデン政府・国民、今回もダマされるかなぁ
戦車は自国産はギブアップしました
ニッチで世界各国にバカ売れします、で毎回のようにセールスは低調
(交戦中は販売ストップしますのこれまでの方針では、有事を想定する軍隊は買えない・買ってはいけない機種でした) F-35より安い単発ステルス機の市場はあるんじゃないの
ロシアだってチェックメイトをどこかに売ろうと思ってたんでしょ
西側じゃ売れない国なのかもしれないけど そんでもグリペンは売れた方だろ
ライバルにF-16という名機がいるから
しゃあない >>479
やっぱそれかなー
あとは操縦補助システム増やして教育水準低くても操縦できるシステムとか
禁則事項やろうとすると地上からNGコード出してコントロール取られるとか
途上国向けの仕様は色々考えられるな 日本もスウェーデンと組んで単発でスクランブルにガンガン使えるコストパフォーマンスに優れ輸出も見据えたF4戦闘機の開発機はありだよな
チェックメイト、F21、Su-35、暗剣に勝てる性能くらいで >>488
日本ではその用途では無人機の任務になるな
パイロットが高いんよ
仮に俺が空自パイロットになれたとして、割り当てられた機種が消耗前提のやったら即日退職願い書いて民間行くわ >>491
安いでしょエンジンはインクジェット商法だけど >>492
運用コストやっけ？
なんかめっちゃ高かった気がするんやが 230130
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第7号 提出期限 令和5年2月28日
令和５年度次期戦闘機の国際共同開発に係る支援の企画競争募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-007.pdf
”⑨仕様書第３．４項に定める本役務の実施体制並びに第６．３項（１）
から（３）までに定める情報保全に係る履行体制に関する資料を提出
し、適合すると認められること。必要に応じ追加資料の提出を求めるこ
とがある。（提出期限：令和５年２月１３日(月)１８:００）” 「令和５年度次期戦闘機の国際共同開発に係る支援の企画競争募集要領 」
日本語がよく分からんな
「支援」 力を貸すこと
「支援の企画」 力を貸す の 計画を立案すること
「戦闘機の共同開発に力を貸す計画を立案競争」
下手な直訳みたいで笑うしか無い
企画を立案するのは応募者として
力を貸すのは誰なんだって話やな
てかそこら辺は政治主導でやるもんや無かろうか
閣僚が事務方連れて日本側の企業と向こうの政府と企業幹部に話しつけてくればあとは勝手に動くやろ >>495
>「支援の企画」 力を貸す の 計画を立案すること
コスト削減云々ではないかな？ ↓
官房会計官付 経理室長
無能な防衛省の役人が予防線を張り始めたよ。 ↓
三か国の共同開発では開発費が2倍に成るってよ。
://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0yUILjeXMlAw&t=1388s 令和５年度「次期戦闘機の国際共同開発に係る支援」の企画競争 募集要領
だろ、なに言ってんだ >>497
それで何か企画書書ける？
「誰が」支援するのかを応募者が勝手に決めてええんかね？って話
支援が必要な項目もよく分からん
資金なのか技術なのかアイディアなのか
応募資格ある業界の人にはなんか見えてるんかね？ >>498
>「誰が」支援するのかを応募者が勝手に決めてええんかね？って話
Request For Proposal と言う形式があるんだ。覚えておこう >>498
> 応募資格ある業界の人にはなんか見えてるんかね？
仕様書 >>500
なるほどねー
つまりこのお題は仕様書貰うまでは何のことやか分からん内容って事やな 簡単にスウェーデンはF-35を導入すればよいと言い出す人がいるが、
グリペンまで開発してきた戦闘機開発・生産能力が一気に喪失してしまう
後から復興しようといっても簡単な話ではない
国防産業はITベンチャーとちがって新企業がドンドン出てくるような産業じゃない
滅んでしまえば、向こう何十年、場合によっては100年単位で復興できないかもしれない
日本が無理してでもF-3を開発する理由の1つもそれだし
スウェーデンが自国が開発レベルの戦闘機を開発しようというのは一定の合理的理由はある これからの戦闘機は技術が複雑になり過ぎて1戦級で張るなら単独開発じゃ厳しいスウェーデンも共同開発じゃないとおそらくは開発出来ない。日本みたいに要素技術を研究して共同開発の時に自国の要望をできるだけ叶えられるように切り札として取っておくってのが今後のあり方になるんだろうね >>503
そもそもグリペンもだいぶBAEグリペンだったりしてるわけだしな >>505
パーツやコンポーネント単位で見ると、欧州各国のメーカー品の寄せ集めだしな。 >>506
なんで外販をイギリスがしていた時期もあるっていう >>504
NATOやろ
申し訳ないけどクルド問題は先送りされるよ
慈善事業と国の安全保障じゃあ問題のスケールが違う
誰かさんはウクライナに向かって「国を捨てて逃げろ！」って言ったけど、国を持たないクルドの悲劇を知ってりゃ命あっての物種がどこまで成立するのかは正直微妙に思えるがな >>505
最近ボーイングなサーブ機も作ったじゃないですか
あれが次期戦闘機のコアになるんかなぁ(F9搭載 スウェーデンは中立国だよ。
国産戦闘機のグリペンまで作って、中立を維持しようとしていたのに
テンペスト計画に参加したのはそれだけで方針の大きな転換だ
日本と組んで新世代戦闘機に開発に乗り出すのもそうだろう >>510
NATOに入ろうとしてトルコから嫌がらせ受けてる真っ最中だよ
トルコは現状クルドと宗教問題でスウェーデンを徹底的に拒否する構えだから中立破棄した立場としては大変なんだな 日本がエンジンサプライヤーになる可能性があるとはな 現時点で日本はスウェーデンに対して防衛装備品や技術の取引をしても問題が無い相手と認識している
だからスウェーデンと協定を結んでいる
特に次期戦闘機用エンジンは焦点になるだろう
複合財適用技術なんかもスウェーデンは求めるかもしんれん スウェーデンはNATO入らなくてもフィンランドが入れば委員じゃね?
スウェーデンとロシアは国境接してないしロシア如きが海上から上陸作戦なんて無理だろうし ロールスロイスには戦闘機用のエンジンの経験はあるの? >>515
レシプロエンジン時代からターボジェットエンジン時代にかけて
有名エンジンを作りまくりですよ
その時代はむしろ日本なんて足元にも及ばない
ターボファンになってからは初期のものだがスペイシリーズで有名
それからRB199はトーネードのエンジンだな
戦闘機用エンジンでありながらバイパス比1:1.1とバイパス流の方が多くて
航続距離が長めになっている
また、たったの1:1.1のバイパス比にも関わらず
それを3重軸構造のタービンおよび圧縮機で動かすようになっていて
当時ロールスロイスが大苦戦して開発していた旅客機用ターボファンの
RB211の雛形であったとも言える
イギリスはFS-Xの時はRB199の推力7.9t版とやらを提案して来た
空自はこれを蹴った 必要な時に必要な性能をもって登場することが必要
これを理解できない人が多すぎ
RRは三大エンジンメーカーだから技術力はある
でも、2035年に実戦配備と宣言した以上は間に合わなければ意味がない
2035年実戦配備だと、量産初号機は2030年代初頭に登場しないと間に合わない
試作機は2020年年代終わりには初飛行しないと間に合わない
エンジンは更に前に実機搭載できるレベルに仕上げないと間に合わない
2022年に実証エンジン開発スタートし、そのスタートで足踏みしてるのは論外
RRは2035年実戦化という文言が声明に入った時点で敗北した
敗北確定だから実証事業の内容を決められなかった ミグ15のエンジンもRR製だしマーリンもRR製だが >>516
>>517
丁寧にありがとうございます。 >>517
FSXに提案されたのはRB199-67Rというやつだね
実はインドのテジャスの初期案にも提案されF404に破れている
日本のFSX国産案もF404双発を想定していた ロールスロイスは一流の戦闘機用エンジンメーカーか？
YES！
ロールスロイスはテンペスト用エンジンを造れるか？
YES
そのエンジンで新型戦闘機が2035年戦力化出来るか？
NO
これだけの話
イギリス議会のゴタゴタもあるから間に合わんのはロールスロイスのせいとも言えんが今回はタイミングが悪かった
ブレグジットの余波よ イギリス経済、G7で唯一のマイナス成長見通し＝IMF
https://www.bbc.com/japanese/64461923
そらテンペストとかやってる場合じゃない 戦闘機用エンジンをRRが自社開発しろなんていっても費用面で無理
開発したところで需要があるかわからんのだから
既にRRは戦闘機用エンジンを開発完了なんて主張はタチが悪い妄想 >>524
既に開発完了ってのは有り得んね
もしそうならイギリスが得意げに売り込みに来る >>521
イギリスは別に遅延してもええのよ
ロシアがああなってる以上は第６世代戦闘機開発にそこまで焦っていない
それより国内産業保護の方が大事 >>526
そんな態度が漏れ伝わるからイタリアは降りたんやない？
開発期間って開発費に直結するからな
100円のコーラを今飲みたいのにイギリスの都合で200円のコーラを明日買うって話にされたらそりゃ怒るやろ
イギリスしか提供出来へんって話なら多少の事は耐えるけど、日本が出来まっせってなった今、明日買える200円のコーラはお呼びでないんよ 部品を利用するだけでもイギリスの姿勢は支持されん
その部品が無ければ開発できなくなるかもしれんのに、イギリスの都合で振り回され
挙句の果てに開発費負担求められたらたまったもんではない
だったら開発がスタートしてる日本の部品を使う方が目処が立ちやすい
いくらBAEやRRに実績があっても、あんなにノンビリ対応で開発費だけ要求されたら支持されん 金の動きを見る限りはF-3そのものは単独開発に近い体制・予算投入で
共同ってなんだろうと思ってしまう。
どう見ても日本は5年10年待ってやるという動きをしていない。
イギリス側に遅らせるためのタマがないとも言えるが。 日本の部品の流用に払う代金を金じゃなくて技術で出すわって国のために共同開発にしてるんだろう
そのために関係国には構成部品のインターフェースを伝えておけば今後の後発他国産コンポーネントを用いたアップデートもやりやすくなるし 予算の記述を読むと、F-3を採用国にカスタマイズできるように基本設計するみたいな記述だな
ベースになる機体は日本単独で、英伊仕様は各々カスタマイズするので共同開発という文言を用いた イギリスはデモ機を飛ばすって言ってるのだから自主開発するつもりなのだろう
それがなぜ日本設計の機体をライセンス生産するみたいな話しになっているのかがわからん。2035年という期限はイギリスにとってはマストではない。マストなのは台湾有事を控えている日本。
あとイタリアは知らん。日英が主導権を持つことに対する不満はあるみたいだがテンペストにおけるイギリスに対して不満があるなんて報道はどこにもないわけでこのスレが勝手に妄想したことだろうよ
2035年に間に合わないからイギリスが日本製を採用するなどと結論付けるのは時期尚早
このスレは見通しが楽観的過ぎるし日本製技術に対して自信過剰なんじゃないかねえ
戦闘機の共同開発は技術云々以前にナショナリズムのぶつかり合いなんよ。それもわからず短絡的な結論を出すのは良くないね
BAEは世界有数の軍事メーカーだしF-35では悔しい思いたくさんしてるのよ。自主開発を諦めるわけないだろう 遅らせるなら好きにすればいいんだよ。
日本は付き合わないだけで。 イギリス単独で開発するなら、テンペスト構想いらんかっただろという話になる
日本とエンジンの共同実証なんて事業も必要ない
天下のRRがいるのだから
イギリスの目論見としては、少なくともイタリアは英国主導を受け入れる前提の構想を立てていた
スウェーデンはエンジンとかは購入する見込
それが、イタリアとスウェーデンがイギリス構想を不支持となれば
テンペスト構想は根底部分で瓦解したことになる >>532
イタリアがテンペスト支持ってんならGCAPに乗る必要がそもそもないわな
イギリスがGCAPで戦闘機作るのを待てばええ
わざわざテンペスト主導国のイギリスを飛ばして日本に来てから会談するって事はF-3支持って事よ >>532
実証機開発するとしてもそれは日本の戦闘機開発のスケジュールとは無関係
イギリスは勝手にゆっくりやってくれと言う事 ドンガラが70年代のファルコンとかはもういらないからｗ >>532
英国は英国で作るだろうね
そのときに日本とパーツ互換性があれば良いだけなんじゃないの？
本来は日本の開発資金とレーダーや素材等の技術力をテンペストプログラムに向けさせる事を考えていたとは思うけどね
日本が主導権手放さないってわかったから今の協力体制になったんだろうよ
首相発表取りやめなんかもそのあたりの温度差だったんじゃないの？ あとイタリアは自国の発言権と言うか開発権利のシェア向上が第一なんだろう
仏独とも統合するべきって言ってるから理想はタイフーンに日仏加えた規模の共同開発なんだろうさ
スウェーデンは自国向けの軽戦闘機作るときの要素技術と互換性確保なのかなと
あそこも自国で開発するだろう
レーダーとエンジンをGCAPから調達して自国向けにカスタマイズするとかなんじゃ？
作るとなれば小型単発高整備性でKF-21の上位互換みたいなのになるのでは？ 英伊が日本製コンポーネントを採用する場合とは、日本に圧倒的な技術優位性がある分野のみ。
そうでなければ英伊は自国で開発する
GCAPとはそういうことが可能な枠組みだし、中途半端な技術しか持たないメーカーは国際的な枠組みから淘汰される。逆に優位性があればガンガン輸出出来てどんどん成長出来る
国内しか見てなかった日本メーカーが国際競争に晒されて技術力の向上も見込める良い機会
国際経験豊かで、常に激しい競争に晒されてきたBAEやレオナルド相手にどこまでやれるか。国内メーカーの試練やな イギリスがガンガン自国で開発できるなら
とっくにやってただろ
特にエンジンなんて日英共同実証なんて不要
それが出来なかったから今がある 相変わらず妄想垂れ流してるなこの隔離スレ
分離できてよかった 間に合うのかという観点を無視するから事の次第が見えてこない
イタリアやスウェーデンはイギリスの都合に合わせようという気がない
イギリスには技術がある、経験があると言ったところで、スタートできてなければ意味がない
必要な時に必要なものを用意できなければ話にならない
イギリスの都合に100％合わせてくれるならGCAPなんて必要がない
イギリスの都合には合わせてられないから、イタリアやスウェーデンは日本に接触してくる >>524
>>525
仮にXG240ベースだとしても性能不足なので、2030年代以降を見据えるとあと5ｔ程度推力を上げないと辛いだろうなあ。 230201
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第7号 入札年月日 令和5年3月6日
誘導弾用の構成品に係る製造態勢の改善に係る検討役務（１） 1件
納期 令和6年3月29日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-007.pdf#page=4
”別紙 適合条件 １ 条件
契約相手方は、誘導弾の慣性装置について、開発・製造又は取り扱った実
績を有すること。同実績は１０年以上の実績とする。
また、１２式地対艦誘導弾能力向上型の慣性装置について、開発、又は製
造を担当、又は、担当する見込みがあること。” 千歳試験場のGoogle MAPやGoogle Earth Proの
衛星写真が変更されていて、”大型エンジン試験場”新設工事
する前の画像に変更されているようです。
Sentinel2の衛星写真は千歳試験場に”新設工事”部分が写っていますが。 >>548
スパイ対策
とはいっても、まあ色々あって日本のこれらの事業に関する関心が
随分高まってるからなあ XG240とはどんなエンジン？
日英共同実証エンジンとは違うよね >>543
まぁどんなビジネスでも早いは正義なのです >>550
RR自体からは何の発表もない妄想エンジン
実在するかどうかすら不明 イギリスはエンジンだけでも先にプロトタイプを開発すべきだったな
今までイギリスはエンジン技術を武器に主導権を握ってきた
そのエンジン開発で日本に遅れをとり、テンペスト構想が瓦解した イギリスは共同実証することで日本側のノウハウを吸いあげようとしたんじゃないのかな
予算全額向こう持ちだし 英国が劣ってるとは思わんが
日本のより優れたプロトタイプエンジン持ってるなら公表して主導権取りに来るだろうからそう大きく突き放してる訳でもないだろうな RRというかイギリスは技術どうこうより金が無いんやろな >>557
チャレンジャー2をウクライナに送るので精一杯だろ。 金の問題というより戦闘機開発の優先度が日英で大差がある
日本は次期戦闘機開発に空前の優先順位を与えている
イギリスはテンペスト開発には、日本のような優先順位を与えていない
イギリスの姿勢は他国が金出したらやろうという姿勢
それは日本のように中露と近い位置にないからだろう テンペスト計画にはイギリスもかなり力を入れている様子だが
単純に金だけの問題ではないだろう。 >>555
イギリス側が吸い上げたくなるような日本のノウハウなんてないから。
軍需産業に関しちゃ大人と子供。 それこそトルコ向けにf110クラスのエンジン用意しとけば良かったのに
今はGEので実証するんだと >>564
日本が素材の使用許可を出さない限り出来ない
日本は共同開発と商用エンジン以外では許可は出さないだろう あ、既存の素材でて事ですね>エンジソ
EJ200でなく推力12t程度のエンジンでも
実物あれば何かブラフになったと思うが
ノーガード戦法では >>561
前のFXでユーロファイター推してきた時に「レーダー含めて改造自由」「そのかわりにデータちょうだいね」って言ってきたのを覚えている？
日本が遅れているのは単に周りの反対が強かったのと左巻きの連中が学術研究の軍事利用反対とか反日行為していたから
英国買いかぶり過ぎだし日本舐めすぎ イギリスは日本とは別機体・別エンジンで考えてたと思う
じゃなきゃ、イギリスが最初から不利なスケジュールや枠組みを組むわけがない
イギリス主導ならノンビリ開発でもよかった
おそらくスウェーデンの離脱とイタリアの離反の姿勢が状況を大きく変えたのだろう
テンペストグループ内で離反が起きたから、当初のテンペスト構想が実行不能になった
かといって仏独西のFCASに合流したら屈辱的な待遇しか待ってない
ならば、独自構想に一縷の望みを残しつつ、F-3採用を選択肢に入れたのだろう >>568
ID変えたブーイモ相手にマジレスカッコ悪い ブルービクセンレーダーベースからいい加減離れたいから日本のレーダーベースにするんだろう 230202
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第11号 令和5年2月17日
令和５年度ＮＦ変換用航空機模型の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-011.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち評価解析部の
有する電磁界シミュレーション及びＮＦ変換に関する知識及び技術を有
していること。納期 令和5年8月31日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所” 航空装備研究所 オープンカウンター
調達要求番号:GAC1-JA-0001 品件名：回線装置借上 履行期限:令和5年4月7日(金)～令和6年3月29日(金)
作成部課名:航空装備研究所航空機技術研究部 航空機システム・無人機知能化研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-003.pdf
”1.目的 戦闘支援AIの構想研究を実施するため。”
※PDFの文書上下逆さま ロシアの脅威といっても、ブリテン島近海にはロシアの大型爆撃機や哨戒機程度しか飛んでこれない
日本は中露と南北朝鮮と近くで対峙し、Su-27系統の機体なら戦闘機でも領土、領海が行動半径に入ってしまう
対空戦闘に関する必要性は日本とイギリスでは優先度がまるで違う
ここら辺が日本が次期戦闘機に大きな開発優先順位を与え、イギリスは他国の出資前提でのノンビリ計画をしてしまう差だろう こんな調子じゃ、共同開発体制は他国の妨害で簡単に瓦解するだろうな どこか1国がまず作って、そのコンポーネントを参加国国と共有、参加国はそれらを導入したり、それらをベースに新戦闘機を作成、さらにその成果物を参加国って形の緩めの共同開発を繰り返してくんじゃないかな
従来の共同開発だと開発費がでかい割に思い通りの物ができないし GACPは日本が機体とエンジンを開発して
それを英伊がカスタマイズする方向だろう
別機体・エンジンならJVなんて必要ないから
スウェーデンは部品単位での利用かな >>579
>英伊がカスタマイズ
そんなムダをやる財政的な余裕も時間も日英伊には無いです >>578
新しい形の共同開発よな
ジャパニーズスタイル・プログラムやね
叩き台ともいう ベースの機体とエンジンは日本が開発
それを英伊が自国向けにカスタマイズ
これが共同開発 こっち埋めて
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/l50 >>584
それ荒らしが本文改変して乱立させたスレじゃん イタリアが日本の次期戦闘機に関心を持ったのは
コンセプト的には賛成なのかもしれんな
地中海方面は何かと物騒な国が対岸の北アフリカや東側のアドリア海方面には多いから とりあえずさっさと物を作る気があるって点もあるんじゃない
開発遅延でグダグダな経験はタイフーンで沢山だろうし >>586
日本なら強く言えば折れるかもしれないと下に見られてるのはあるかもね。ゴネれば引っ張れる量が多くなると思われてそう。 >>588
前回のF-2で痛い目にあってるから、並大抵のことでは引かないだろうけど、図々しさが数枚上手の奴らにどこまでやりあえるかねぇ。 イタリアが引っかき回すというのは日本相手では無理がある
仮にフランスやドイツに接近したところで屈辱的待遇しか待ってない
ドイツやフランスに分け前を与えようなんて気は、さらさらないことは両国は一致してるから
かといって日本相手だと、開発を日本が独自に進めてしまっているから
今更設計に参加させろといったところで、もう部品単位では参加や
F-3にイタリア設計の装備を載せるくらいしか残っていない
イタリアとしてはF-3の自国向け機体の生産と輸出用機の分担生産を求めるのが精一杯
日本はこの程度なら応じる可能性が非常に高い
日本と決裂しても、イギリスの構想はリスキーな上に協議が紛糾すれば遅延して更にコスト高になる
イタリアとしてはF-3を自国向けライセンス生産カスタマイズして、輸出用機の生産の分担を求めるのが一番利益が大きい 日本とイタリアって軍事同盟結んでないし経済でも別段強い関係あるわけでなし
資源で首輪つけられてる関係でもなく
日本になにか己の意思を強要できるほどのコネがそもそもないだろう
まぁ日本に意思に反して頭を下げさせられるとしたら
アメリカ以外にないんだけれどね
次期戦闘機に長らく絡んできてるイギリスもイタリアよりちょっと強い程度で
日本が決めたことを覆せるほどの仲じゃない そもそも日本は他と違って早く高性能な物を作りたいだけだから
政治的駆け引きで時間稼ぎしてくるのなら無視して進めるだけ
ミサイルの適合も国産対空ミサイルだけで対地ミサイルは後回しでも良いし F-2後継の対艦攻撃機ってコンセプトは英伊はどういう風に思ってるか一度聞いてみたいものだ そんなコンセプトは無い
F-3は制空が主任務
F-2後継なのは定数で機能ではない >>595
今はコンピュータやらロックオンレーダーやらが進化したから普通にマルチロール機一択よな
近代化してないF-15の引退も近いから制空任務も当然やらなあかん イタリアはF-35でも分担比率は数％だったしそれに比べたらGCAPはだいぶ良いだろうという認識なんじゃないかな >>593
そりゃ対地ミサイルの方が技術的難易度が高いから後回しになるのは当然だろ >>598,594
F-2後継とかマルチロールとかF-3の初期段階では関係ない、まずは対空そんだけ。 ○○後継機というのは古い機体を新しい機体で更新する場合に使う言葉で
必ずしも役割が同じとは限らない場合がある
PreF-15の後継機であるF-35A/Bであるが、
F-35Bは半艦載機であり、PreF-15の性質とは大きく異なる
F-2後継機という言葉も同じで、あくまでも旧式化したF-2を新型機で更新する為の呼称で
必ずしも役割が同じとは限らない
F-2は対艦攻撃が主任務であったが、次期戦闘機は対空戦闘を主任務としている
役割は時代や情勢に合わせて変化していく 対空戦闘に強い大型機は優れた攻撃機にもなる資質がある
攻撃機を戦闘機にしようとすると、トーネードADVのようにビミョーな戦闘機になる
F-3が対空戦闘だけで攻撃任務に不向きになるなんて可能性は低いから心配ない 対空戦闘主眼に設計されたF-15は戦闘爆撃機としては軟弱すぎて、E型では機体の大半を別物に再設計せざるを得なかったけどな
逆に対地攻撃主眼に開発されたトーネードは、胴体延長で史上稀にみる長距離迎撃機として成功している
戦闘爆撃機の方がはるかに頑丈な設計が求められるので、大ペイロード・大パワーが前提の現代戦闘機ならまず戦闘爆撃機としての任務に耐えうる機体設計にした方がよろしいかと >>604
爆撃任務は随伴機にやらせればええんやない？
機関砲に耐えれるバスタブとか装甲とか制空任務には向かんのちゃう？ JSM位のサイズのASMな機内搭載できるだろう
おそらく国内開発及び共同開発で機内搭載可能な兵器も開発されていくだろう
そのためのGCAPの枠組みでもある エンジンパワーが貧弱な時代、ガンファイト全盛の時代なら、戦闘機は専用設計で徹底的に軽量化して推力重量比追求して対空特化すべきだった
けどそれだと潰しが効かないし、今はエンジンやアビオニクス、ミサイルの発達でマルチロールが当たり前になっているので、機体を使い勝手の悪い対空特化で開発すべき理由がないのだよ >>607
それな
でもA-10は度重なる廃止論に晒されながらも戦果を上げ続けて延命してる
尖り切って突き抜けた機体はマルチロールにできない任務を廻されるから案外生き残る
中途半端な奴は全部マルチロールにまとめられたな >>608
A-10は戦闘機としては絶対に役に立たない例外中の例外だからね
GCAP含む第5世代以降の戦闘機は、戦闘爆撃機としての能力を捨ててまで対空特化すべき理由が特にない F-3は対空戦闘が主任務ではあっても、他の任務がこなせないということはないだろう
ただ、ASM-3を機内搭載するような事は考えてないだけでね
F-35でも機内搭載できるような兵装は十分機内格納は可能だろう
米国の装備だけでなく、英伊開発の兵器も搭載可能になる可能性が高い
対空戦闘しか考えてない戦闘機だったら、英伊も接近してこないだろ その辺はレイセオンあたりと要相談だろ。
対地兵装ならアメリカが群を抜いてるからな。
F-3としては多用途用に設計して最初は要撃に使うようにするだけの話だし。 空自がF-35用に導入した兵器は使えるようにしたいとこだな 機体設計はこれからだしNGADみたいに搭載量重視でASM-3を4発内装出来る規模の大きさの機体になる可能性もあるよね
大は小を兼ねるし25ｍ級の機体を作っておけば大概の任務には対応出来るはず まあ何を重視とかどこまでマルチロール化するかって技術的な問題もあるけど空自の要求次第ってのも有るだろうからな
空自としては常に後手になるのが政治的に決まってしまっているから空戦性能というかドッグファイトの性能は譲らないんじゃないか？ >>608
あの悪魔に関しては、存在が伝説に近くなってるな。
>>614
対艦ミサイルを4発積めるF-2でもASM-3は2発が限界なのに、それを4発積める戦闘機ってめちゃくちゃデカいのでは……。 双発ステルス機なのに大型兵装を内装できないせいで射程短いですってなったら勿体無いから大きめに作るでしょ
そこ妥協するなら単発機でいいし いや、まぁ全くもってその通りなんだけど。
ASM-3を4発内蔵可能とはまた、とんでもない化物が生まれるなぁ、と思って。 日本はF3初期構想とは違ってスタンドオフミサイルによる先制攻撃が入ってきたから空戦重視よりも敵基地や母艦への攻撃重視に変わりつつあるんじゃないかな?
だから対艦ミサイルの内装も構想されている
日本は爆撃機を持てないからウクライナでの戦闘を踏まえ強力な対空兵装に対抗出来るマルチロールステルス機にシフトしつつある >>618
F-35のビーストモードとステルスの両立か
さながらビーストニンジャかね 今日日空対艦ミサイルを4発、腹の中に抱えるアドバンテージって有るのかな？中華イージスに近づける?
いや煽りとかじゃなくて、技術的にいけるならそれで良しだし… >>620
その名前だと、忍ぶ気が無いように見えるのは気のせいだろうか。
>>621
最悪、対空ミサイルを他の戦闘機の倍の数を搭載して運用できます、みたいな。 >>621
中華のイージスはレーダーの性能が低く6世代ステルス機を捉えるのは現状では無理かつASM-3は射程が延伸した改良版の開発が進められているので容易に近づける 今千歳の施設拡大してるし直ぐでしょ
10年前並みのカビの生えた反論だな >>624
この記事書いたブースカとかいうのTwitterがえれー香ばしいからなー >>624
この記事何時書いたんだよw
千歳の大型エンジン試験装置工事は2021年の8月に始まって、今年中には工事も終わる予定なのに >>626
>この記事書いたブースカとかいうのTwitterがえれー香ばしいからなー
XF5(実証エンジン1995〜)の推力が5tに抑えられた。状況証拠的には合ってる。
アメリカの圧力が有った事は間違いないだろう。↓
>平成５〜１２年度(1993.4〜2001.3)エンジン高空性能試験装置の設置
>日本の航空技術者たちは、将来戦闘機を構想するなかで、当然15t級を試験できるATFの建設を求めていた。
>しかし、北海道の千歳に建設された防衛装備庁のATF（2001年完成）は、5t級の規模にとどめられた。 >>621
これからの対艦ミサイルは数よりも質じゃね
長射程超音速で迎撃困難な奴はデカいからな
ASM-3だって全長6mもあるし >>621
なければやりようがない
あるなら高速ですっ飛んでいって4発ぶっぱなしてくる選択はできる 英伊がライセンス生産カスタマイズを考える機体なのに
ASM-3を内装するなんてコンセプトではないのは明らかだろ
ネタとしては4年前に終わった話だ F35が単発の小型のステルス機になって中途半端な機体になったのは事実だからASM-3を内装出来るくらいのペイロードの余裕なら他の対地兵装を載せるのも余裕だから突拍子も無い話しではない
そもそも英、伊が望んでいる機体の話しなんて全く出てきていないのに何故そんなの分かるのか?と言いたい その手の屁理屈はもういいよ
現実問題として英伊は日本のF-3のライセンス生産カスタマイズも視野に入ってる
F-3は対空戦闘が主任務ではあるが、対空戦闘オンリーでもなければ
ASM-3を機内搭載するなんて超巨大戦闘機でもないことは目に見えている
流石に2023年になっても、その手の話を強弁されても面白くない >>629
＞XF5(実証エンジン1995～)の推力が5tに抑えられた
XF5程度のエンジンの試験をするんだから
その位のエンジンしか試験できない施設、しか作らなくて当然だ
そして何でこんな小さなエンジンを作ったんだ？という問いに対しての答えが
そのコア部分を流用して高バイパス比のエンジンを作って
哨戒機を作りたかったからだ、
というんだな
防衛に関するアメリカの圧力というのは1990年代半ばには特に無かったと思われる
むしろ緊縮財政の日本がチマチマやってただけの事だ https://www.bilibili.com/video/BV1mb4y1Q75P/
隔離スレで貼られていたXF9-1のATFでの試験動画
>>636
XF5-1の構想はFSX問題直後の90年代初頭に企画されたからな
F3-400(推力3㌧)→XF5-1(推力5㌧)→実用エンジン(推力10㌧)を考えていたようだ
当時は将来戦闘機には国産FSX案のような双発中型戦闘機を構想してた模様
2000年代前半は外国機派が猛威をふるっていたので、その手の話が中断を余儀なくされている
第4回F-Xの迷走で外国機派が信頼を失い、2010年代中頃にかけて国内開発派が復権してきた
更に中露の脅威が増し、現在の次期戦闘機開発構想になり、エンジンも大型で高推力のものが企画された
そのプロトタイプがXF9-1として実現した >>636
>XF5程度のエンジンの試験をするんだから
>その位のエンジンしか試験できない施設、しか作らなくて当然だ
だから其のXF5(実証機)の推力を5tに抑えられてしまったと言う事だけど。
多分1990年頃の話。まあ、↓が真相だろう。
>306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b379-d25T [210.170.228.125])2023/01/02(月) 21:48:40.94ID:+3QTvbNR0
>心神に搭載するジェットエンジンは、技術者たちは推力１４トン級のものを作る事を主張したが
>あまり目立つ事をしたら、アメリカが横やりを入れると、推力五トン級に止めたそうだ。
>そのコア部分を流用して高バイパス比のエンジンを作って哨戒機を作りたかったからだ、
↑は1998年〜 ずっと後の話だ。 >>633
英も伊も対艦性能が不要って事は無いやろ
対地任務するにしても搭載能力がデカいと爆弾大量に持っていけるし、SAMが大量にいて危険ってんなら長射程の大型ミサイル持っていくって言う選択肢も増える
そもそも空対空ミサイルも長射程大型化の傾向やし 第6世代機は爆撃機とカテゴリ上で近接した大型機になるという認識は、参加国に共通の認識になり得るんじゃないだろうか？ >>640
ドローン指揮機となるということは、
長距離ミサイルに対して脆弱で生き残れないAWACSの機能も取り込まざる得ないという事かと GACPの想像図みれば
ASM-3を機内搭載するようなサイズではなさそうなのは明らか
大型の機体というのを際限なく拡大解釈してもな(笑) 機体サイズがデカいと物理的に高機動時の負担がキツくなるからね
大型機にすれば全ての諸問題が解決するわけではない 高機動って必要なのかね
アメリカなんか次世代戦闘機の要素として切ってるよね デカいのはアップデートの余裕を残すためだろ
F-15がいまだに使われてるのはそういうことだ 好んで格闘戦をやろうとは思ってないだろうが、不意の接近戦の可能性は否定してないだろ
しかも、F-3が想定してる主任務は迎撃戦だから、空自側の意思で戦う時と場所を選べないという制約もある
敵地に進出して攻撃したら引き上げるという想定ではなく、相手の動きに対応するということが求められる
即応性という面で馬鹿デカイ機体は不向きだからしょうがない
しかも対応する相手は爆撃機や哨戒機のような大型の機体だけでなく、Su-27系統の大型戦闘機は確実に飛来してくる
更に中国空母の艦載機と交戦する可能性だってある
ASM-3を内装することに主眼とした設計にならんとは当然の帰結だろう >>645
NGADの有人機に関してははそうだと言われているがその随伴無人機がどうなるかわからないし、F/A-XXはそうでは無い >>645
アメリカと日本じゃ戦闘機の使われ方が違う
日本は攻め込んでくる敵機にあわせて迎撃がメイン
アメリカは自ら敵陣に飛んでいくから敵機が上がってきて迎撃体制とる前に攻撃してしまうのが上策
日本の政治家が縛りプレイやめない限り日本は常に後手になる宿命だからドッグファイト用に高機動は必須なんだろう いくら敵地攻撃能力を獲得したとして、
日本が行う場合は同盟国・友好国の同意・支持を取り付けられないと難しいだろう
日本だけの独断で簡単に先制攻撃が可能だなんて話しは妄想の類いだ
専守防衛に徹しろという話ではなく、国際的に支持を得られるようにしないといけない
そういう意味では、最初の攻撃は跳ね返す能力は必須となる
F-3は、その最初の攻撃を跳ね返すのが大きな仕事になる
敵の攻撃をノーガードにして敵地攻撃をするなんて話も現実的ではない
これは中露や南北朝鮮と近い位置にある日本と遠いアメリカとでは事情が異なる 大きくしたら機動性が落ちるのは道理やけど、ある程度は空力設計とエンジン推力と新素材を使った機体剛性の向上でカバーできる
それよりも長距離空対空ミサイルを始めとしたアウトレンジ攻撃がドクトリンとして優位性が高いって評価なんやろ
アウトレンジなら内蔵しなくてもよくね？ってのは敵の第五世代の哨戒網が見えてる前提やないと成立しない
非ステルスモードで敵の哨戒網にかかったらイコール撃墜されるって事やからな >>636
E-767とかかってるから90年代にも普通にあったと思うぞ。（貿易摩擦関係で）
>>637
TT的には、F3-400の時には、F404級は作れてるしね。 スクランブルからの突発な戦闘とか中国が変なちょっかいをかけてきた時に逃げることを重視している気がする
XF-9もＲＲのイメージ案と違ってＡＢを重視してそうな構造してるし >>653
ミサイルの追尾性能が上がったからソフトキル出来なかったら加速と最高速度で振り切るしかないんよ
機動性ではミサイルに敵わんからな
ステルス性とセットで生き残る為に必要な性能よ XF9-1の開発コンセプトはハイパワーでスリムもあるが
ステルス性能と高速・高高度戦闘能力の獲得も開発目的になっている
おそらくA/Bを使用しない場合でも高い速度性能を目指してると思われる 無人機を前に出した長距離ミサイルの撃ち合いなら、
その長距離ミサイルを回避出来るくらいには機動力は必要だろう >>656
機動性で回避するのはほぼ絶望的なんよ
ロックオンされてる限りほぼ当たる
ロケットモーターの燃料が尽きるまで距離を詰められないように最大加速で逃げるしか無い ドライ11、A/B15って全然A/B重視じゃないけどな
F-22のF119以外は殆ど1.5倍出す（東側のエンジンは特に） 航続距離を稼ぐ為に極力A/B使用は避けると思われる
自然とドライ推力の方が重視される
速度性能もドライ推力での速度性能が重視されると予想される 日本で戦闘機用エンジンを開発できないのならば共同開発するしかないのでは？ >>660
その気になれば日本だけでも開発可能だよ
そもそもF7とか実用化してきたし >>657
固体燃料ロケットが命中するまで燃焼しっぱなしではないぞ
発射直後に燃やし切って後は惰性で飛び続ける
故に距離が長くなるほど命中率は下がる >>662
長距離ミサイルはそもそもその燃料搭載量が多いって話やろ
遠ざかる方向に全力で加速して振り切るようにするしか無いと思うがな
そもそもお前の言う通りなら真上に逃げればほとんどのミサイルが無力化出来る事になるぞ 真上に逃げるって位置エネルギーを上向きに使い切ったあとはほとんど有効ではないんじゃね?
大半の戦闘機は戦闘状態で推力が重量を上回ってない気がする >>664
ミサイル側は惰性なんやろ？
運動エネルギーを位置エネルギーに交換して上昇するしか無いんやから１Gで減速やで
命中まではロケットモーターで加速すると思うけどな MRJがようやく正式に開発中止したけど、元空自の戦闘機パイロット出身のチーフパイロットが暴走して自衛隊式ガラパゴス思想で誰もとめられなかったかららしい
声がデカいやつだけの意思決定が通るMHIの悪い社風だとも
https://twitter.com/_MIL_H_5606_/status/1622507879063486464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>660
実験機ではあるものの、大出力エンジンは作れる。
あとは、どんな量産機にもっていくか。 >>668
サイドワインダーでも射程距離40キロやで
惰性で40キロ飛ぶのはむりくね？
弾道弾とは根本的に違うからな >>666
>同社は取材に対し「開発を中止した事実はない」とコメントした。 それが惰性で飛ぶんだよ
道中ずっとエンジン炊きっぱって訳ではない
当然最大射程距離ってのはそこまで届くってだけで命中するって訳ではない
ミサイルは百発百中ではないからこそ回避のためにも機動性は必要と思う >>662
相変わらず安定の昭和の知識でワロタ
今の主流はスタンドオフ・レンジに入ってから再点火するんだけど
最先端はラメジェットとかスクラムジェットで推力を調整しながら最終フェーズまで推力を出力し続けるんだよ >>673
スタンドオフは大体それやな
でもサイドワインダーでも固体ロケット燃料は命中まで持つと思うけどな
推力偏向装置付いてるから最終誘導でも加速するやろ 通常の固体燃料ミサイルの燃焼時間は10秒くらい
そこでマッハ5になって滑空する
サイドワンダーはマッハ2.5 グルグル旋回してミサイル回避というのは無理があるが
危ないと思ったら、サッと方向転換して高速で逃げるは有効だぞ
少々高速でも直線番長だと的にしかならん
推力変更ノズルを研究してたは格闘戦する為でなく、サッと逃げる為のものという感じ
絶対命中圏内なら意味なくとも、圏外ならサッと逃げることができるか否かは生死を分ける >>676
何回も話出てるけど現代だとそんな暇すらないよ
熱感知してる時代ならともかく >>676
それは加速性能が必要って意味やで
方向転換位は普通に出来るやろ
推力偏向ノズルはサイドワインダーの方にも付いとるんよ 射程が同じでもラムジェットならノーエスケープゾーンが固体燃料の2倍以上になる >>681
なるほどね
昔の対空ミサイルはあんまり当たらんかった理由がよく分かるな今は加速続けるんやろ？ 液体燃料のAAMって現時点ではほぼ皆無じゃね?
近い将来には主流になるんだろうけど ミーティアも固体燃料だったよな？
スロットリングは酸化剤（要するに空気中の酸素）の方でやるんだろう 固形燃料は2段式にして初期加速と最終誘導の加速を使い分けるとかやない？ 通常の固体燃料ロケットは燃料と酸化剤を混ぜて固体推薬にしてるので、点火すると事前の配合通りにしか燃焼しない
でもいわゆるハイブリッドロケットの場合、燃料は固体だけど酸化剤は液体なりを使うんで、酸化剤の方を調節して燃焼を制御できる
>>685の言う通り、初期加速用には酸化剤を予め混ぜた推薬を用意して、その後は外気の酸素を使って固体燃料を燃焼させるんじゃないかね >>666
>>670
＞ 三菱重工業（7011）は、ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」の開発を中止する方針を固めた。近く正式発表する。
＞同社は取材に対し「開発を中止した事実はない」とコメントした。
＞国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」を取得しても事業として成立しないため、これ以上の投資は難しいと判断した。
何だこれは？
書いてある内容がちぐはぐだぞ >>683
スパローとか50年前から液体と固体のロケットモーターの複数のバージョンがあるんだが >>660
単独開発してる
そもそもやろうと思えばFSXのころからできた
>>670
普通に開発中止せずに承認とったりしたら良い赤っ恥だよな。 第六世代は全部制空戦闘機になる
対地、対艦はぜんぶドローンに丸投げ >>689
FSXでのエンジン開発ができたかは、必要な時期を無視すればという条件でだ
今回のGACPではイギリスが同じ立場になってしまった
今から実証エンジンからやりますでは間に合わない
しかも、肝心な日英の役割分担すら決まらないでは話にならない
RRですら時期を外すとこうなってしまう 旧MRJは国交省が情けなさすぎ
FAAに圧力かけるなり交渉するなり出来ないのが本当に情けない
そうでなくても日本国内だけ先に対空証明出して国内線で運行実績積ませてデータ取るとかいくらでもやりよう合ったはず 国内で作ったものが多くの人を道連れに墜落するのが嫌だった国交省が本気出さなかった…映画の見過ぎかな。 >>694
それはただの怠慢なんよ
事故が嫌ならはじめから開発させんなと 本格始動からいくらか情報秘匿されて見なくなってたけど割と情報多いよね、外観が明らかになるの待ち遠しい
JNAAMがミーティアを基にシーカーを日本製(三菱)に変えたものになるけど、ここら辺で本家とは性能差が生まれてくるのかな >>688
やっぱ液体燃料AAMなんて現在は皆無じゃん
液体燃料のスパローなんて残ってないしラムジェットはこれからだし 日本はMRJで飛行機敗戦国になりました
アメリカに錦糸されていた時とも違い言い訳も立ちません
根元的に腐ってるところを取り除かないとなあなあとだめ押しの繰り返し >>697
「液体燃料の空対空ミサイル」の前例が一つでもあれば「皆無ではない」と確定するんだが、「現在は皆無」と言い換えて誤魔化すのやめなよ、みっともない かつて僅かに存在してただけやん
液体燃料のAAM
今後は増えそうだが現状はほぼない つうか燃焼しっぱなしでは敵機に突撃みたいなAAMはないんじゃねってとこが論点だったんだが
ラムジェットになると違ってくるかもしれんが固体燃料だと燃焼の制御はムズいし つうか燃焼しっぱなしでは敵機に突撃みたいなAAMはないんじゃねってとこが論点だったんだが
ラムジェットになると違ってくるかもしれんが固体燃料だと燃焼の制御はムズいし >>583
以前アクティブレーダーホーミングミサイル用に
使い捨てのジャマーを研究してたように思うがどうなったんだ >>699
これで開発の主導取るとかw
会議室の予約して議事録取るだけだろ？w >>700
それ大本の>>683で「現在は」って限定句ついとるやん？
「現在はない」って話に>>688で過去の事例持ち出してきて何言っとるん？って感じだった
過去にあった、と、現在はない、は別の時間軸の話なのに、ちゃんぽんにしとるのはどっちだ、って話よな >>706
>「現在は」って限定句ついとるやん？
現在形なのか、完了形なのか不明瞭なのは大きく減点
昔はあったが、現在は無い と書かないとね >>699
>>705
草、焦って自演したせいで変換間違えとるやん 原文の「現時点では」を「現在では」と改変してる時点で頭が悪いのに
「うわ マジもんか」と自覚がなさそうなところがより一層皆の哀れみを誘う >>703
そうでも無い
燃料が固形でも酸化剤までそうとは限らんやろ
液体の酸化剤を竹輪状に整形した燃料の内側に吹きつけて燃焼させるんやけど、噴霧量で火力調整出来るんよ 米空軍の液体燃料のスパロー３は40万ドルと高価なのに7500発も量産されて、当時の１ドル＝360円換算で総額１兆円超え
当時日本の国家予算が５～１０兆円くらいの時代
それを「ほぼ皆無」とはな
今だったら日本の防衛費数年分くらいの予算規模の一大プロジェクトなのに >>710
id違いますけどw
自演に見えたんだ。障害持ってるのかな？w >>714
ID変えて複数人を演じるから自演って言われるんやで。 時節がらスパローがスシローに見える
何度も再燃焼しそうである >>716
ワッチョイの仕様はわからないよね、ガイジには高度すぎるからしかたないよね 三菱重工、スペースジェット開発中止を発表
https://www.sankei.com/article/20230207-AMNIZ3HDANOYHAODV3B2B3B4YI/
>新型コロナウイルス禍で減少した航空需要の回復が遅れる中、開発を再開しても事業成長が期待できないため中止に踏み切る。
まぁ市場自体が消えちゃったんじゃ仕方ないか
逆にF-3にリソース集中できるのはこのスレにとっては良いことだ
エンジニアの数が足りなくてどうしても海外に発注しないといけない
という場面が減るからな スペースジェットだけにH-3ロケットの方に注力してほしいね重工には。 F-3を年間100機以上作れる能力の工場が確保出来たね(´・ω・｀)
ついでにF-3には余裕過ぎる大きさの強度試験棟や
完成機体を保管しておく格納庫も
もう大量受注しても何の問題も無いね 次期戦闘機は2020～2027年の間に、関連事業まで合わせると1兆円前後の開発予算を投入する
当然のことながら参加する技術者の数も、今までの開発案件とは比べものにならんだろう
あっちこっち手を出すより、次期戦闘機を玉成させることが大事 >>719
逆に言うとイギリスとイタリアおいてぎぼりで開発できる理由だわな 民間機は残念だったけどF-3片付けた後
ファスナレス構造体技術で作り直そう >>670
こういうアホがまだいるんだよな
信じたくないものは何でも「誤報だ」っていうの
歴史問題で安倍が韓国に譲歩する際もずっと「誤報だ」っていってて安倍が譲歩した後は「さすが安倍ちゃん、外交策士！」とかアクロバット手の平返しするアホ大勢いたしw 安倍がせっかく譲歩してくれたのにあんなに発狂して合意破棄したのか（困惑
581 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-XYYY) sage 2023/02/07(火) 15:30:27.58 ID:RGW3Pf8rM
名目賃金4.8％増、26年ぶり高い伸び－日銀政策修正思惑に拍車も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-06/RPFR7ZT0G1KW01
>名目賃金の増加は12カ月連続。市場予想では2.5％増が見込まれていた。伸び率は、同統計で用いられる持ち家の帰属家賃を除く消費者物価指数（ＣＰＩ）の12月分と同じ。
>賞与など特別な給与が同7.6％増え、全体を押し上げた。物価変動の影響を除く実質賃金は同0.1％増と９カ月ぶりのプラス。市場予想は同1.5％減だった。
>伊藤忠総研の武田淳チーフエコノミストは、先行きインフレ鈍化が予想される一方、春闘や賃上げの状況を見ると賃金の上昇は一段と高まり、「実質賃金がゼロまたは若干のプラスになる状況が定着する可能性は高まっている」と指摘。
>日銀は来年にかけて物価上昇率が２％を割り込むとみているが、「日銀の物価見通しが上がってくるかどうかが注目だ」と語った。
この分じゃ南朝鮮が貧乏人を切り捨てることで必死に吊り上げた”平均”すら
あっさり抜き去っていきそうね新しい資本主義 謎の韓国上げ日本下げの奴はなんなんだろうな？
本気で韓国が日本に追いついて追い抜いたと思っているのかな？ 基本韓国の国力は人の良い日本と日本に力つけさせたくないアメリカのおかげで今の立場にいるだけ
日米いなかった韓国が今の北朝鮮
こんなわかりやすい比較対象が有るのに理解できないのかね？ >>723
イギリスとイタリアは構成要素研究段階だからなあ アメリカは優秀な人材がGAFAなどのITへ流れてしまって製造業の人手が足りないらしいな
軍需産業も例外ではないとか アメリカの製造業は花形じゃ無くなってきてるからなぁ
コンステレーション級もイタリアの造船企業が持ってっちゃったし 一番頭良いのが医学部を目指すってのは止めさせないといけないと思う
医療の全てが無駄であるとはいわんが年寄を長生きさせても社会の害にしかならん 国民皆保険制度をやめさせない限り医者のステータスは高いだろう >>733
航空宇宙とかはそんな事ないだろ？
ロードバイクのTREKもカーボンフレーム自国生産してるぞw >>736
トレックのロードバイクのカーボンプリプレグはどこ製？ 全部トレカや。ピナレロもトレカの品番をそのままバイクの名前にしてる
というかほぼ全てのメーカーがトレカだろう >>739
だよね
アメリカ製だろうがイタリア製だろうが台湾製だろうが
まともな
メーカーならカーボンはみんな日本製 >>735
アメリカみれば分かるがやめても同じ
誰でも命と健康は大事だから医者の需要は減らない FCAS(仏独西)も3カ国では開発費が足りないんだろう。F-3に乗っかって来るかもね。 >>738
アメリカの製造業の話をしてるのだがw
馬鹿だろw >>738
素材は日本とか言いたいのかもしれないかもカーボン素材はリサイクルできない理由でそろそろ終わるかもねw スペースジェットの開発中止は心なしかメディアや記者が喜んでるように見えるな
日本は輸入に頼っておけば良いという左派やネオリベと早めに芽を摘んでおきたかった外人の協奏曲だな FCASともサブシステム連携したらイタリア大勝利だな 日本も英国も航空産業関連は部品屋だけやってろと米国に言われてるも同然の扱い受けてるから
米国なんてほっといて日英で組んでやってけばいい >>743
共通基盤機体F-3をそれぞれで改造するって言うのでええよな
ダッソーはプライド高いから相当形変えるやろうけどエンジンはXF9のラ国つかうやろな フランスは艦上戦闘機も開発したいから無理でしょ
それがドイツともめてる理由の1つ
比較的大型のF-3ベースの機体はサイズ的に厳しい
艦上戦闘機をFCASの派生型にしないと、F-35B/Cを輸入するしかなくなる
フランスは譲れないだろう >>750
艦載機かぁ
そもそも空母が無人機の出現でかなり形が変わると思うんやけどな
XF9を四発付けた垂直離着陸型の離陸補助ドローン作れば理論上全通甲板要らんなるからな
そのドローンを簡易的なボートとしても機能するようにすれば、ウェルドック付けた巨大な潜水艦が強襲揚陸潜水空母みたいになるはず フランスはカタパルト搭載の空母持ってるから無理やり飛ばそうと思えばできそう >>750
…短距離離着陸機が欲しいスウェーデンとくっつけよ仏の国は
まぁテンペスト単発仕様も用意しときませう スウェーデンも艦上戦闘機は必要ない
艦上戦闘機と同一機体だと無駄に重くなり
性能低下とコスト増の可能性大
ドイツが艦上戦闘機開発に反対する理由も同じ >>752
その再生炭素繊維って何に使えるの？
用途が無ければリサイクルとは言えないよ？
それに短繊維はアスベストみたいに吸い込むと健康被害出たりしないのか？ 民間航空機すらも禄に作れない国が、第六世代戦闘機を開発するだとか臍で茶を沸かす話だよなw >>750
C-130だって離発艦できたんだから多少の大型戦闘機は何とかなるんちゃうの？ >>757
ﾌﾞｰｲﾓ、端末ごとに使い分けてるキャラ間違えてないか？
ｵｯﾍﾟｹは国産厨だったはずだぞ？ 日本は艦上戦闘機型化前提でF-3を設計してない
設計からやり直す気もないだろ >>761
その用途はすげえニッチだと思うんだけど
古紙や廃プラだって需給で相場の上下するし、現状ゴミ扱いでタダだから低コストで再生し高級車でコスト回収できてるのだろうけど
今の需給バランスが崩れたら商売にならんし、再生品の品質は下がるよね >>760
そもそもCATOBAR型の空母持ってないし導入する気も今んとこない 艦上型開発するにしてもそこは使いたい国に丸投げでいいだろ
成果だけでも見せてもらえれば今後役に立つ可能性もあるし https://www.jwing.net/news/61966
防衛次官がイタリア国防大臣と次期戦闘機の協力体制確認だって
イタリアはイギリス主導下から飛び出して、日本との協力姿勢を鮮明している とにかく円滑に協力体制が進んで欲しい。
世界最高の戦闘機、一つお願いします。 日本では実用エンジンを開発できないのだから共同開発で助けてもらうのは仕方がない こりゃイタリアはF-3のライセンス生産カスタマイズだな >>771
…まさか日本に本社が出来ると思ってたのか？
このためのDX進展だと思ったが ユーロファイター社はドイツにあるけどユーロファイターがドイツ主導と思う人はいるのか？って話だな だよねぇ
IHIの新エンジニア募集でも規格への知識が要求されてた所以
(要は相手に国内規格の物をどうにか説明して押し付け イギリスもF-3ライセンス生産カスタマイズの可能性が更に高まった
別計画ならJVなんていらん
イギリスもF-3の機体とエンジン採用濃厚 アンチは無理死なくていいよ
イギリスは独自構想放棄だから(笑)
英伊がF-3採用は確定的 日本のF-3の日本主導は防衛省が明言してる以上確定だけど、すでに完成したF-3の輸出バージョンを色々カスタマイズするのは輸出実績のあるBAEが中心になる可能性はある
JV本社をイギリスに作るのは後のことを考えても合理的では トーネードのエンジン開発したのは実質的にはRRだけど
ターボユニオンの本社はミュンヘンだからな
そんなもんだ
日本だけが機体もエンジン開発してる以上は
イギリスに本社ならF-3を英伊が採用する方向
別計画なら合弁会社いらん 本社は規格の調整とかするとこやろ
ヨーロッパでええよ
そこに日本が噛めるってのはかなりデカい
NATO共通部品を日本が輸出できる可能性も濃厚になる 日本が開発したモノを海外で使うのにJV本部を日本に置くという選択肢がどうして出てくるのか？
自分は推論できませんと自己申告しているのと同じだろう まぁ防衛省からしたら、自国で使う戦闘機の条件を満たし採用することができれば、輸出仕様が姿を変えようと、「自分たちの分が欲しい物通りならそれで良し」だろうし。 アジアなんてF-3買える国なんぞほとんどないのだから販売拠点はヨーロッパに作ったほうが良さげだとは思う 日本なんかに拠点作ったらイギリス、イタリア、スウェーデンは来るのが大変やろ
製造は日本メインなら何でも良い >>771
>日本主導は後退？
多聞、其れは無い。理由は↓ 欧米で第六世代機を開発したら最低でも数兆円は掛かる。
日本は其れに付き合うのか？ と成るし、更に遅延のリスクも略100％だから。
>戦闘機の開発は「数兆円規模の国家プロジェクト」と言われる。 230209
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度12月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-ji-12.pdf
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-12.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
⑤物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-sa-12.pdf >>790
①の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_RytVOTiEN.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3104G8gkQd.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7hVoteSG6L.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4Ehd8DpDuu.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ZVKe4_kX9G.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tMUePYVA4C.jpg
④の画像
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JoJ_n6ur4O.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FdN1TOf7Fr.jpg >>790
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち補用品のうち燃料制御部のうち
MANAGEMENTUNIT,MAINの修理等1件、
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援（その３）1件、
電動回転ステージ他３品目８個他、航空機目標等の設置及び撤去等作業１件、
ＲＣＳ計測目標の監視等１件、次期中圧空気源装置の検討１件 防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和4年度12月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1172 １２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その２） 1式 R4.12.12 三菱重工業株式会社
1181 １２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その１） 1式 R4.12.13 三菱重工業株式会社
1254 ＡＳＭ－３（改）（その３）（２） 1式 R4.12.22 三菱重工業株式会社
1270 １２式地対艦誘導弾能力向上型（その２）（２） 1式 R4.12.23 三菱重工業株式会社 英国に開発拠点を作るならすべての技術情報へのアクセス権は貰わないとな
米国みたいに国外への持ち出し禁止とか言い出しかねんし 共同開発であっても自由に改修できる目処が立ったと言っているのだからそこは問題ないだろう ステルス機の大枠を「各国で」作って、その輸出仕様版というかイギリス＆イタリア版を
このイギリスの拠点で作るって事かね
全部イギリスでやるという意味ではない
そして大枠に関しては日本が大幅にリードしているのでそこで各国の利害を損ねることは無い
ただ、やっぱり日本の戦闘機のユースケースは世界的にも特殊に過ぎる
輸出を考えるならイギリスに任せた方が良い 拠点を何処に置くかに関係なく日本が主導的立場になるだろう。
１、試作品とは言えハイパワースリムエンジンを完成させてる。
２、F2で実証したカーボンファイバー機体を昇華させられる。
３、AESAは世界最高クラスだしボディ埋め込みレーダーも開発できる。
英伊は後から付いてくるしか仕方が無い。 スペースジェットの件は型式証明の難しさから撤退したがこいつはどうだろうか。
まあ共同開発とは言え一応F-2は造れたから平気か スペースジェットに対してJALとANAが文句を言っているそうな
予約してたのにいきなり取り消して機体調達計画が崩れたと
もしJALやANAにも影響するようだと国家レベルで問題になるのか
そしたら？
MHIはここまで予測してたとかじゃないよな？ 米国の型式証明とかボーイングの欠陥機は平然と通してたくせにな 主導と言っても日本からの持ち出しが多いだけで美味しいところは英国が全部持っていく気なのは明白 だから国交省が日本だけでも独自に対空証明出せば良かっただけの話
国内線で実績を積みながら審査に対応させていけば良かった
技術的欠陥じゃ無いのに審査ノウハウだけで断念とかどれだけアホな話だ 国が忖度してガバガバ証明だしたところで、規制適合化を考慮せず設計変更余裕無さすぎて爆死する結末は同じでは？ そもそも日本で型式証明出したところで国内線だけじゃ赤字確定だしな
JALやANAに無理やり購入させて赤字負わせて欧米メーカーからも恨み買うの覚悟して国内線は全機切り替えとかすりゃ別だろうが >>804
日本で型式出せば自動的にアメリカで認められる協定結んでるんじゃんかったっけ？
本来それを利用して国土交通省が型式認定するための審査機関を作る予定だったが、
国土交通省が無能すぎるのか横槍が入ったのか何なのか知らんがそれを作れなかった
今確か整備に関する部分だけ実現したんじゃなかったかな？
というか機体そのものの相互承認なんてアメリカが飲むわけない >>805
その協定も結局は米国が認めればって話だから米国で型式証明を取るより厳しいわ
米国の型式証明より緩い基準のものを認めるわけがないし基準を満たしてたとしても実績ないのいいことにあれこれダメ出しして認めないだろうな 遂に「F-3は国内開発で英伊は輸出バージョンに参加」論がでてきたか >>805
日本側がそれを審査できるのがなかったのがね。
あと雇った外国人がくその役にも立たなかったらしい。
>>806
イギリスに協力を求めてEUでとるべきだとは思う。 >>804
重工はボーイングに主翼を納入してるから、それを切られると考えると痛し痒しだな。 次期戦闘機の設計に英伊は参加してない
主導権を取るのに設計参加しないで取れるわけもない
英伊は開発を正式スタートすらしてない
主導権取るならJVより先に設計の主導権だろ(笑)
つまり、英伊は機体とエンジンはF-3採用の方向だということ
開発正式スタートしない、予算出さない、設計に参加しない
これでは主導権もクソもない
いきなりJVの話をしてるのは
英伊はF-3ライセンス生産カスタマイズを
共同開発と称してるということ （EF式の）共同開発論は日本側のメリットが小さくデメリットが巨大なのが説得力を持たない理由だな。
そっちに突っ込む可能性は日本側責任者が小泉進次郎になる可能性に等しい。 >>797
AESAの性能が世界最高なんて比べたわけじゃないのに分かるわけないだろ
F2のAESAだけで世界最高ってのは無理がある。まあ世界4位くらいでも最高レベルとは言えるかもしれんが
1位はレイセオンだろうし >>812
フリゲートクラスの艦船のレーダーや対空ミサイルにもGaN素子のAESA使ってるのは日本ぐらいだけどね
まあ1位はレイセオンだとしても、近い2位ぐらいの位置はキープしてるんじゃね >>812
実際の性能はソフトが絡むからわからないけど
90年代のFS-X開発時から実用レベルで戦闘機に搭載出来るAESAを作れたのは日本しかなかったのは事実かな
レイセオンは2000年に試作品をF-15に搭載したけど重すぎて失敗してたりする 本社機能がイギリスならば
開発拠点は日本になる
イタリアはヨーロッパ側の最終組み立てじゃないか >>766
日本が主導権取ってもグダグダ開発してモノにならないのはもんじゅやMRJを見れば明らかだなw >>816
タレスは防衛省の政策評価だと安いけど性能そこそこ
重要な部分には使えないけどコストカットしたい部分に使うには便利みたいね >>815
最終組立は英伊それぞれでやるだろ
自国仕様にカスタマイズするから
焦点は第三国への輸出の場合はどうするかだな >>800
真に安全である事までは求められない
ってかそんな事アメリカであっても認可する役人には分からん
問題は役人が納得できるかどうか
もっと言えばその役人がその上司に説明できる資料を用意してやればいいって話
説明資料の表紙に歴史と伝統ある航空機メーカー、ボーイング！の文字があればそれだけで「なるほどー」ってなるもんよ >>817
失敗した経験すらない英伊は余計にダメだがな
近代的なRJも高速炉も作ったことがないから失敗しない
チャレンジしなければ失敗しないという一番ダメなタイプ 型式は日本とアメリカじゃ相互認定だから日本で取れればアメリカで飛行できるでしょう。アメリカ国内でだけ。
アメリカ、カナダ路線はカナダとは相互認定していないから使えない。
カナダ、メキシコ、ジャイカ等使用不可、こんなの何処の航空会社が使うの。 >>822
ユーロファイターで各国の主張をまとめて開発する経験あるけどw
日本は？www >>823
アメリカが正午承認で認めればアメリカ国内だけって事はないよ
そういう事じゃなくて承認システムを作ってそれをアメリカが認めれば相互承認をするという契約はしたけども、無条件に認めるとは言ってないし承認システムを作るにあたってアメリカの秘密にしてる承認のためのデータを提供するとも言ってない
今回の問題は国土交通省の見通しが甘かったのが根本原因かと ユーロファイターの経験w
あれ日本が同じことやらかしてたら失敗扱いで叩いてるだろ >>822
核燃料の再処理を英仏に頼んでる分際で偉そうでw >>824
英伊の主張を纏める必要なんてない日本主導開発なんだから
全く意味のない経験だな>ユーロファイター >>827
戦闘機どころか高温ガス炉でも日本の基本設計を丸呑みする分際で偉そうに
842 名無し三等兵 sage 2023/02/08(水) 16:29:55.02 ID:GqBQVntw
高温ガス炉実証炉、日英計画で基本設計を統一／原子力機構
https://www.denkishimbun.com/archives/260635
戦闘機に続いて原子炉も日英一体化か
日本主導で >>824
日本が何やってもあら探ししてケチつけるクセに何言ってんの？ >>827
あれは日本でもできるけどNPTの関係でそうしてるだけ 日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に 日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg
航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。
本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。
続きはURL トヨタの本社も東京にあるけど開発も製造もは愛知だからなぁ 直近の脅威は中国とはいえ依然輸出上の主要市場は第6世代機買える財力のある欧州なんだから
営業部隊（本社）がイギリスになるのはまぁ普通
開発、製造とはまた別の話だな トヨタのカムリなんて
本社は東京でも開発・販売はほとんどアメリカでやる >>836
既に採用している国々にとっては2035年くらいまでは不可欠な機体でしょうね
でも今更非ステルスでまたアメリカ製の機体に比べてコンバットプルーブンが低く
部品調達も(遅れがちと言われる事が時々あるアメリカより更にずっと)遅れがちな
タイフーンを調達するのは、国の条件を選ぶんじゃないですかね 戦闘機の開発は日本だけじゃ無理という人は多いけど、本当にそうなのかね?
アメリカの防衛産業が他の国や企業が参入しないようにステマしてるのかもしれないし、俺達にも出来る!の気概を示してほしいね。
スウェーデンのような小国にも高性能なものを作れた、要は頭の使いよう。 >>839
戦闘機開発プロジェクトはどこの国でも潰しにかかる圧力がかかるんよ
巨額の資金が動くから
一番熱心なのは東側の工作員やろうけど、直接アレコレ言うのは左翼系政治家とか市民団体とかのいつものメンバーに加えて軍関係の中でも予算獲得競争で利害対立してるとことか、そもそも軍に予算持って行かれた他の部署とか枚挙にいとまがない
なので、公的機関の発表によって裏が取れない情報は全部ウソと思っていい
また、発表された内容に一部改変を加えたり、勝手な感想を書き加えたりしてソースありとほざく連中もめちゃ多い あとはデタラメ抜かすために古いソースを持ってきたりとかね
前見た戦闘機開発が無理って主張のソースはATFの性能不足を理由に挙げてたけど、現在新ATFを絶賛建設中なのに干支が一回り以上古いATFを根拠にしてて呆れた >>839
本当に開発能力が無いなら、F-2の時にあれほどアメリカから嫌がらせされることもなかっただろうしな。
結果がどうであれ、作れることには作れるだろうし。 イギリス、イタリア国防当局の次期戦闘機開発継続や日本主導を明記した防衛政策に反対しなかった
防衛省がその点を英伊両国に説明しないわけもない
英伊の産業界はわからんが、国防当局はF-3採用で大筋合意なのだろう
別計画ならJVなんて必要なく、せいぜい部品単位での共同生産がある程度
おそらく英伊は自国向け機体と第三国への輸出分の分担生産ができればよいのだろう >>839
4.5世代級ならエンジンさえ調達出来るなら開発はさほど難易度は高くない
5世代機からはアビオニクスが複雑になりコストが跳ね上がるので一気に難易度が上がる開発費だけで1.5兆円、運用費含め100機調達で総額で5兆円クラスを出せる国は限られる >>819
安いのは各国の艦船に合う基本的な構成で汎用性が高いから
パソコンで言えば最小構成って感じで安いので海自にも導入されている
NATOで使ってるのはハイエンドだから海自の物よりも遥かに高性能
最先端同士だと防衛機密なので比較しようが無い 高性能という根拠がない。お前も自分で比較できないと書いてるじゃないか
一回の書き込みで矛盾することを書くな 射程距離を活かしきれていないといわれるミーティアのシーカーがタレスだが 遂に「日本の戦闘機技術は世界一」論へ…
なんか某国みたい >>846
日本語の機微がわからなくて揚げ足ばかり取ってる外人さん？
米国製FCSを導入できなくてタレス製パクって使い続けてる海自だよ？ >>849
米軍英軍が使ってるレイセオン製兵器と輸出仕様のタレス製兵器を比較したらそうなるわ
日本だって東南アジアに供与してる中古兵器は韓国製に劣ってるだろ？ >>848
世界一では無いけど世界有数では有るだろうな
認めたくない連中が敵国だけでなく自国にいるのが日本のおかしなところだが 日本はカーボンファイバーの機体作れるだろう。イギリス、イタリアは作れるのか？
これだけで日本主体にならざるを得ない。 ネトウヨ「日本の航空技術は世界一ニダ」
なお現実は民間航空機すらまともに開発出来ない模様 230210
参議院調査室作成資料 立法と調査 453号（令和5年2月8日）
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/20230208.html
2023年度防衛関係費の概要 －新たな国家安全保障戦略等三文書に基づく初年度の防衛力整備－ （PDF file 1,100KB）
P.107-P.108（ページは文書記載の方） 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208097.pdf#page=12
”Ｆ－２戦闘機の退役が2035年度までに見込まれることを踏まえ、
防衛力整備計画において、「英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力
に開発に取り組む」とされており、関連経費として1,054億円が計上された。具体的には、
機体の基本設計を実施しつつ、エンジンの製造等に着手する（1,023億円）。また、戦闘機
用エンジンの効率性向上に関する研究や、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人
機の実現に向けた複数機間の飛行制御技術に関する試験準備も行う（31億円）。” >>856
新たな国家安全保障戦略を踏まえた防衛力の抜本的強化 －国家防衛戦略及び防衛力整備計画の概要－ （PDF file 810KB）
P.91 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2023pdf/20230208081.pdf#page=12
”、戦闘機の増勢（320機）に加え、「戦闘機部隊及び戦闘機数については、航空戦力の量的強化を更に
進めるため、2027年度までに必要な検討を実施し、必要な措置を講じ」、「無人機（ＵＡ
Ｖ）の活用可能性について調査を行う」ことが明記された。次期戦闘機については、Ｆ
－２戦闘機の退役が見込まれる2035年度までに、「改修の自由や同盟国との相互運用性
を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進」することとされた。” >>852
まぁ中朝韓露が半世紀以上追いつけんだけの差を付けれるな >>856
よしよし
エンジンは国産になりそうだね 12月の防衛政策と予算の一部抜粋だから新しい情報じゃない べつにコンポーネントの国産とかどうでもええわ
問題は機体そのもののコンセプトだろ
ここで切り崩されてるようじゃ何も期待できない
何のために国産に拘ってきたのか、バカげた国産願望は捨て置いて、もう一度冷静に見つめ直すべきだ >>862
自衛隊向けは完全国産
イギリス・イタリア向けはF-3の仕様変更版をラ国やろ >>864
アンチは架空の国産厨を装うのやめてもらっていいですかぁ？
日本主導かも知れないが完全国産なんてあり得ませんので 最終組立と自国向けは日英伊がそれぞれやるだろ
後は第三国への輸出分の生産分担や海外セールスをどうするか
海外セールスはイギリスが中心なのかもしれない
グリペンのセールスをBAEが支援してたのと同じ
海外セールスは日本単独は難しい面があるから 射出座席は国産ではちょっと開発に手間取るとされている それにしても英国は中型機コンセプト破棄してよかったんか？ >>868
第六世代的にスタンドオフ内蔵せんとお話にならんのかもね その辺のすり合わせが済んでないまま開発の合意が出来るわけがないので
合意が成り立った時点で日本仕様がこんな感じだというのは向こうに伝わってて
OK取れてると考えるのが普通だろ。
心配するだけ無駄。
おそらく拡張性や独自装備への換装がイージーになっててインターフェイスの仕様も
全部公開されてるだろう。だから向こうも合意している。 >>872
普通に考えてそうだろ。
成功する要因がないw
4兆円を別に使った方が遥かに良い >>872
元にしてある資料が全て左寄りの奴が書いたやつだったんじゃない？
えらく書き方に悪意があるぞ。 F-2がF-16のコピーと書いてる時点で何もわかってないか、捻じ曲がったプロパガンダなのは確定
仮にほぼ全ての性能が同じだとしても対艦ミサイル4発積む要求は専守防衛に必須なのだから、それをF-16で満たそうとすれば単純に2倍の数が必要になる
それにF-16は安く無い、ギリシャの購入したF-16Vの価格は一機1.2億ドル さおだけ屋ミサイルとかJF-17クラスで防空のあの人か。
PVにはなってやらない。 >>868
一説によると、旧テンペスト構想は全長19㍍程度との説もあり
この大きさだと中型機とは言えないレベルの大きさとなる
艦上戦闘機型も考えている、やや小さい仏独西のFCASダッソー案も全長18㍍程度はある模様
ウエポンベイの大きさを稼ぐと、小型化するにも限界があるようだ
空自のF-3も大型といってもF-2などよりは大型というだけで、サイズ的には特別大型でもないのだろう >>870
なら何で明らかにコンセプトが異なる想像図が同時に出されて、3カ国の閣僚はオンライン共同会見すらやらなかったのか
政治的な合意が優先されて戦闘機開発の実態が伴っていない キヨタニは悪名だけは高いけどスミキンはそれすらないからな >>880
どちらのプロジェクトも構想段階ってわけじゃないんだし
共同開発になったのならある程度共通のプランは出してほしいところだよな
何せ2030年代にはF-2置き換えが始まっていないといけないっていう期限があるわけだし >>872
日本の問題はこれと逆の立場の記事が全くと言って出てこないところ
こんなに自国下げの記事ばかり出る日本って明らかにおかしい F-2世代のF-16ってC/Dblock52とかだろ
それ考えたらF-2が高価なのはガチ >>882
最初から共通プランなんてものはないだろ
そもそも日本のF-3と英国が考えるテンペストは計画統合なんてする気は無かったのだから
せいぜい技術協力や部品の一部共通とかその程度
構想そのものは別戦闘機の計画として考えられていた
問題をややこしくしたのはテンペストグループ内でイギリス構想への反対が起きたこと
具体的にはスウェーデンが離脱し、イタリアが日本に直接接触してきた
元々別計画だからこそ日本は次期戦闘機開発を現行計画のまま開発続行がされている
エンジンの日英共同実証なんかも、元々は別計画を前提にした計画だったのは明白
イタリアが日本のF-3に乗ってもよいという姿勢を見せたこと、イギリス単独でのテンペスト開発実行が困難のがGCAPという不思議な体制になった
結果的には日本にはF-3を英伊が採用するという可能性を広げたが、GCAPは意外な形での協力体制
おそらくJVがどうとかも、当初は全く想定してなかった可能性が高い MRJチームの合流が元から想定されてればいいっすね・・・ >>885
ライセンス料が一機当たり47億もあるから。 >>885
今じゃ信じられないだろうがあの時代の日本人の給料て世界でも高かったからなあ >>883
日本の文系知識階級は大体共産主義に被れたからな
経済学系の学部なんか、ある程度マル経を好意的に取り上げとかんと大学のポスト取れん時期もあった
おかげでシカゴ学派からはガン無視されてるな >>883
MRJが失敗したからな、皆不安なんだよ
政府や防衛省がF-3を国際協同開発に決めたのは、けしてコストだけの判断ではないよ >>891
こんなんでいちいち不安になってたら開発なんて出来んよ
アメリカとかどれだけ失敗したと思ってんのか 今の日本人技術者の給与を考えると
F-3は開発費(その後で200機作る費用の方は抜きにして)1兆5000万円で
十分収まると思う
下手すると8000億くらい というか、第6世代機という未知の領域の機体を作ろうとしてるのに、「既存の戦闘機より開発費が掛かるのはおかしい!!」と喚いてるバカがいることに驚きを隠せない。 民間旅客機を墜落させてもピンピンしてるアメリカ人見習わないとな 日本の航空機開発は川崎にやらせた方がうまくいくんじゃないか
川崎はなんだかんだでしっかり実績出してるからな 3機種同時だしアメリカ人技術者の給与だし搭載兵器一杯だし
その代わりF-35の総売り上げ予定数は既に3400機くらいだったっけ
1機80万ドル以上だから35兆円以上だ
ボロ儲け
メンテコストまで考えたら100兆円クラス
更にこんな世界情勢だとプラス1500機くらい注文が来るのではとも期待される？ 今の時代、フライ・バイ・ワイヤーで空力的洗練が無くとも、極端に言えば下駄でも
鍋でも便器でもエンジンと翼を衝ければ飛べるようになるから、航空協業など無い
国でも、戦闘機開発に乗り出すようになった。そしてそのゴミ機を途上国の高官を
飲ませ、掴ませ、抱かせで丸め込み、共同開発体制を組み、購入させる悪辣な国々が
現れてる。 現時点では次期戦闘機開発の進め方は非常に上手くいっている
それどころか英伊がF-3採用の方向に動いてるのは想定以上の成功と言えるだろう
英伊がF-3の機体とエンジン採用が成立すれば、ネックだった量産数の確保という点で大成功だろう
第三国への輸出はオマケといってよい
しかも、NATO規格の兵器運用が英伊の協力で可能になる
ジャンルは違うがMRJの教訓は生かしているとも言えるだろう
機体が優秀でも運用できる搭載兵器に制限があると、購入希望国は限られたものになるから
独仏のような主導権争いをせずに、日本の足りないところは補える方向に進んでいる
仮に輸出機が英伊のF-3カスタマイズ機であっても、日本は開発費の元を取ることと
量産効果によるコストダウンの両方は確実に手にできる
誰が計画を立案してるかはわからないが、F-3開発の進め方は現時点では評価できる 戦闘行動半径が小さくスーパークルーズもできないF-35は
迎撃用じゃないか >>893
Fラン卒IT土方とかじゃなくて一流大から上場企業に入ったような技術者はそんなに安くないと思うのだが >>902
F-35はいろいろ制限付きでスパクルできるだろ 情弱用記事
戦闘機の「スーパークルーズ」ってなに？ F-35はF-15より速いといえてしまう理由
https://trafficnews.jp/post/80445 意味が自分にしかわからないレスして掲示板を自分の日記帳だと思ってる奴もいるしな >>906
情弱用記事
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
For the F-35, as opposed to the F-22 where supersonic flight is baked into its tactics, the ability to fly supersonic
is more of a “break glass in case of emergency” feature,
“It’s capable of it, but when you talk to F-35 pilots, they’ll say they’d fly supersonic in such limited times and cases that
? while having the ability is nice because you never know when you are going to need to run away from something very fast
? it’s just not a main feature for their tactics.” F-35がスパクルとか現実的じゃない話してさぁ...
お前の【負け】、だよ F-22のスパクルってマッハ1.8とかだっけ？
F-35の最高速M1.6より速いんだよね
ユーロファイターでM1.2とかだっけ？
ところでユーロファイターのスパクルってミサイルは積んでるだろうけど燃料タンクって有る無しどっちなんだろう？
F-22と35は吊し物無しってわかるんだけど >>912
ユーロファイターは武器なしで1.5
AAM6発と増槽一個で1.2やなかったかな
確かEADSがそう書いてたような F-22も超音速飛行で損傷してるからスパクル出来ない事になるのよな
https://imgur.com/a/UA7sums
しかも「超音速飛行で機体が過熱する」からスパクル出来ないとかはタイフーンやラファールにも当てはまるからF-35だけの問題じゃない
M1.8でスパクルのF-22とかもろスパクル不可ってことになるわね
それをスパクル出来ないとすると、まだ５世代機以上の機体は世界に存在しないことになる XF9-1の開発コンセプトはハイパワーでスリムもあるが
ステルス性と高高度・高速戦闘能力の獲得という目標もある
おそらくF-3は速度性能は高いものが要求されてる可能性が高い
F-3のコンセプトも戦闘空域に迅速に展開し、できるだけ遠方で航空脅威に対処するというコンセプト
航続性能と速度性能の両立を目指しているのは間違いないだろう >>917
マッハ3くらいまでは断熱圧縮による過熱はさほど問題にならんかったはず
断熱圧縮が問題になるのが極超音速領域で超音速領域での問題は衝撃波と空気抵抗やったはず それは>>909を言ってる退役パイロットに言ってくれ 記事のニュアンスだと熱の壁の断熱圧縮の効果よりも、超音速で飛ぶ高出力のエンジンの熱で機体外部が熱せられると言ってるんだろうな
その熱でステルス性を失うと >>922
有り得んやろ
バイパス流で冷却してるはず
ABの火炎が云々？やとスパクル関係ないし >>877
対艦ミサイルなんか地上から発射すれば良いんだよw >>924
輻射熱はバイパス流じゃ冷やしようが無い >>927
ホットコア自体冷却してるんやからそこまで問題になるレベルで熱放射してたら明らかに設計上の問題として出てるやろ
電波塗装がどうこうやなくて、燃料系とか弾薬が発火しかねんレベルの不具合やろ >>929
外気冷却受ける外装でそのレベルの過熱なら機内はもっとやばいやろ
てか明らかに嘘やって
赤外線追尾ミサイルの的やん >>926
今みたいな長射程ミサイルが騒がれる前に生まれた機体だぞ。
時系列見直してから言えや。 樹脂系材料なら60℃80℃くらいで強度限界来るやろ
サーフェイサープライマーもその程度
飛行物体である以上よどみ点も必ずあるし、>>917の画像でもわかる通り空調がしっかりしてるはずのレーダー機器の熱を逃がしきれてないからこうなってる >>932
そんなんアリゾナ砂漠で直射日光に晒したらすぐ超えるで
嘘もええとこ それで塗装割れ起こしてる画像を見て「現実」を理解できないで「嘘」とか言ってるんじゃ池沼もええとこ F-35に関しては2015 年度運用試験評価局長 (DOT&E) 報告書に書いてある
F-35 のアフターバーナーが長時間使用されると、熱による損傷が生じると書かれている。
2018年時点でF-35 の 3 つの派生型すべてが完全な飛行を行うことが認定されてるし、最新の DOT&E レポートでこの問題が残っていることやアフターバーナーの使用制限が課されていることについては言及されてないので、おそらくこの問題は解決してる >>909は2020年の記事
まああっちにも清谷やゲンダイ記者並みのネガキャンありきの記事しか書かない輩がいるんだろ 戦闘機システムまで共同開発ってなると英伊も自国製での置き換えが可能になってしまうね
出来ればインテグレーションまで日本単独でやりたいところ >>934
現実なのは塗装割れした写真が掲載されてるってだけやろ
追加した説明は全部想像やろ >>935
F35は警戒機、攻撃機としては優秀でも制空機としてはカスだから
F3はMRFの制空機だろ 元々F-22が制空を、F-35がそれ以外を担当するのが目的だったから、F-35が空戦能力が低いのは仕方無い。 F-35の熱問題は尾翼の部材にまでダメージ出るって前にも読んだな
新型エンジンに換装しても解決できるか分からないとか言われてたような >>858
中国、ロシアより半世紀すすんでると本気で思ってるのかw F-35はマルチロール機だからなんでも平均以上に出来れば合格だもんな >>938
キミの知識が少ないのを責任転嫁するばかりでみっともない
応力が発生した時に撓む機体と熱や経年劣化で靭性が低下していくステルス塗装
ひび割れたりしていくのは当然じゃないか F-3のコンセプトは航空脅威に対して迅速かつ
できるだけ日本本土から遠いところで捕捉するというのがコンセプト
明確に速度性能と航続性能の両立が示唆されている
これは中露や南北朝鮮という脅威に近いという日本の地理的条件から仕方ないこと >>946
それは60℃で剥離するとかエンジンの排熱不良で外装まで過熱するとか言うのとは全く別問題やろ
経年劣化は当然あるやろうし、それは設計時に再塗装時期を明記して整備サイクルに取り入れるから問題ない
新品同然のものがスーパークルーズでペリペリ剥がれるような代物であるかのように指摘してたから、それは有り得んよって話
あと表面コーティングに応力が云々ってのは正しくない
強度メンバーやないから外力に対しては変形して逃す
実際の応力は強度メンバーで受けるからコーティング材に加わる応力はごく僅か
靱性の低下とか接着面の脆化が問題になるかも知れんけど、応力は問題にならん 「応力が発生した時に撓む」と書いてんのにこんな短い文章が理解できんみたいやね
空中機動や圧力変化による機体の変形がごく僅かだと言うなら、スペースシャトルに貼ってた耐熱タイルも接着剤や緩衝材を挟まずに一枚当たりもっと大きいのがボルト止めやアンカー止めとかで貼れたわね
いちいち見当はずれの揚げ足取りに来るのは自分が物知らずなことを指摘されたと感じて
どうにか捻くれたレスしてでもメンツを保たなきゃ生きていけないんだろうな >>951
歪みや変形を指摘すれば直接表現できるのにわざわざ応力という当たり、材料力学に対する理解が足りない
ついでにその後の取ってつけたような反論は完全に検討はずれ
変形がごく僅かなんか言ってない
捻くれてるのはお前の方な ほらまた自分の池沼っぷりを棚に上げて責任転嫁してきたで
よく恥ずかしさに耐えて生きてられるな、教育レベルが低くて羞恥心とか無いんだろうな 工学の入り口で習う熱の伝わり方を知らなかった自称材料工学に詳しい君でちょっとウケた まあ数Ⅲ出来なくても工学部に入れる大学もあるらしいしな
義務教育で習うレベルの自然科学知識を会得してない工学詳しい君がいても不思議ではないのか >>950
ありがとう
想像図の次期戦闘機ではエンジンは離れてなさそうだね そもそもテンペストを進めて予定通りに配備できる目処があったのかね？
まあ無かったからわざわざ日本に共同開発を持ちかけてきたんだろうけど 無いでしょ
あったら2025年スタートなんて予定を掲げない 最初から死にかけてたけど、最後に自称工学詳しい君の断末魔(ぶっ壊れた悲鳴)が聞けて良かった >>958
WW2で中国に肩入れして日本と敵対、その後も日本を封じ込め続けたことは世紀の大失敗でしたということだ “This shows the world is changing. If Japan changes it means the world is changing,” he said.
世の中変わったな
て意味でしょこれは いい加減戦闘機は三菱、それ以外は川崎その他って昔の協定を維持するのもやめたらいいのにとは思う 戦前みたいにコンペやれるくらい競合会社があればいいけどな 今の世の中で戦闘機の競争試作ができる国なんてアメリカしかない
イギリスはBAE、フランスはダッソーがあるだけ
日本に戦闘機メーカーが乱立できるわけないだろ >>964
日帝は凶暴すぎたから仕方ないだろ
甘々報告書に対して堂々退場すしなきゃならん国民世論はヤバイて >>969
>戦闘機の競争試作ができる国
ロシアも1社に統合
中国はまだ2社かな?バックの軍閥間の闘争もあるから1社化は無さそう アメリカだってATFのコンペやった頃は
ボーイング、ロッキード、MD、GD、ノースロップ、グラマン、ロックウェル、フェアチャイルド、LTVと10社もあったが
いまやボーイング、LM、NGの3社にまで集約
NGは戦闘機生産をしておらず、ボーイングは細々と旧式機生産と、これあら練習機生産する状態
アメリカでさえ3社が戦闘機をまともに生産してるわけではない 日本はとりあえず三菱と川崎で案を出し合わせて良い案を出した方と主契約、だめだった方を下請けでって形でいいでしょ
護衛艦とかもそんな感じみたいだし
経験がないからやらせないじゃいつまでも状況変わらんし >>973
川崎も富士重工も次期戦闘機開発に参加してるよ
NECも富士通も三菱電機も参加してる >>974
でも今は主契約は三菱ってのが暗黙の了解でしょ >>975
>でも今は主契約は三菱
F-2プライムで一応成功している
P-1/C-2は川重で国内的には大成功 (輸出は・・遠い将来には有るかも) >>975
暗黙というか公式に決まってる
主契約者を川崎にしろと言いたいのか？川崎も参加してるんだから内部で色々案は出すんじゃないの？ 暗黙というのは戦闘機とそれ以外の区分けという意味か、ごめん勘違いした 富士重工が何か言いたそうにこちらを見ている
話しかけますか？
はい
~ｱいいえ 気球の件でもそうだったように単純な戦闘機としての性能は結局F-22なんだよね
米軍は持っているが故に費用対効果を考えてしまうのだろうが持って無い国からしたらやはりあの空戦性能は羨ましいとしか思えない
もし今回の気球騒ぎでF-22使わないとなるとF-15でより難しい射撃をするか、残骸の解析半ば諦めて中距離以上のミサイルで撃墜するかになったのかな？
F-35だとどうだったんだろうね 日本はお船や潜水艦は競争したり複数箇所で製造出来るだけ他国よりはマシだと思う
潜水艦2社で製造してる国ってもう西側におらんでしょ アメリカの原潜はジェネラル・ダイナミクス・エレクトリック・ボートとハンティントン・インガルス・インダストリーズ >>988
>西側馬鹿に
欧州は1国・1造船所
英は最近まで同じ街に潜水艦建造が2社あったが統合したはず
英は水上戦闘艦は数カ所残しているが、別々にブロック建造しどこかで結合などムダが多い
米は、大西洋岸・太平洋岸に各1箇所
海自潜水艦は神戸に2企業 日本の企業は技術はあっても商売できないからな
そうりゅう型の輸出仕様なんて想定してなかったからオージーの要請は迷惑って態度だったし、P-1やCｰ2の輸出も結局失敗に終わりそうだしで
民間企業である以上商売にならんから撤退しますって所が出てきてるから結局国有化して工廠にする方向で行くみたいだが >>990
それらは輸出を前提としていないしそもそも売る気も無い
初めから輸出を考えて作ってるのは今のところF-3とJNAAM位だ >>990
迷惑?日本側は政治家も川重も売る気満々だったような記憶が。 あとPAC2の部品があったか。これはかなり成功してる >>993
売る気満々だったのは政治家側だけ 防衛省と企業はあんまり・・・で 豪紙に日本はもう少しやる気出してくれって記事書かれたぐらい まぁ防衛省からしたらそうりゅう型は最新の装備な上に、自衛隊にとって数少ない、相手を真正面からぶん殴れる性能を持った装備だからな。
いくら性能を下げたモデルを作るという話になってもやる気は出ないわな。 SM-3の命中精度向上は日本の職人芸によるノーズコーンのおかげという話は聞いたことあうる。 入札してから七転八倒しているのがオーストラリアの潜水艦だな。
忘れたか？ アメリカが推すから豪州への輸出に応じたら 入札形式にします日本も勉強して（値段・技術移転・地元製造もっと頑張って）ね・・・だからな このスレッドは１０００を超えました。
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