【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 17:43:31.65

と、おもいたい

2023/02/02(木) 17:51:58.58

大真面目にエンジンだけでも英が用意できてればね

2023/02/02(木) 17:53:26.15

それこそトルコ向けにf110クラスのエンジン用意しとけば良かったのに
今はGEので実証するんだと

2023/02/02(木) 18:06:37.62

>>564
日本が素材の使用許可を出さない限り出来ない
日本は共同開発と商用エンジン以外では許可は出さないだろう

2023/02/02(木) 18:07:00.34

民間の商用エンジンということです

2023/02/02(木) 18:12:10.83

あ、既存の素材でて事ですね>エンジソ
EJ200でなく推力12t程度のエンジンでも
実物あれば何かブラフになったと思うが
ノーガード戦法では

2023/02/02(木) 18:13:37.46

>>561
前のFXでユーロファイター推してきた時に「レーダー含めて改造自由」「そのかわりにデータちょうだいね」って言ってきたのを覚えている？
日本が遅れているのは単に周りの反対が強かったのと左巻きの連中が学術研究の軍事利用反対とか反日行為していたから
英国買いかぶり過ぎだし日本舐めすぎ

2023/02/02(木) 18:49:18.16

イギリスは日本とは別機体・別エンジンで考えてたと思う
じゃなきゃ、イギリスが最初から不利なスケジュールや枠組みを組むわけがない
イギリス主導ならノンビリ開発でもよかった
おそらくスウェーデンの離脱とイタリアの離反の姿勢が状況を大きく変えたのだろう
テンペストグループ内で離反が起きたから、当初のテンペスト構想が実行不能になった
かといって仏独西のFCASに合流したら屈辱的な待遇しか待ってない
ならば、独自構想に一縷の望みを残しつつ、F-3採用を選択肢に入れたのだろう

2023/02/02(木) 18:53:14.61

>>568
ID変えたブーイモ相手にマジレスカッコ悪い

2023/02/02(木) 20:41:26.72

>>570
ワッチョイも変わってるぞ。

2023/02/02(木) 21:18:50.57

ブルービクセンレーダーベースからいい加減離れたいから日本のレーダーベースにするんだろう

2023/02/02(木) 22:58:02.38

230202
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第11号令和5年2月17日
令和５年度ＮＦ変換用航空機模型の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-011.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち評価解析部の
有する電磁界シミュレーション及びＮＦ変換に関する知識及び技術を有
していること。納期令和5年8月31日納地防衛装備庁次世代装備研究所”

2023/02/02(木) 23:00:02.48

航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号:GAC1-JA-0001 品件名：回線装置借上履行期限:令和5年4月7日(金)～令和6年3月29日(金)
作成部課名:航空装備研究所航空機技術研究部航空機システム・無人機知能化研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-003.pdf
”1.目的戦闘支援AIの構想研究を実施するため。”
※PDFの文書上下逆さま

2023/02/03(金) 05:12:25.70

ロシアの脅威といっても、ブリテン島近海にはロシアの大型爆撃機や哨戒機程度しか飛んでこれない
日本は中露と南北朝鮮と近くで対峙し、Su-27系統の機体なら戦闘機でも領土、領海が行動半径に入ってしまう
対空戦闘に関する必要性は日本とイギリスでは優先度がまるで違う
ここら辺が日本が次期戦闘機に大きな開発優先順位を与え、イギリスは他国の出資前提でのノンビリ計画をしてしまう差だろう

2023/02/03(金) 09:10:27.97

こんな調子じゃ、共同開発体制は他国の妨害で簡単に瓦解するだろうな

2023/02/03(金) 09:15:08.91

日本は別にそれでも困らんので

2023/02/03(金) 09:20:24.83

どこか1国がまず作って、そのコンポーネントを参加国国と共有、参加国はそれらを導入したり、それらをベースに新戦闘機を作成、さらにその成果物を参加国って形の緩めの共同開発を繰り返してくんじゃないかな
従来の共同開発だと開発費がでかい割に思い通りの物ができないし

2023/02/03(金) 09:31:04.47

GACPは日本が機体とエンジンを開発して
それを英伊がカスタマイズする方向だろう
別機体・エンジンならJVなんて必要ないから
スウェーデンは部品単位での利用かな

2023/02/03(金) 12:42:57.66

そもそも監修のみの機関って言ってるけどね

2023/02/03(金) 12:50:10.12

>>579
>英伊がカスタマイズ
そんなムダをやる財政的な余裕も時間も日英伊には無いです

2023/02/03(金) 18:10:29.61

>>578
新しい形の共同開発よな
ジャパニーズスタイル・プログラムやね
叩き台ともいう

2023/02/03(金) 18:18:46.01

ベースの機体とエンジンは日本が開発
それを英伊が自国向けにカスタマイズ
これが共同開発

2023/02/04(土) 12:22:02.61

こっち埋めて
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/l50

2023/02/04(土) 12:34:21.60

>>584
それ荒らしが本文改変して乱立させたスレじゃん

2023/02/04(土) 14:33:48.10

イタリアが日本の次期戦闘機に関心を持ったのは
コンセプト的には賛成なのかもしれんな
地中海方面は何かと物騒な国が対岸の北アフリカや東側のアドリア海方面には多いから

2023/02/04(土) 14:41:10.69

とりあえずさっさと物を作る気があるって点もあるんじゃない
開発遅延でグダグダな経験はタイフーンで沢山だろうし

2023/02/04(土) 17:15:01.49

>>586
日本なら強く言えば折れるかもしれないと下に見られてるのはあるかもね。ゴネれば引っ張れる量が多くなると思われてそう。

2023/02/04(土) 17:25:58.99

>>588
前回のF-2で痛い目にあってるから、並大抵のことでは引かないだろうけど、図々しさが数枚上手の奴らにどこまでやりあえるかねぇ。

2023/02/04(土) 17:31:49.04

>>588
イタリアの大臣がそれやったら、日本はイタリアを無視して開発を進める姿勢が明らかになったので、慌てたレオナルドがイタリア政府を焚き付けてGCAP関係の契約をした

https://eurasiantimes.com/its-official-italian-defense-industry-confirms-participation/

2023/02/04(土) 17:58:50.57

イタリアが引っかき回すというのは日本相手では無理がある

仮にフランスやドイツに接近したところで屈辱的待遇しか待ってない
ドイツやフランスに分け前を与えようなんて気は、さらさらないことは両国は一致してるから

かといって日本相手だと、開発を日本が独自に進めてしまっているから
今更設計に参加させろといったところで、もう部品単位では参加や
F-3にイタリア設計の装備を載せるくらいしか残っていない

イタリアとしてはF-3の自国向け機体の生産と輸出用機の分担生産を求めるのが精一杯
日本はこの程度なら応じる可能性が非常に高い
日本と決裂しても、イギリスの構想はリスキーな上に協議が紛糾すれば遅延して更にコスト高になる
イタリアとしてはF-3を自国向けライセンス生産カスタマイズして、輸出用機の生産の分担を求めるのが一番利益が大きい

2023/02/04(土) 20:01:43.40

日本とイタリアって軍事同盟結んでないし経済でも別段強い関係あるわけでなし
資源で首輪つけられてる関係でもなく
日本になにか己の意思を強要できるほどのコネがそもそもないだろう

まぁ日本に意思に反して頭を下げさせられるとしたら
アメリカ以外にないんだけれどね

次期戦闘機に長らく絡んできてるイギリスもイタリアよりちょっと強い程度で
日本が決めたことを覆せるほどの仲じゃない

2023/02/04(土) 20:52:37.86

そもそも日本は他と違って早く高性能な物を作りたいだけだから
政治的駆け引きで時間稼ぎしてくるのなら無視して進めるだけ
ミサイルの適合も国産対空ミサイルだけで対地ミサイルは後回しでも良いし

2023/02/04(土) 21:37:37.68

F-2後継の対艦攻撃機ってコンセプトは英伊はどういう風に思ってるか一度聞いてみたいものだ

2023/02/04(土) 21:41:23.42

そんなコンセプトは無い
F-3は制空が主任務
F-2後継なのは定数で機能ではない

2023/02/04(土) 21:45:09.43

F-2後継は別に対艦攻撃機じゃねえぞ

2023/02/04(土) 22:47:31.58

そもそもF-2自体MRF化してるしなぁ

2023/02/04(土) 23:22:08.92

>>595
今はコンピュータやらロックオンレーダーやらが進化したから普通にマルチロール機一択よな
近代化してないF-15の引退も近いから制空任務も当然やらなあかん

2023/02/04(土) 23:49:42.91

イタリアはF-35でも分担比率は数％だったしそれに比べたらGCAPはだいぶ良いだろうという認識なんじゃないかな

2023/02/05(日) 00:49:44.33

>>593
そりゃ対地ミサイルの方が技術的難易度が高いから後回しになるのは当然だろ

2023/02/05(日) 01:38:34.10

>>598,594
F-2後継とかマルチロールとかF-3の初期段階では関係ない、まずは対空そんだけ。

2023/02/05(日) 06:48:58.64

○○後継機というのは古い機体を新しい機体で更新する場合に使う言葉で
必ずしも役割が同じとは限らない場合がある

PreF-15の後継機であるF-35A/Bであるが、
F-35Bは半艦載機であり、PreF-15の性質とは大きく異なる
F-2後継機という言葉も同じで、あくまでも旧式化したF-2を新型機で更新する為の呼称で
必ずしも役割が同じとは限らない
F-2は対艦攻撃が主任務であったが、次期戦闘機は対空戦闘を主任務としている
役割は時代や情勢に合わせて変化していく

2023/02/05(日) 15:50:52.78

対空戦闘に強い大型機は優れた攻撃機にもなる資質がある
攻撃機を戦闘機にしようとすると、トーネードADVのようにビミョーな戦闘機になる
F-3が対空戦闘だけで攻撃任務に不向きになるなんて可能性は低いから心配ない

2023/02/05(日) 17:10:44.20

対空戦闘主眼に設計されたF-15は戦闘爆撃機としては軟弱すぎて、E型では機体の大半を別物に再設計せざるを得なかったけどな
逆に対地攻撃主眼に開発されたトーネードは、胴体延長で史上稀にみる長距離迎撃機として成功している

戦闘爆撃機の方がはるかに頑丈な設計が求められるので、大ペイロード・大パワーが前提の現代戦闘機ならまず戦闘爆撃機としての任務に耐えうる機体設計にした方がよろしいかと

2023/02/05(日) 17:22:18.23

>>604
爆撃任務は随伴機にやらせればええんやない？
機関砲に耐えれるバスタブとか装甲とか制空任務には向かんのちゃう？

2023/02/05(日) 17:35:42.24

JSM位のサイズのASMな機内搭載できるだろう
おそらく国内開発及び共同開発で機内搭載可能な兵器も開発されていくだろう
そのためのGCAPの枠組みでもある

2023/02/05(日) 17:36:49.20

エンジンパワーが貧弱な時代、ガンファイト全盛の時代なら、戦闘機は専用設計で徹底的に軽量化して推力重量比追求して対空特化すべきだった
けどそれだと潰しが効かないし、今はエンジンやアビオニクス、ミサイルの発達でマルチロールが当たり前になっているので、機体を使い勝手の悪い対空特化で開発すべき理由がないのだよ

2023/02/05(日) 17:52:20.04

>>607
それな
でもA-10は度重なる廃止論に晒されながらも戦果を上げ続けて延命してる
尖り切って突き抜けた機体はマルチロールにできない任務を廻されるから案外生き残る
中途半端な奴は全部マルチロールにまとめられたな

2023/02/05(日) 17:56:36.24

>>608
A-10は戦闘機としては絶対に役に立たない例外中の例外だからね

GCAP含む第5世代以降の戦闘機は、戦闘爆撃機としての能力を捨ててまで対空特化すべき理由が特にない

2023/02/05(日) 18:03:20.52

F-3は対空戦闘が主任務ではあっても、他の任務がこなせないということはないだろう
ただ、ASM-3を機内搭載するような事は考えてないだけでね

F-35でも機内搭載できるような兵装は十分機内格納は可能だろう
米国の装備だけでなく、英伊開発の兵器も搭載可能になる可能性が高い
対空戦闘しか考えてない戦闘機だったら、英伊も接近してこないだろ

2023/02/05(日) 18:35:55.66

その辺はレイセオンあたりと要相談だろ。
対地兵装ならアメリカが群を抜いてるからな。

F-3としては多用途用に設計して最初は要撃に使うようにするだけの話だし。

2023/02/05(日) 18:36:32.30

イギリスはまともに作る気あんのかね？

2023/02/05(日) 18:53:04.14

空自がF-35用に導入した兵器は使えるようにしたいとこだな

2023/02/05(日) 18:54:32.85

機体設計はこれからだしNGADみたいに搭載量重視でASM-3を4発内装出来る規模の大きさの機体になる可能性もあるよね

大は小を兼ねるし25ｍ級の機体を作っておけば大概の任務には対応出来るはず

2023/02/05(日) 19:04:23.92

まあ何を重視とかどこまでマルチロール化するかって技術的な問題もあるけど空自の要求次第ってのも有るだろうからな
空自としては常に後手になるのが政治的に決まってしまっているから空戦性能というかドッグファイトの性能は譲らないんじゃないか？

2023/02/05(日) 19:26:12.73

>>608
あの悪魔に関しては、存在が伝説に近くなってるな。

>>614
対艦ミサイルを4発積めるF-2でもASM-3は2発が限界なのに、それを4発積める戦闘機ってめちゃくちゃデカいのでは……。

2023/02/05(日) 19:37:07.04

双発ステルス機なのに大型兵装を内装できないせいで射程短いですってなったら勿体無いから大きめに作るでしょ
そこ妥協するなら単発機でいいし

2023/02/05(日) 19:42:54.08

いや、まぁ全くもってその通りなんだけど。
ASM-3を4発内蔵可能とはまた、とんでもない化物が生まれるなぁ、と思って。

2023/02/05(日) 19:51:13.23

日本はF3初期構想とは違ってスタンドオフミサイルによる先制攻撃が入ってきたから空戦重視よりも敵基地や母艦への攻撃重視に変わりつつあるんじゃないかな?

だから対艦ミサイルの内装も構想されている

日本は爆撃機を持てないからウクライナでの戦闘を踏まえ強力な対空兵装に対抗出来るマルチロールステルス機にシフトしつつある

2023/02/05(日) 19:52:48.72

>>618
F-35のビーストモードとステルスの両立か
さながらビーストニンジャかね

2023/02/05(日) 20:16:59.39

今日日空対艦ミサイルを4発、腹の中に抱えるアドバンテージって有るのかな？中華イージスに近づける?

いや煽りとかじゃなくて、技術的にいけるならそれで良しだし…

2023/02/05(日) 20:20:00.38

>>620
その名前だと、忍ぶ気が無いように見えるのは気のせいだろうか。

>>621
最悪、対空ミサイルを他の戦闘機の倍の数を搭載して運用できます、みたいな。

2023/02/05(日) 20:47:15.51

>>621
中華のイージスはレーダーの性能が低く6世代ステルス機を捉えるのは現状では無理かつASM-3は射程が延伸した改良版の開発が進められているので容易に近づける

2023/02/06(月) 00:41:09.52

率直に問う日本はなぜ「戦闘機用エンジン」を国内開発できないのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/d311d309c7c28bc1fdc9970b15292810b167daf8

>>しかし、日本でこのエンジンを実用開発することが不可能なのである

2023/02/06(月) 00:52:19.96

今千歳の施設拡大してるし直ぐでしょ

10年前並みのカビの生えた反論だな

2023/02/06(月) 01:24:00.73

>>624
この記事書いたブースカとかいうのTwitterがえれー香ばしいからなー

2023/02/06(月) 01:38:21.86

>>624
この記事何時書いたんだよw
千歳の大型エンジン試験装置工事は2021年の8月に始まって、今年中には工事も終わる予定なのに

2023/02/06(月) 01:53:36.18

ブースカ
ブーイモ

2023/02/06(月) 02:43:51.25

>>626
>この記事書いたブースカとかいうのTwitterがえれー香ばしいからなー

XF5(実証エンジン1995～)の推力が5tに抑えられた。状況証拠的には合ってる。
アメリカの圧力が有った事は間違いないだろう。↓　　　　　　

>平成５～１２年度(1993.4～2001.3)エンジン高空性能試験装置の設置

>日本の航空技術者たちは、将来戦闘機を構想するなかで、当然15t級を試験できるATFの建設を求めていた。
>しかし、北海道の千歳に建設された防衛装備庁のATF（2001年完成）は、5t級の規模にとどめられた。

2023/02/06(月) 04:05:37.22

https://www.ecareerfa.jp/offers/58610806

その設備は今年度末の3月迄が工期じゃね？

2023/02/06(月) 04:18:06.80

>>621
これからの対艦ミサイルは数よりも質じゃね
長射程超音速で迎撃困難な奴はデカいからな
ASM-3だって全長6mもあるし

2023/02/06(月) 04:41:42.48

>>621
なければやりようがない
あるなら高速ですっ飛んでいって4発ぶっぱなしてくる選択はできる

2023/02/06(月) 04:51:11.55

英伊がライセンス生産カスタマイズを考える機体なのに
ASM-3を内装するなんてコンセプトではないのは明らかだろ
ネタとしては4年前に終わった話だ

2023/02/06(月) 07:22:22.25

F35が単発の小型のステルス機になって中途半端な機体になったのは事実だからASM-3を内装出来るくらいのペイロードの余裕なら他の対地兵装を載せるのも余裕だから突拍子も無い話しではない

そもそも英、伊が望んでいる機体の話しなんて全く出てきていないのに何故そんなの分かるのか?と言いたい

2023/02/06(月) 07:40:55.60

その手の屁理屈はもういいよ
現実問題として英伊は日本のF-3のライセンス生産カスタマイズも視野に入ってる
F-3は対空戦闘が主任務ではあるが、対空戦闘オンリーでもなければ
ASM-3を機内搭載するなんて超巨大戦闘機でもないことは目に見えている
流石に2023年になっても、その手の話を強弁されても面白くない

2023/02/06(月) 07:46:44.40

>>629
＞XF5(実証エンジン1995～)の推力が5tに抑えられた

XF5程度のエンジンの試験をするんだから
その位のエンジンしか試験できない施設、しか作らなくて当然だ

そして何でこんな小さなエンジンを作ったんだ？という問いに対しての答えが
そのコア部分を流用して高バイパス比のエンジンを作って
哨戒機を作りたかったからだ、
というんだな

防衛に関するアメリカの圧力というのは1990年代半ばには特に無かったと思われる
むしろ緊縮財政の日本がチマチマやってただけの事だ

2023/02/06(月) 08:09:50.01

https://www.bilibili.com/video/BV1mb4y1Q75P/

隔離スレで貼られていたXF9-1のATFでの試験動画

>>636

XF5-1の構想はFSX問題直後の90年代初頭に企画されたからな
F3-400(推力3㌧)→XF5-1(推力5㌧)→実用エンジン(推力10㌧)を考えていたようだ
当時は将来戦闘機には国産FSX案のような双発中型戦闘機を構想してた模様
2000年代前半は外国機派が猛威をふるっていたので、その手の話が中断を余儀なくされている
第4回F-Xの迷走で外国機派が信頼を失い、2010年代中頃にかけて国内開発派が復権してきた
更に中露の脅威が増し、現在の次期戦闘機開発構想になり、エンジンも大型で高推力のものが企画された
そのプロトタイプがXF9-1として実現した

2023/02/06(月) 08:15:03.09

>>636
>XF5程度のエンジンの試験をするんだから
>その位のエンジンしか試験できない施設、しか作らなくて当然だ

だから其のXF5(実証機)の推力を5tに抑えられてしまったと言う事だけど。
多分1990年頃の話。まあ、↓が真相だろう。

>306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b379-d25T [210.170.228.125])2023/01/02(月) 21:48:40.94ID:+3QTvbNR0
>心神に搭載するジェットエンジンは、技術者たちは推力１４トン級のものを作る事を主張したが
>あまり目立つ事をしたら、アメリカが横やりを入れると、推力五トン級に止めたそうだ。

>そのコア部分を流用して高バイパス比のエンジンを作って哨戒機を作りたかったからだ、

↑は1998年～　ずっと後の話だ。

2023/02/06(月) 08:16:59.48

>>633
英も伊も対艦性能が不要って事は無いやろ
対地任務するにしても搭載能力がデカいと爆弾大量に持っていけるし、SAMが大量にいて危険ってんなら長射程の大型ミサイル持っていくって言う選択肢も増える
そもそも空対空ミサイルも長射程大型化の傾向やし

2023/02/06(月) 09:16:33.39

第6世代機は爆撃機とカテゴリ上で近接した大型機になるという認識は、参加国に共通の認識になり得るんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd9-YNsZ [218.225.233.125]) · 2023/02/06(月) 09:26:34.85

>>640
ドローン指揮機となるということは、
長距離ミサイルに対して脆弱で生き残れないAWACSの機能も取り込まざる得ないという事かと

2023/02/06(月) 09:39:06.15

長射程ミサイルなら内蔵せず外付でもいいわね

2023/02/06(月) 09:41:36.75

GACPの想像図みれば
ASM-3を機内搭載するようなサイズではなさそうなのは明らか
大型の機体というのを際限なく拡大解釈してもな(笑)

2023/02/06(月) 09:51:09.85

機体サイズがデカいと物理的に高機動時の負担がキツくなるからね
大型機にすれば全ての諸問題が解決するわけではない

2023/02/06(月) 09:54:48.69

高機動って必要なのかね
アメリカなんか次世代戦闘機の要素として切ってるよね

2023/02/06(月) 09:58:07.97

デカいのはアップデートの余裕を残すためだろ
F-15がいまだに使われてるのはそういうことだ

2023/02/06(月) 10:22:43.29

好んで格闘戦をやろうとは思ってないだろうが、不意の接近戦の可能性は否定してないだろ
しかも、F-3が想定してる主任務は迎撃戦だから、空自側の意思で戦う時と場所を選べないという制約もある
敵地に進出して攻撃したら引き上げるという想定ではなく、相手の動きに対応するということが求められる
即応性という面で馬鹿デカイ機体は不向きだからしょうがない
しかも対応する相手は爆撃機や哨戒機のような大型の機体だけでなく、Su-27系統の大型戦闘機は確実に飛来してくる
更に中国空母の艦載機と交戦する可能性だってある
ASM-3を内装することに主眼とした設計にならんとは当然の帰結だろう

2023/02/06(月) 10:26:47.03

>>645
NGADの有人機に関してははそうだと言われているがその随伴無人機がどうなるかわからないし、F/A-XXはそうでは無い

2023/02/06(月) 10:27:46.23

>>645
アメリカと日本じゃ戦闘機の使われ方が違う
日本は攻め込んでくる敵機にあわせて迎撃がメイン
アメリカは自ら敵陣に飛んでいくから敵機が上がってきて迎撃体制とる前に攻撃してしまうのが上策
日本の政治家が縛りプレイやめない限り日本は常に後手になる宿命だからドッグファイト用に高機動は必須なんだろう

2023/02/06(月) 10:52:47.64

いくら敵地攻撃能力を獲得したとして、
日本が行う場合は同盟国・友好国の同意・支持を取り付けられないと難しいだろう
日本だけの独断で簡単に先制攻撃が可能だなんて話しは妄想の類いだ
専守防衛に徹しろという話ではなく、国際的に支持を得られるようにしないといけない
そういう意味では、最初の攻撃は跳ね返す能力は必須となる
F-3は、その最初の攻撃を跳ね返すのが大きな仕事になる
敵の攻撃をノーガードにして敵地攻撃をするなんて話も現実的ではない
これは中露や南北朝鮮と近い位置にある日本と遠いアメリカとでは事情が異なる

2023/02/06(月) 11:27:19.93

大きくしたら機動性が落ちるのは道理やけど、ある程度は空力設計とエンジン推力と新素材を使った機体剛性の向上でカバーできる
それよりも長距離空対空ミサイルを始めとしたアウトレンジ攻撃がドクトリンとして優位性が高いって評価なんやろ
アウトレンジなら内蔵しなくてもよくね？ってのは敵の第五世代の哨戒網が見えてる前提やないと成立しない
非ステルスモードで敵の哨戒網にかかったらイコール撃墜されるって事やからな

2023/02/06(月) 11:51:20.61

>>636
E-767とかかってるから90年代にも普通にあったと思うぞ。（貿易摩擦関係で）
>>637
TT的には、F3-400の時には、F404級は作れてるしね。

2023/02/06(月) 13:00:13.26

スクランブルからの突発な戦闘とか中国が変なちょっかいをかけてきた時に逃げることを重視している気がする
XF-9もＲＲのイメージ案と違ってＡＢを重視してそうな構造してるし

2023/02/06(月) 14:18:56.43

>>653
ミサイルの追尾性能が上がったからソフトキル出来なかったら加速と最高速度で振り切るしかないんよ
機動性ではミサイルに敵わんからな
ステルス性とセットで生き残る為に必要な性能よ

2023/02/06(月) 15:36:02.78

XF9-1の開発コンセプトはハイパワーでスリムもあるが
ステルス性能と高速・高高度戦闘能力の獲得も開発目的になっている
おそらくA/Bを使用しない場合でも高い速度性能を目指してると思われる

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd9-YNsZ [218.225.233.125]) · 2023/02/06(月) 16:36:07.42

無人機を前に出した長距離ミサイルの撃ち合いなら、
その長距離ミサイルを回避出来るくらいには機動力は必要だろう

2023/02/06(月) 16:40:02.88

>>656
機動性で回避するのはほぼ絶望的なんよ
ロックオンされてる限りほぼ当たる
ロケットモーターの燃料が尽きるまで距離を詰められないように最大加速で逃げるしか無い

2023/02/06(月) 16:42:59.71

ドライ11、A/B15って全然A/B重視じゃないけどな
F-22のF119以外は殆ど1.5倍出す（東側のエンジンは特に）

2023/02/06(月) 16:48:01.49

航続距離を稼ぐ為に極力A/B使用は避けると思われる
自然とドライ推力の方が重視される
速度性能もドライ推力での速度性能が重視されると予想される

2023/02/06(月) 17:25:11.98

日本で戦闘機用エンジンを開発できないのならば共同開発するしかないのでは？

2023/02/06(月) 17:27:09.18

>>660
その気になれば日本だけでも開発可能だよ
そもそもF7とか実用化してきたし