ウクライナ情勢 834

2023/01/05(木) 03:54:20.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

前スレ
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 15:06:08.45

歩兵戦闘車を供与するというのは来年の攻勢に向けた下準備なんだろうけど
本気でロシア軍に攻勢かけるつもりなのか？
ロシア軍が守りを固めてる中での攻勢は悪手だよ
むしろ長期戦は避けられないと覚悟してその準備をすべきでは

2023/01/05(木) 15:06:44.33

>>297
ただ、MBTじゃなければ戦車じゃないというのも違うと思うんだよなぁ
T-62どころかT-54/55が戦車として引っ張り出されようとしているのだから、105mm砲積んだ装輪装甲戦闘車両もMBTから外れるとはいえ戦車やろ、事実上

2023/01/05(木) 15:07:11.58

NATOは、ロシアにも兵器与えるべき。

2023/01/05(木) 15:08:27.85

こっちは歩兵戦闘車、こっちは対戦車自走砲、こっちは…

2023/01/05(木) 15:08:41.58

装軌ですら難儀する泥濘の地で装輪で前線とかカンベンして欲しくはあろうな、はよレオ送れと。

2023/01/05(木) 15:09:27.39

歩兵戦闘車の供与で一部の領土奪還までいけるのかね
奇襲無し航空戦力無しで防御側のロシアを退けるっていけるのか

2023/01/05(木) 15:12:45.06

春ごろにGLSDBが供与される予定だから、それと合わせての攻勢になるのでは

2023/01/05(木) 15:12:55.24

いい加減、ミサイル武装した無人航空機送るべきじゃないか
そんくらいしないと戦線動かんだろう

2023/01/05(木) 15:13:24.60

>>308
そうか、砲撃の射程が伸びるのか

2023/01/05(木) 15:13:42.83

>>303
一般人を騙すならまだしも、ここ軍板なのでその手の誤魔化しは無効。

2023/01/05(木) 15:14:19.83

>>300
装「軌」戦車に対する装「輪」戦車だと思うんだけどね、性格的には

2023/01/05(木) 15:17:26.96

>>312
装輪戦闘車両って、塹壕の突破とか、要塞攻撃の主攻とかに使えないから「戦車」としての役割を戦場で果たせないんだよね

まあ、それ言ったら空挺戦車とかどうなのよって話になるわけだけど

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:17:49.79

まじか・・・

ロシアの武器生産は制裁下でも拡大、巡航ミサイルの生産は月26発から50発に増加

2023/01/05(木) 15:18:36.55

>>314
月50発で何ができるのよ、1日で100発打って90発くらい落とされてるのに

2023/01/05(木) 15:20:17.95

日本はウクライナに弾薬、ロシアにスコップを贈ればいいかもな敵に塩を贈っとけば戦後スムーズな北方領土返還もあり得るかもしれん

2023/01/05(木) 15:20:55.97

>>316
今ロシアにスコップ提供とか、アメリカに制裁喰らうレベルの暴挙

2023/01/05(木) 15:21:21.14

https://twitter.com/visegrad24/status/1610883826091188225?s=46&t=f1QoIJ42ZNWn3vgYTkplUw

さぁ冬将軍だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:22:25.04

>>313
そもそも、車高低いせいか段差に弱い東側戦車の時点で…

2023/01/05(木) 15:22:34.39

>>313
バフムートみたいな市街地で使うんじゃね?
火点潰してくとか

2023/01/05(木) 15:23:30.53

アメリカを襲ったレベルの寒波がモスクワとサンクトに行かないかな

2023/01/05(木) 15:23:38.79

>>317
スコップの重要度高すぎwww

2023/01/05(木) 15:25:46.85

https://twitter.com/spamboolimbo/status/1610633997822091267?s=46&t=f1QoIJ42ZNWn3vgYTkplUw

アメリカのウクライナ疲れはそもそも存在しないという話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:26:31.90

MH-6リトルバードみたいにすればと言ってたらその通りになってた
3人乗れる折りたたみ椅子が
ピンポンダッシュで逃げる時に前にもう二人乗ろうと思えば乗れる
あとは燃料タンクがオフ車並みの小ささであることか
https://twitter.com/euromaidanpress/status/1610879139900178433?s=61&t=mUA6O7X0wz8q7N_MWNMAGA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:27:14.37

車輪半径以上を超えられない車両で障害物そこらじゅうに落ちてる市街で戦闘したくはないだろ、まだ郊外で使った方が有用よ。

2023/01/05(木) 15:27:22.92

>>322
軍需物資やで間違いなく

2023/01/05(木) 15:29:16.72

以前の動画にあったような、ハンヴィーで敵陣地に突っ込んでいくのに随伴できるので、装輪だからアウトというのはなんか違う

2023/01/05(木) 15:29:49.42

神聖キーウ公国爆誕。

ウクライナ高官「ウクライナは君主制を採るべき」 [592492397]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1672898478/

2023/01/05(木) 15:30:50.14

AMXが戦車じゃないってのはその通りかも知らんが、戦車との差異より歩兵戦闘車との差異のほうがデカイわな

2023/01/05(木) 15:32:06.19

随伴できることと、正面を担うのとは全く別の話

2023/01/05(木) 15:32:51.26

榴弾砲の増強はできんもんかね
航空戦力がダメなのならとことん限界まで榴弾砲送ればいいのに

2023/01/05(木) 15:33:22.19

まあ、AMX-10RCは装輪だけど踏破性は高いのよね

2023/01/05(木) 15:34:58.51

>>329
MBTじゃないけど、戦車というでかいカテゴリに入れてもおかしくないんじゃない?って感じ
あくまで、MBTじゃなければ戦車じゃないというのは違うよなぁという個人的な志向だから、反論多数だろうけど

2023/01/05(木) 15:37:32.86

ある地点に留まって抗たん出来ること、それが戦車に求められる役割ゆえに。

2023/01/05(木) 15:38:17.83

https://imgur.com/OOUtOGB.jpg
https://www.facebook.com/photo/?fbid=499625642350519&set=a.229159252730494

2023/01/05(木) 15:38:54.25

https://twitter.com/GalileoArms/status/1610697208432672773?t=srtkJtY-9TvBo4dNE1Iw3g&s=19
　
バフムートは、ワグネル対アゾフ
宿命の対決
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 15:39:33.73

H.S. Kim
@xcvbnm67890
ジョン・ボルトン元大統領補佐官「ポンぺオ国務長官、エスパー国防長官や私はウクライナの軍事増強を助けるべきと考えており、ウ情勢を政治的に利用することしか頭にないトランプに呆れていた。彼は二期目に米国をNATOから脱退させるつもりで、プーチンはそれを待っていた」
https://video.twimg.com/amplify_video/1608086865915138052/vid/888x450/EDYpEK6hWvVPRWgX.mp4
午後0:20 · 2023年1月5日
https://twitter.com/xcvbnm67890/status/1610838520377270276
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:39:50.02

>>275
あなたにほんごおかしいね

2023/01/05(木) 15:40:34.85

https://twitter.com/andrewmichta/status/1610883211688611841?t=eIQWuyDZAnfq4bzET0j0Ig&s=19
　
同感
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:40:57.54

戦車と自走榴弾砲、調達価格は似たようなもんなのに戦車供与はやけに制限されてるのは土地制圧能力の違いかね

2023/01/05(木) 15:41:03.99

確かに電撃侵攻作戦をやるならば
凍っている今か、泥が乾く春まで待たないとあかん

2023/01/05(木) 15:41:26.81

https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1610846382222462977?t=SGSbuk3Vsl8Cdxh_cTgbKQ&s=19
　
やれ！　やれ！　いてまえ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/05(木) 15:42:55.64

>>312
お！チャリオットか？

2023/01/05(木) 15:45:19.80

>>337
NATOから脱退は文書持ち出し疑惑(疑惑じゃなく持ち出してたが)あたりに言われてたな
そんなんだから先走ってチビ禿は天才とか言っちゃう

2023/01/05(木) 15:46:23.34

>>333
待ち伏せ・一撃離脱メインの戦車駆逐車、歩兵へのちょい後方からの火力支援には使えるわな

現状だと、曲射で軽野砲扱いで使われそう

2023/01/05(木) 15:46:41.36

>>318
始まったな……

2023/01/05(木) 15:46:55.36

>>336
ナチvsナチやん

2023/01/05(木) 15:49:40.56

ヘルソン南部に浸透してる特殊部隊はいい仕事してるな

2023/01/05(木) 15:50:59.72

>>335
最近の中じゃ大戦果じゃん

2023/01/05(木) 15:54:07.97

>>335
は、810KILLwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここんとこ連日集結地のロシア軍を大隊丸ごと消し飛ばしてるからかなあ

2023/01/05(木) 15:55:52.67

プーチン大統領の健康状態について聞かれると、プーチン氏に近い人物から得た情報として「がんを患っている」と述べたうえで
「死期は近いがその前に我々が勝利を収める」と語った。

ウクライナ「プーチン、お前に敗北を突きつける前に死ぬんじゃねーぞ」ってことか

https://news.yahoo.co.jp/articles/e21427a0343ffd3ba712d919df8cb91af4fff421

2023/01/05(木) 15:56:49.37

>>335
マケエフカの分が加算された感じか？

2023/01/05(木) 15:58:06.69

「死期は近いがその前に我々が (権力闘争で) 勝利を収める」

2023/01/05(木) 16:07:10.03

案の定始まったな

ロシア兵への攻撃巡り非難合戦、「携帯電話使用が原因」との政府発表受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3809c3693ef4abf7f4d1fb91cb19021caf21134

2023/01/05(木) 16:07:32.61

バフムート南からのロシア軍の包囲は完全なる失敗みたいだな
射程距離が短いロシア軍の砲兵の援護射撃はとても届かないそうだ
相手の作戦のまずさに乗じてオプトネやイバノグラードではロシア軍駆逐できるチャンスだな

2023/01/05(木) 16:09:05.35

南側で叩くべきターゲットは152mm重りゅう弾砲だと
そうするとウクライナはソルダー方面にだいぶ余裕が出てくる

2023/01/05(木) 16:10:13.23

810人は本当なら相当だな

2023/01/05(木) 16:10:14.95

結局人口多い方は正面攻撃消耗戦するのが有効なんだよね
相手は疲弊していく一方だし
バフムトはそれを行ってる感じ科

2023/01/05(木) 16:10:21.85

>>270
あなたが>>256で「ウクライナが自国の上に来る」という珍しい構図について話しているのでは

2023/01/05(木) 16:10:31.86

長距離砲12とかどっか前線ぶち破ってるだろこれ

2023/01/05(木) 16:10:54.00

>>302
装輪戦車で105mmが砲兵相手にどこまで通用するか微妙。
悪路走行は微妙というのは置いといても、結局上面装甲が薄いから戦車だろうが抜かれるし、105mmで陣地潰しは今回は荷が重そう。

ロシア軍はバカスカ戦車砲ぶっ放して陣地潰しにくるからウチも！ってことなのかもしれんけど。

2023/01/05(木) 16:11:03.62

>>354
ようやく泥濘期も終わろうという時に泥仕合が始まるとは何とも皮肉な

2023/01/05(木) 16:11:20.61

榴弾砲自体はそれほど問題じゃないんだよな
撃ってる砲弾のほうが消費するし

2023/01/05(木) 16:12:40.75

榴弾砲の弾薬量が戦争の行方を決めるな
大砲が撃てなくなるとそこで試合終了する

2023/01/05(木) 16:13:04.65

歩兵戦闘車って戦車で突破した戦線を埋めたす程度のものだから
別にあっても戦況はかわんないね

2023/01/05(木) 16:13:28.59

せっかくロシア君が「無理攻めは損耗するだけ」って教えてくれてるんだから攻勢に出なくても良いんじゃなかろうか

2023/01/05(木) 16:14:32.67

>>312
まあ軽戦車の系譜ですよね…
どっかのくくりに分類するとしたら装甲車より戦車寄りかなという

2023/01/05(木) 16:14:54.96

国力高い方は何も考えずに平押するだけでいいってな
弱い方は奇策使う必要あるけど

2023/01/05(木) 16:15:50.53

>>366
無理じゃなきゃ良いんだよ。

2023/01/05(木) 16:16:33.37

ウクライナは淡々とロシア兵を削るのが今できる最善か
ロシアがこれ以上動員できないとなるまで減らす戦いだな

2023/01/05(木) 16:18:19.49

だよなウクライナはもうイチかバチかの奇策や大規模な機甲突破を伴わなくてもじわじわ平押しできる状況になってきた感

2023/01/05(木) 16:19:32.73

>>368
機関銃出現以前ならね。

2023/01/05(木) 16:19:53.69

ロシアみたいな超人権軽視な国ですら、女の人権は今のところ守られてるから、壇上平等を掲げるSDGs団体はロシアで講義してほしいね
女も戦争に参加して肉壁になれって

2023/01/05(木) 16:20:57.67

マジで弾薬勝負だな
榴弾砲が撃てる限りはウクライナはロシア兵を1日数百人ずつ減らせる

2023/01/05(木) 16:21:22.90

ロシア対オール西側でロシアの方が国力高いってことにもならんしな

2023/01/05(木) 16:21:44.51

現代では機甲突破の方が基本では？平押しはけっこう損害前提の作戦ですよ

2023/01/05(木) 16:25:15.33

>>376
親ロはロシア兵が何人死のうが気にもしませんから

2023/01/05(木) 16:26:05.00

戦闘機とかホント時代遅れの時代になったな
対空防衛網が強すぎて
戦闘機使って対地ミサイルうつよりも地上からミサイル飛ばしたほうがコスパがいい

2023/01/05(木) 16:27:44.03

>>335
ワッ！？
ひたすらボコされてる…ってコト？

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 16:28:41.83

フランスは急にウクライナに戦車支援することに決めたのはこの影響も少なからずあるのかもな

【動画】フランスのTVで生放送中、レポーターの背後でロシアのミサイルが大爆発
https://hosyusokuhou.jp/archives/48939678.html

2023/01/05(木) 16:29:34.01

>>378
戦闘機使って対地攻撃？？？？？

近接航空支援とか、ウクライナのイジューム突破戦で決定的な役割果たしてるけど知らんのかね

2023/01/05(木) 16:30:06.79

>>380
スタジオのどうすんねんこれって空気が良いな

2023/01/05(木) 16:30:26.03

歩兵で敵陣地に突撃するとマシンガンでバタバタやられてしまうから
戦車でカチこもうとか、なんなら迂回して後ろに回ろうとか
機甲をうまく使った突破をする様になったわけで

今日び敵の陣地に歩兵を突撃させてる軍隊なんてありゃしないぜ
（バクムットで突撃してるロシア徴収兵から目をそらしながら）

2023/01/05(木) 16:32:38.27

真剣に敵の頭つまりプーチンを倒すことを考えるべき段階に来てると思うよ

2023/01/05(木) 16:33:12.06

>>378　レーダと通信網をミサイルで潰し合うという初手を省いた特別軍事作戦ですので

2023/01/05(木) 16:34:01.56

ちなみにロシアの防空アミ担うS-300潰しまくってるの、MiG-29を魔改造してぶら下げたHARMだしな

2023/01/05(木) 16:34:12.29

gangsta氏は、強運も持ち合わせてるんだろうけど、死に難い生存確率の高まる場所とかポイントとか本能的に選択してるんかな

2023/01/05(木) 16:34:31.00

>>378みたいな素人は、今でもダンケルクについて同じこと言ってるからな

2023/01/05(木) 16:35:30.69

>>383
珍露派によると砲撃だけで勝てるのに突撃なんてする筈が無いそうだ
その割には何故か平原に露助の死体が多数転がっていたりするのだがw

2023/01/05(木) 16:36:23.00

クレミンナ攻勢が失敗してNATO派遣軍が壊滅したら事実上終了だな

2023/01/05(木) 16:36:48.47

>>335
わお、大漁！つーか砲システムも撃破しまくってるのが良いね

2023/01/05(木) 16:36:54.02

チェルニヒウ　2℃
キーウ　4℃
ハリコフ1℃

ドニプロ2℃
ザポリージャ2℃
ヘルソン6℃

ルハンスク　0℃
ドネツク　0℃

クリミア　4℃
pogoda.meta.ua/ua/

サイクロン・アクセルが接近し
明日以降、大荒れかつ気温がぐっと下がる
ドニプロの辺はマイナス16℃も予想されている
opentv.media/nadvigaetsya-tsiklon-axel-kakoj-budet-pogoda-na-dnepropetrovshhine

2023/01/05(木) 16:36:57.68

>>333
戦車と言う単語だけを見ればそうなる。
何ならチャリオットだって日本語なら戦車だ。

ただ、ウクライナに戦車は送られていないと言う話の延長でAMXは戦車か？と聞かれたら明確にノーだし、元ネタが英語ならMBTと書かれていただろうし、自分が英語に翻訳する時はMBTと表記する。

2023/01/05(木) 16:37:48.29

>>375
それがＩＰなしスレに行くと何故か西側の
弾薬供給力は既に限界でジリ貧になるのに
対してロシア側は旧ソ連時代からの莫大な
備蓄砲弾やら北朝鮮からの支援やらで増々
攻撃力を強める論をいう奴がいるんだよな

2023/01/05(木) 16:41:20.48

ロシアのフリーゲート艦からバレンツ海へ発射実験で命中との事
核兵器搭載可能
今増産してるらしい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1610642583759294471/pu/vid/1280x720/kzEAnENxDxl3oVEi.mp4

https://video.twimg.com/amplify_video/1610695596913967117/vid/1920x1080/yT4-rkhePSnFrpiq.mp4

https://pbs.twimg.com/media/FlqLjolXEAU4hz2.jpg

2023/01/05(木) 16:41:32.30

>>392
基本暖冬で原油、天然ガスの高騰を抑えつつ、局所的な寒波でオークを凍死させてくれるのはいいね

2023/01/05(木) 16:43:55.99

高価なミサイルをバカスカテキトー撃ちするくらいなら今からでもseadしろと
後方のアメリカ警戒機が邪魔なんだろうけど
既に機材も失ってるのかね

2023/01/05(木) 16:44:15.21

>>340
自走砲は性能とスペックがおよそ知れ渡ってるので万が一鹵獲されてもそれほど痛手ではない
戦車は違う、装甲の性能や弱点を知られると容易に対策されうるので鹵獲されるのはかなりマズい
こういった理由もあるだろう

2023/01/05(木) 16:44:21.73

>>390

お前、遂に「今戦ってるのは覆面NATO軍」妄想の所まで落ちたのか。

アリス君、白痴の自己露出ショーなら自垢でやってな。君のアホ面はもう見るに耐えない。

2023/01/05(木) 16:44:24.70

あとは中国が定期的にゼロコロナ政策実施してくれると非常にありがたい
中国の経済活動が活発になるほどエネルギーの買い占めで先物ぶち上がるから

2023/01/05(木) 16:44:35.17

>>397
そもそもその能力がない
というのが分かったのがこの戦争

2023/01/05(木) 16:45:52.41

ワグネルがバフムートの南側に取り付いたようだ
市内の数少ない高層ビルもボロボロに破壊され、ウクライナ兵も大量に死に、陥落は時間の問題だとのこと

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1610806234101485568?t=7my-zQAiCSxDsHOHweSeQQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)