ウクライナ情勢 837

2023/01/07(土) 10:40:02.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/
ウクライナ情勢 833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672749977/
ウクライナ情勢 834
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672858460/
ウクライナ情勢　835
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672933703/

前スレ
ウクライナ情勢 836
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672994493/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/07(土) 16:05:42.70

ゼレンスキーから出頭命令出てるけど岸田どうすんの？

2023/01/07(土) 16:05:46.25

優秀なカリスマ司令官が多兵科を統合マネジメントして柔軟な即応性を発揮するとか
企業経営でも理想ではあるけど理想の壁が高すぎるのかもしれない
動くのは将棋の駒と違って人間だし、勝ち戦の時は団結してるけどいったん崩れだすと皆バラバラ

ウクライナ軍の実情は不明だけど
当事国の司令官が指揮するより他国の軍事コンサルタントのほうが客観的に用兵できていいのかも

2023/01/07(土) 16:05:50.95

軍隊の実力はラインの下士官がいかに精強かだよ。
スタッフとライン、ラインが馬鹿だとスタッフの作戦は画餅に帰すものだ。

2023/01/07(土) 16:07:42.30

>>404
検討してるぞ（いつものヤツ）

2023/01/07(土) 16:08:11.01

>>406
スタッフが馬鹿でも・・・

2023/01/07(土) 16:08:46.05

これってウクライナ正教会（モスクワ聖庁）違うん？
https://twitter.com/atsukohigashino/status/1611619117840371713?s=46&t=c0JHD1qdQa4LAwmOAnkc5A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 16:09:03.22

>>404
今一生懸命お土産見繕ってるんで、もうちょっと待っててね（岸田

2023/01/07(土) 16:10:49.24

>>410
正露丸が良いな

2023/01/07(土) 16:12:05.38

>>387
プーチンの遺志を継いでネオナチ勢力と戦い続けるぞ、なんて国をまとめ上げられるZ戦士がいるのだろうか
後継者争いの内紛と弾圧で自滅する割合いのほうが高そう

2023/01/07(土) 16:13:29.59

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1611609805235314691?s=19
参謀本部。ロシア、ザポリジャー原発作業員3,000人にロシア旅券を強要。

参謀本部はまた、ロシア軍が同地域のビジネスマンに対し、罰金や財産の差し押さえで脅していると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 16:17:29.99

>>411
胃薬だろ
ゼレンスキーの殺気に満ちた眼光に岸田が耐えれるものか

2023/01/07(土) 16:17:50.33

>>353
生のニンニクにネギ…俺鼻血出るわ。
ってかBTGって仕組み、いつの間に瓦解してたんだぜ?

2023/01/07(土) 16:18:52.91

後継した人もこのまま続けたくないだろ
ロシア軍が占領できている地域なんて、今ではウクライナの端っこだけじゃん
今の位置でダラダラ戦争続けるより元の位置に戻って停戦して、今度は準備万端で戦争始める方がよっぽど賢いよ

2023/01/07(土) 16:20:50.36

BTGは今はもうちゃんと機能してるだろうね
以前は人員足りなかったから戦車の前衛人数足りなかっただけで

2023/01/07(土) 16:23:12.67

>>334
この期に及んでは徒に兵站混乱させるだけで無駄でしかないな…

WW1でシェリーフェンプランやら17号計画やらの0か1かしかない総動員計画をアホかと思ってたけど、今日のロシアを見てると場当たり的に動員した方が遥かに損害でかくなるってのをようやく理解したわ

2023/01/07(土) 16:25:18.62

プーチンの首と連邦軍全面撤退だけで手打ちになる段階はとうに過ぎてる。
つまりロシア人は一億玉砕したほうが幸せだよ。

2023/01/07(土) 16:26:30.60

1月7日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者110740(＋490)
戦車3066(＋2)
装甲車6125(＋1)
長距離砲2062(＋3)
MLRS431(＋0)
対空ミサイル車両217(＋2)
航空機285(＋0)
ヘリコプター272(＋0)
無人機1844(＋0)
巡航ミサイル723(＋0)
輸送車4798(＋1)
艦船16(＋0)
特殊車両182(＋0)

2023/01/07(土) 16:26:41.65

　鈴木宗男氏　停戦指示は「プーチン大統領の新年のお年玉」ウクライナの姿勢には疑問

ロシア通で知られる日本維新の会の鈴木宗男参院議員（74）が6日に更新した自身のブログで、ロシアのプーチン大統領の姿勢を評価した。

　ロシアによるウクライナ侵攻が始まってから1年が経過しようとしている。プーチン大統領はロシア正教のクリスマスとなる1月7日を念頭に、6日から36時間の「停戦」を指示。この件について、鈴木氏は、「祈りの時間を与えようと考えるプーチン大統領は、いかなる状況であっても失ってはならない人としての心が感じられる」とした。

　その上で「一方、ウクライナ側はこの停戦を評価するどころか「偽善は自分の中に留めておけ」と極めて強い口調で批判しているが、闇雲に批判するゼレンスキー大統領の頭づくりはどうなっているのだろうかと首を傾げざるを得ない」とし、「ウクライナにも熱心なロシア正教の方が沢山いるので、プーチン大統領は配慮しての36時間停戦を発表したと私は受け止めている」と続けた。

　「プーチン大統領の新年のお年玉とも言うべき「停戦」を、Ｇ7、Ｇ20の首脳は重く受け止め、停戦を実現してほしいものである」と期待を込めた。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f883718083d9356c60fb667e617c3e5e9eea5f12&preview=auto

2023/01/07(土) 16:27:04.34

>>384
ペスコフやラブロフにタレーラン並の手腕があったらそもそも戦争になってない…

2023/01/07(土) 16:27:26.72

>>289
ちょっと様子見ですねぇ

2023/01/07(土) 16:28:43.18

>>402
ロシアの極東では過疎化が進んでいて、耕作放棄した土地をどんどん中国が利権を
とっていっているな。
ロシアの農民では金銭面でも設備面でも全く太刀打ちできないと嘆いていた。

2023/01/07(土) 16:30:52.93

今日は普通だな
昨日のあれはバフムート周辺都市への攻撃を迎撃したスコアだったのかな

2023/01/07(土) 16:31:09.61

鈴木宗男氏　停戦指示は「プーチン大統領の新年のお年玉」ウクライナの姿勢には疑問
https://news.yahoo.co.jp/articles/f883718083d9356c60fb667e617c3e5e9eea5f12

2023/01/07(土) 16:32:33.82

米国防総省の高官「ロシアがウクライナで一時停戦に応じてない」認識を示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4d6dc7002b75eed9f3625a6234e2069678314f7

2023/01/07(土) 16:32:34.53

>>405
ナポレオンはそれをやって時代を作ったけど最後はロシアで焦土作戦されて足を掬われた

あとソ連時代から属人化しないで定量的に運用できるようマニュアルとか計算表作って所要量等の数式化やって同じように指揮できるようにしてる。
BTGはそういう定量化の指揮負担軽減の上に成り立ってて少なめの幕僚で指揮出来てたみたい。
ただ普通に戦争するにはいいけど、今回みたいな非定型なことに対応する冗長性は無かったようで

2023/01/07(土) 16:33:11.23

>>420
昨日ブーストしたからね…

2023/01/07(土) 16:34:02.86

>>415
ウクライナでハイマースが木っ端微塵

2023/01/07(土) 16:34:28.77

>>420
久々に500切ったな

2023/01/07(土) 16:35:24.17

>>421
ふっよくもまぁいけしゃあしゃあと。時代遅れの侵略者の信奉者め、今からでもこの時期のオホーツク泳いで大好きなロシアに行け。

2023/01/07(土) 16:35:38.74

>>420
昨日で近隣のめぼしい獲物は刈り尽くしたか
露豚もシケてんな

2023/01/07(土) 16:36:21.39

>>387
その世代を飛ばして若い次世代になる可能性もある、って噂もあるじゃない
パトルシェフの息子（大統領候補）、プーチンの次女（統一ロシアの代表候補）
それを支えるオリガルヒ２世たち
この世代は親に似ず穏健派らしいぞ

2023/01/07(土) 16:36:29.98

>>169
セラミックが入ってるんじゃね？

2023/01/07(土) 16:36:51.73

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1611608219377344514
戦闘は、正教会のクリスマス期間中も日常的なレベルで続いている。
最も激しい戦闘が続いているのは、ルハンスク州のクレミナの町周辺である。

この3週間、クレミナ周辺での戦闘は、町の西側の森林地帯に集中している。
針葉樹林は冬でも上空からの観測をある程度カバーできるため、双方は砲撃の
正確な調整に苦心している可能性が高い。森林地帯での作戦にありがちなことだが、
戦闘は主に歩兵による近距離戦に終始している。

ロシア軍司令官は、クレミナ周辺の圧力をバフムート地区の右翼への脅威と見なし、
将来、ドネツク州の残りの地区を占領するための進攻の鍵となると考えているようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 16:37:06.45

>>158
シリアでやってたあれは結構練習が要るみたいで慣れるまでは結構かかるし
完封できるわけではないからちょいちょい損害は出る

2023/01/07(土) 16:37:11.30

陸自は普通科基幹に機甲特科で連隊戦闘団が基本編成じゃないのけ
もっとも機甲減らしすぎて北方以外無理だけど

2023/01/07(土) 16:38:26.60

>>261
工作下手くそですな。日本語と人生やり直してこい

2023/01/07(土) 16:38:57.25

>>403
指揮権うんぬん以前に軍の基礎からしてダメだから、上に立つのが人類最高の名将だろうとネット軍師だろうとどうにもならなかったかと

もう根本的に「火力に物を言わせて進軍路を消毒して進む」とか、そう言う上の考えた通りの動きが出来る組織ではなかったと言うお話

2023/01/07(土) 16:39:59.20

SPG-9発射動画
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1611596244417400834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 16:40:22.57

>>331
おまえにも時間無いぞ

2023/01/07(土) 16:42:23.04

ロシア軍を基準に戦車を語ると最終的に戦車不要論にしかならんから止めるんだ
奴らはあまりにも無能すぎて何の参考にもならん

2023/01/07(土) 16:43:20.76

日本の過去の侵略を美化した発言するだけで議員生命絶たれるのに
ロシアの侵略美化しても何のお咎めもない。不思議な国だ

2023/01/07(土) 16:46:50.96

>>443
戦車不要論はウクライナ軍が戦車を有効に使ってみせたおかげで消えたけど、それが無かったら今でも残っていたかも

2023/01/07(土) 16:47:27.45

むしろ戦闘ヘリだろ…虫の息だぞあいつら。

2023/01/07(土) 16:49:29.17

戦車不要論が消えて
戦闘ヘリ不要論が出てきそうだと思ったら
陸自が廃止するっていう

2023/01/07(土) 16:49:41.38

>>444
まぁ、辞職しないだけで次は無いんじゃない？

2023/01/07(土) 16:49:55.88

>>444
維新だからだろうかなあ

2023/01/07(土) 16:50:22.17

>>447
えーアパッチもコブラも好きなのに｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

2023/01/07(土) 16:51:21.20

>>450
製造から調達から運用まであらゆることにトラブルが多過ぎた…

2023/01/07(土) 16:51:27.78

>>448
もう次の選挙出ないんだとか
で、誰が止めても無視の、無敵の人になってる

2023/01/07(土) 16:52:32.38

>>445
まあ同じくウクライナで大暴れしてる歩兵用の爆撃ドローンが順当に進歩したら再燃するとは思う。現状だと余りにも分が悪いし

2023/01/07(土) 16:53:35.50

>>450
陸自の調達が下手すぎた。

2023/01/07(土) 16:53:43.41

>>451
富士重切れてたしね。
起訴までいって防衛省負けてたよね。

>>452
まぁ、言いたい放題言えて楽しそうだ。

2023/01/07(土) 16:54:35.25

>>420

それにしても、昨年末からのロシア軍の戦死者数が酷いレベルだな
アッと言うまに11万人に到達してしまった

2023/01/07(土) 16:54:38.69

>>444
多分自民党にいたら大変な事になってるよ

2023/01/07(土) 16:56:22.06

そもそも最新鋭エイブラムス戦車ぐらいになるとそこいらのATM打ち込んで確実に一発撃破できるのかと
ジャベリンは値段相応の働きするだろうけど
戦闘ヘリもSAM2,3発耐えられるなら未だ機会はあるのかなぁ。無理か

2023/01/07(土) 16:57:00.70

>>451
加えて今戦争でああもヘリが落とされまくってはね
米軍もヘリを段階的に廃止してティルトローターに置き換えているので時代の趨勢かな

2023/01/07(土) 16:57:49.54

>>445
自分は戦車懐疑論だな
ウクライナも戦車を間接射撃で使うことが多いようだし戦車である必要性は疑問
無いよりは有るほうがいいけど優先度は下がった気がする
日本の防衛予算増加でどの方面を強化するのか興味深い

2023/01/07(土) 16:57:55.46

もうロシアの残り戦車とかチハたんでも勝てるんじゃね

2023/01/07(土) 17:00:25.13

>>460
戦車要不要の前に攻撃ヘリが用済みになった件について

2023/01/07(土) 17:00:45.77

この際はっきりゆうけどバクムートとかに残ってる市民は軍からの避難指示を聞かずに残ってるから、
彼らを支援することをその市民がそこに残ることを助長するということをしっかり理解すべき。
その市民たちは自分の街で死んでもいいと思ってるのだから、
ほっとけばええ
https://twitter.com/rattionyade/status/1611632928634593280?s=46&t=k9oV8SvwN5kqsNq4-UnidA

何か事情があるんだろうけど唐突に厳しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/07(土) 17:00:46.56

>>438
普通科戦闘団とBTGとBCTの編成を比較すると雲泥の差があるよ
特に支援兵科が貧弱過ぎる
歩兵のAPCもほぼ軽装甲機動車で火力支援も不整地走破も厳しいし
日本のお役所らしいって感じ

2023/01/07(土) 17:00:56.28

>>460
ウクライナが戦車で間接射撃してるのは、残ってる戦車が旧式で真正面からでも敵の攻撃に耐えられないからよ

2023/01/07(土) 17:01:27.13

歩兵の陣地を突破するには戦車は必要だよ
今の戦車の運用法は戦車を敵歩兵が潜んでるだろう場所の射程ぎりぎりまで前進させて
敵が携帯ミサイルもって顔だして狙ってる間に戦車と後方の砲兵からの一斉射撃で撃破って感じ

2023/01/07(土) 17:01:57.04

戦車つおい
のは分かるんだけどそれって対歩兵戦闘車両だったり機動力のある中口径砲としての評価だったりしないすかねという感じはする
その辺も兼ねた汎用兵器ですぜということならコスト最適化すると別の解になりそうな気がするんだよな

2023/01/07(土) 17:02:32.25

ウ軍は塹壕突破に古い戦車を活用と記載されていたが具体的にはどのように活用するのでしょう　
砲弾の乱れうち突撃かな　確かに真正面ならある程度歩兵は駆逐できる

2023/01/07(土) 17:03:01.87

戦闘ヘリは使い方にも問題があるのではなかろうか
湾岸戦争の戦闘ヘリ無双から考えて
近世の騎兵を正面攻撃に使ったら全滅するのが当たり前なように、両軍とも戦闘ヘリの使い方を間違えているのでは、と考えるのは間違いだろうか

2023/01/07(土) 17:03:40.36

大規模突破とか現状両軍ともする気はなくて力を蓄えて６月ぐらいまで待ってから行うつもりだろうし
そういう戦車を少数使っての平押を行う消耗戦が今後暫く続くね

2023/01/07(土) 17:04:11.49

ソ連の伝説の戦車object760はまだか？
悪路でも水上でも使えるウクライナ戦にもってこいの戦車なんだが、、、

2023/01/07(土) 17:04:15.39

>>462
エアーウルフなら必要
なぜなら最強だから

2023/01/07(土) 17:05:16.81

多分、ロシアはバグラチオン作戦の再現やるつもりじゃないかね
６月２２日は歴史的な日だしその日にあわせてさあ
それだけ待てば兵数は十分揃うし
それまで戦線は動かないんじゃないかね

2023/01/07(土) 17:06:01.08

支援物資配ってるところに地元？のバーブシュカがイチャモンか何かつけてきてる動画があったっけな
そういうのに出くわしたのかも

2023/01/07(土) 17:06:17.54

戦闘ヘリが使えないんじゃなくてドローン支援が便利すぎて
人命、コスパなどあらゆる面で太刀打ち出来ないからでは

2023/01/07(土) 17:06:41.52

>>473
バグラチオン作戦ができる兵站があるのかどうか

2023/01/07(土) 17:07:33.15

台湾が提供する爆撃ドローンはまだかな

2023/01/07(土) 17:09:11.89

>>462
戦場によるんじゃない？

日本が本土防衛として考えるなら
大都市と大山脈と大森林が延々続く日本列島に、戦車が活躍できる場所は少ない
ヘリも低空飛ぶには障害物多すぎて危険
軽車両と携帯兵器でゲリラ戦が一番では

まあ、上陸させないのが一番だろうけど

2023/01/07(土) 17:09:29.11

結局戦車は玉受けする必要あるから装甲ぺらい装甲車じゃあ無理

2023/01/07(土) 17:11:10.21

>>478
ゲリラ戦って本土を焦土にする気か。お前は。

2023/01/07(土) 17:11:32.23

>>477
戦果次第では中国が大人しくなりそう

2023/01/07(土) 17:11:44.82

>>473
そもそもバグラチオンの前で既に独ソの戦力差は圧倒的になっていたわけで
さらに制空権の喪失によりドイツが航空偵察も出来ず、情報面でも大きな差が
ついていたからの成功だ。
戦力差も大した事なく、情報面ではむしろ負けているロシアにバグラチオンの
再現など不可能。

2023/01/07(土) 17:12:05.24

IPなしのスレからだが納得が行った

ウクライナの戦果報告も当てにはなるな
ヘルソン西岸もだったが、どちらかの損耗であれ一方的な展開ということはなく
戦果が増えている時はロシア側もウクライナ側も双方が損耗している
今回だとソルダーに結構を戦車投入して攻撃でもしたんだろうな
損耗は出ても必要な数を用意すれば進める計画が立てれる局面になった以上ロシアが優勢と見ていい

2023/01/07(土) 17:12:48.48

>>467
正面ならT-72でもB3とかならちゃんとRPGやATGMを防げるし被弾前提の運用できるのは他のAFVには無いメリット

2023/01/07(土) 17:15:03.63

>>424
そういう不和の種があるしロシアもNATOに降伏するのが嫌なので中国の属国になりますとはいかないだろう
徹底的にロシアを弱らせたらそれはそれでまた離間のやりようがある
その時点でインドは既に逃げてるだろうしね

2023/01/07(土) 17:15:16.56

>>484
複合装甲がでかいよね。
西側戦車なら正面から重対戦車ミサイル喰らっても1発2発じゃ破壊できないし。

2023/01/07(土) 17:15:27.04

>>473
もう今は上空から集結は察知できる時代なんだよ

2023/01/07(土) 17:16:07.49

>>483
それだとバフムトを後24時間で陥せるといいながら全く動かなかったどころか元の位置まで戻った時の状況を説明出来ないのではないか？

2023/01/07(土) 17:19:29.34

なかなか厳しいな

>この際はっきりゆうけどバクムートとかに残ってる市民は軍からの避難指示を聞かずに残ってるから、
>彼らを支援することをその市民がそこに残ることを助長するということをしっかり理解すべき。
>その市民たちは自分の街で死んでもいいと思ってるのだから、
>ほっとけばええ

2023/01/07(土) 17:19:50.74

>>486
西側と東側戦車の最大の違いがそれ、東側はついにセラミック拘束装甲を実用化出来なかった
こいつはその国の基礎科学力がモロに出る分野なので小手先の誤魔化しが利かないのだ

2023/01/07(土) 17:20:00.52

>>485
ちなみに法律上、ロシアで外国人は農地を取得できない。
だから中国人はロシア人を雇って代理人とし、そいつが取得した農地を中国式農地
として開墾する。
中国人に言わせれば
「過疎で荒地になっている土地をわざわざ金を払って豊かな農地にしてやっているのだから
感謝されることはあっても文句を言われる筋合いなどない」
ということになる。

2023/01/07(土) 17:22:48.29

キーフ勢が言う「戦車が欲しい」の件だけど
・AFVが欲しいをマスゴミが誤訳
・ウクライナ軍部がAFV欲しがってるのをキーフ勢が勘違い
・ウクライナ軍部が心から戦車を欲しがってる
って、可能性はないのかな？
で、米仏が事情をくみ取ってAPCを供与。生真面目なドイツ人は「戦車はやれん」の一点張り。

戦車の投入は敵対戦車ミサイルの完封が大前提だからね。
数百kmの戦線をカバーできるだけの歩兵は居ないでしょ。

2023/01/07(土) 17:23:42.44

>>491
ロシア人も儲けさせて中国人もwin-win!

2023/01/07(土) 17:26:37.14

>>480
上陸されてる時点で焦土上等だろ

１２式と潜水艦隊だけで武装漁船1000隻全部始末はムズい

なので俺やお前の出番だよ

2023/01/07(土) 17:27:23.47

>>491
ここにいるのがロシア人じゃなくて日本人ならこうはいかないだろうと中国人がが言ってる奴だな
まぁ実際は日本国内の農地は儲からないから耕作放棄地だらけだが

2023/01/07(土) 17:28:43.39

>>491
ちなみに日本では外国人でも不動産を買える

だからタワマンだけでなく、北海道の原野や水源地が中国人に買い漁られている

...原野商法では、とも思うけど

2023/01/07(土) 17:28:54.98

>>495
俺だって農地を放棄して転職して都市部郊外に家建てたいよ…

2023/01/07(土) 17:29:06.44

>>492
戦車でしょ。西側の戦車が欲しいんでしょ。
性能全然違うもん。

2023/01/07(土) 17:29:34.34

>>149
再度、破壊されるだろうな

2023/01/07(土) 17:29:57.14

>>494
mjk
サバゲーで鍛えて頑張ります。。。

2023/01/07(土) 17:31:40.76

ドイツから爆破予告あったらしい。緊急着陸。
ドイツは親ロシアのテロ組織が多いからロシアがらみと見た。

2023/01/07(土) 17:32:12.79

>>496
ここで言ってるのは農地なので日本の場合は日本人でも自由に売買できない

2023/01/07(土) 17:33:12.17

>>496
原野商法だと思う。固定資産税払ってくれるし中国人いい奴じゃない？