ウクライナ情勢 842

2023/01/11(水) 11:37:14.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 838
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673106640/
ウクライナ情勢 839
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673178280/
ウクライナ情勢 840
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1673251103
ウクライナ情勢 841
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673323176/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/11(水) 17:40:49.01

ウクライナが苦戦してるのは事実だろうけどそれに託けてこれでもうウクライナはおしまいだーと延々と言い続けてるのもウザいな

2023/01/11(水) 17:41:46.61

>>441
シミュレーションの設定が変なんじゃないかな
たぶん地上爆発させてる
実際には戦略核はかなり高高度で爆発させる。

2023/01/11(水) 17:43:23.27

>>443
何でそれだけ立派な要塞をあっという間に攻略されたんだろうね
ウクライナ兵にまともなのはいないのか
そりゃ適当に徴兵してきた姉ちゃんや中学生が使い物になるわけないからなぁ

2023/01/11(水) 17:43:55.65

はよ航空機を供与しろ
もう陸上戦力ではどうにもならん

2023/01/11(水) 17:44:05.29

マリウポリの製鉄所も頑張ったけど最後は相当酷かったんだろ
そりゃ全勝ってわけにもいかんが
その後にウクライナの快進撃があったわけで
てか、本当に負けてるのか知らんが

2023/01/11(水) 17:45:04.18

>>447
それこそS-400の的になるだけ

2023/01/11(水) 17:45:47.42

マリウポリの時は自給自足できる地下要塞があって無限に抵抗できるとか言われてたが実際には僅かな兵士が避難民と1ヶ月籠もってただけだった
セベロドネツクの時も工業地帯が要塞でありマリウポリに似た地下シェルターがあると言われていたが最終局面ではあっさり陥落した

ソレダールの岩塩坑がどこまで保つのやら

2023/01/11(水) 17:46:07.94

無人航空機とF16供与してからがスタートだわ

2023/01/11(水) 17:46:34.24

クレミンナ近辺は昨日から寒波来てて明日辺りから凍結し始めるのかな？

2023/01/11(水) 17:46:41.66

>>424
アメリカの事を言ってるのだろうけど、基軸通貨発行して常に世界中にばら撒く仕組みの国なんだから、経常収支黒字になる=覇権国やめぴ　基軸通貨やめぴって事だから
赤字が正常なんだよむしろ
とはいえ、コロナ禍でばら撒きすぎてるけどな

ロシアは今回の戦争でたったの3%以内のマイナス成長で済んでるのは、プーチン政権の20年間で軍事費削減しまくったおかげではあるな
故にこんな弱いわけだけど

2023/01/11(水) 17:47:03.40

米のパトリオット訓練、「戦争参加の証し」＝駐米ロシア大使
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1613094709181685761
［１０日　ロイター］ - ロシアのアントノフ駐米大使は１０日、米国がウクライナ軍に対して
地対空ミサイルシステム「パトリオット」の使用訓練を実施する方針を示したことについて、
ウクライナでの戦争に米国が参加しているさらなる証しだと指摘した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:47:45.02

フェニックスゴーストが戦局を

変えないか

2023/01/11(水) 17:48:32.61

🗞ソレダーの捕獲に関するロシアの主張は現実からかけ離れている、とウクライナ軍東部作戦司令部のスポークスマン Serhiy Cherevaty は言う。
#UkraineRussiaWar #Soledar
https://twitter.com/militarylandnet/status/1613085994756055040?s=46&t=vHBv80Kxdx-Wae0Hv15sBQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 17:48:54.74

>>455
大量供与されればあるんじゃないか
ただそんなに数があるかはわからんからな

2023/01/11(水) 17:49:02.28

>>446
ここ半年くらいここで持ちこたえてるんで、
それをあっという間と言いたいならお前ん中ではそうなんたろうな…

2023/01/11(水) 17:49:42.92

>>446
というより、なんで今までこちらを攻めなかったのかが不思議
バハムートで無駄な消耗戦やって突撃死するよりこちらのほうを優先したほうが良かったのでは？
街じたいは人家も少なく規模が小さい街なんだから

2023/01/11(水) 17:50:15.89

>>440
ソルダ－はウクライナ軍が巻き返してまだ5分5分らしい。
ロシア軍の大量の死体で酷い事になっているとの事。
ソルダ－を抜いてもバクムートまで8重の要塞陣地が構築されていて仮にロシア軍とウクライナ軍が現時点と同じ戦力比、ペースだとロシア軍がバクムートを占領するのには5年掛かる計算だとの事。

2023/01/11(水) 17:51:29.79

ロシア側は相当な規模で兵員、物資、弾薬を集積してるだろうし西側監視網から丸見えなはずだから榴弾やハイマースで一気に叩き潰せると思うけどそんな上手くはいかないのか

2023/01/11(水) 17:51:40.18

ウクライナが勝てない分にはかまわんがロシアをまだ削りきってないからな
動員兵が多すぎて国内が荒れるくらいまでは続けてもらわんと

2023/01/11(水) 17:51:53.98

五分なわけねえじゃん地図も見れないのかよ

2023/01/11(水) 17:52:12.02

>>449
普通に潰されてるやん。
西側最先端の航空機有れば詰む。
偽娘みたいな誤魔化しがいなければロシアも頑張った。
でも、偽娘が居たから頑張らなくても良いかな？になった。
自分がロシア側なら取り敢えず黙らせる。
殺す。
余計なことしなくて良い。

2023/01/11(水) 17:52:54.90

>>461
> 5年かかる計算

ソースどこ？

2023/01/11(水) 17:52:59.05

>>460
イギリス国防省はソルダールはワグナーに完全に支配されたと言ってるが
鉱山の一番隅っこに立て籠もってるから陥落してないって言い張るいつものウクライナの手法だよ(笑)

2023/01/11(水) 17:53:38.59

なるぼど。

2023/01/11(水) 17:53:42.61

アメリカが航空機を渡すかどうかだな

2023/01/11(水) 17:54:06.74

ドイツの外相はまっすぐ帰ったのか
不思議ちゃんムーブだな
開戦直前にもハルキウを訪問しているので何か伏線があるのだろうか

2023/01/11(水) 17:54:55.54

>>466
残念。
全くそんなこと無い。

2023/01/11(水) 17:55:01.73

>>461
ロシアもバカだが学習しない訳では無い
既にHIMARSでボコボコにされたので効率落としてでも偽装や分散配備にしたのだろう
まぁ効率落ちた分だけ前線にしわ寄せいくので直接ダメージ与えなくても効果はある

2023/01/11(水) 17:57:22.20

しかしロシア政府や軍のスポークスマンを差し置いてワグナーが発表しているのは
明らかにロシアの統率の乱れを示しているな。

2023/01/11(水) 17:57:34.57

ソレダール取られるとなると「ソレダールなんかたいした事ない」とか言い出すが
新鋭一個旅団が短期間で消耗し尽くすってヤバいよ

2023/01/11(水) 17:58:21.18

未来見れる預言者現れたけどﾛｼｱしれっと撤退するんだって。

2023/01/11(水) 17:59:42.33

>>470
イギリス国防省すらソレダールはほぼ陥落したと認めてるのに

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKBN2TP0E7
2023年1月10日4:48 午後
ロシア軍、ウクライナ東部ソレダルの大半を制圧の公算＝英国防省

2023/01/11(水) 17:59:59.16

>>322
死者数が、500を切った。

2023/01/11(水) 18:00:23.31

>>474
明日の日経平均上か下か教えて

2023/01/11(水) 18:00:39.22

>>470
そうだな
岩塩鉱道からは全部叩き出されてるもんな

2023/01/11(水) 18:01:22.60

>>468
現状レッドラインはそこですかね
あとはクリミア大橋完全破壊辺りか

2023/01/11(水) 18:01:22.94

>>454
せやな

2023/01/11(水) 18:01:35.38

>>280
戦車10両かー

2023/01/11(水) 18:02:02.00

>>347
その昔、ソ連はレンドリースで、航空機14,795機を受け取った？！！

ウクライナへのレンドリースは、今年の春から開始だよね。
どうなるのよ。

2023/01/11(水) 18:02:02.77

>>477
知らないけど、その人が言うには中国がヤバいらしい。

2023/01/11(水) 18:04:13.55

VDVの全力支援受けてるのにショイグを攻撃するのはどういうこっちゃと思ったらVDVはプーチン直轄なんか
あと北部に現れた新手のPMCはパトリオットというショイグの部隊らしくてワロタ
どんだけ仲悪いねん

2023/01/11(水) 18:04:20.54

>>483
ウクライナ戦争を一年前に予言したやつはいない

2023/01/11(水) 18:04:59.67

ロシア的に岩塩がほしいといったって最前線である限り採掘なんて無理だろうに
だから実際には最前線における拠点としての評価といった感じなのか

2023/01/11(水) 18:05:57.24

>>476
激戦地はカウントできる状況にないのかも

2023/01/11(水) 18:06:40.00

>>459
ソレダルの方が数か月ずっと攻められてたよ。
露軍が突破できなかっただけで

2023/01/11(水) 18:07:16.22

>>446
籠ってても展望ない。
マリウポリでもそうだったし。
補給や援軍の見込みがないならサッサと引いた方がいい。

ソレダールはほぼ陥落してると思うが、ウクライナがかなりの被害を受けたので全滅する前にサッサと撤退したんだろう。
残っても玉砕しかない。

2023/01/11(水) 18:07:46.29

>>486
ロシアじゃなくてプリゴジンの戦いなのかもね

2023/01/11(水) 18:09:05.30

500人強（1000人未満）のウクライナ兵が今日の午前中の段階でSoledarで完全に包囲されていました。
既に100人以上が降伏しましたが、包囲された幾つかのグループが抵抗を続けています。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1613096950563315712

まだ生きてるみたいよ、ゼレンスキーも酷だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:09:19.85

日本で廃棄予定の「多連装ロケット砲」をウクライナに供与できないものか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94ea7182364467d1dd354912986be819a93605d

MLRSを廃棄予定？？？？？
どゆうこと？

2023/01/11(水) 18:09:51.81

降伏も多いんだなやっぱさ

でも500人って1個大隊ぐらいか

2023/01/11(水) 18:14:03.42

住人が残るなら撤退もしにくいから逃げ遅れる

2023/01/11(水) 18:14:09.02

やはり戦闘では包囲が強いよなあ
日本軍は包囲が主戦法だったがそれも納得ではある

2023/01/11(水) 18:15:11.38

>>492
用途廃止

2023/01/11(水) 18:16:12.78

>>382
なんかのマンガで「良き兵とは良き夫であり良き父親なのだ」ってセリフがあったな
そんな良い人間の命を浪費する戦争ってやっぱクソだわ

2023/01/11(水) 18:18:00.02

テレグラムで元住人の人が投稿してたが
金属類が塩ですぐ錆びてくるから兵器庫には向かないだろうてのと
メチャクチャ広くて従業員でも全体を把握している人は少ないそうだ>ソルダーの岩塩鉱山

2023/01/11(水) 18:18:19.32

>>492
クラスター弾頭廃止で有用性がなくなったから

2023/01/11(水) 18:18:42.99

>>497
多分同じ漫画で「兵士はごみ」って言ってる元帥が居たよ。

2023/01/11(水) 18:19:29.33

>>482
その時代のアメリカは一つの工場を8時間3交代で回して一時間に1機の四発重爆撃機、一日に24機も作っていた究極のモノづくり国家やで

2023/01/11(水) 18:22:10.17

https://twitter.com/i/status/1612802529968132101
アダムによってロシア兵が１５人キル６人捕虜だってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:22:39.54

>>496
>>499
99両も持ってるんだぞ！！！！
ロシアや中国に打撃を与えられるんだぞｗ

2023/01/11(水) 18:23:15.44

ソレダールは戦術的な奇襲になったから包囲できた
と言うか、ウクライナ軍が大混乱に陥り後退した
現在、ロシア軍による電子戦の効果もあって前線のウクライナ軍部隊の撤退・収容ができていない

6日朝、混乱から回復したウクライナ軍は撤退路の確保と部隊の収容のために再度市街に進出している
奇襲部隊の右翼、ワグナーとヤコカブリフカの機甲旅団は市内中央に突入し、砲兵の支援を受け北上している
左翼のバクムツクから進んだ機械化狙撃旅団はウクライナ軍に北上を阻止された

2023/01/11(水) 18:24:35.44

装備品って「あるから作らない」って言っちゃうと作れなくなっちゃうから定期的に入れ替えるのは必要経費なんだよ

2023/01/11(水) 18:31:24.53

ウクライナ終わりやね

2023/01/11(水) 18:33:23.51

絶えず攻撃されてた場所なのに奇襲もクソもあるのか？と思ってしまうが素人考えになるのかな

2023/01/11(水) 18:35:00.72

要所バフムート制圧。ロシアはまだ予備兵200万人いるわけだし。20%ぐらいしか力出してないのに占領wウクライナロシア増兵したら圧敗やね

2023/01/11(水) 18:35:11.09

ソレダールのウクライナ側の損傷は最小でも１０００人以上か
経験豊富な兵これだけ失うのは痛いなどうにかして立て直せるといいが

2023/01/11(水) 18:36:24.70

ソレダール攻略を主張しているのはプリゴジンであって、ロシア軍やロシア政府の報道官
で無いのを見ると、明らかにプリゴジンがロシア軍を出しぬいて戦果を主張し、プーチン
にアピールしようとしているのが分かるな。

2023/01/11(水) 18:36:50.37

>>503
射程たったの百キロでどうやって？

2023/01/11(水) 18:41:10.82

>>509
ウクライナは兵士不足で、武器支援したところで無意味wロシアの勝ちが見えてきたな

2023/01/11(水) 18:41:21.11

>>508
アメリカもドイツもイギリスもフランスも本気出してない

2023/01/11(水) 18:42:10.68

M270は御殿場から東京湾上陸するゴジラ狙うのがギリギリ

2023/01/11(水) 18:42:18.56

上陸した敵をクラスター弾で一網打尽にするためだったのが
クラスター弾全廃して射程千キロのミサイルを調達するのに
たった百キロのM２７０のために人員を割く必要性がない

2023/01/11(水) 18:45:44.81

本気ってなんだろう
本気でウクライナを救いたいなら義によって助太刀致すの精神で参戦するよね
結局「核＞小国の生存権」だと認めてるようなもんだ

2023/01/11(水) 18:46:07.48

クラスター弾うんぬん以前に、北海道にロシア軍が大量上陸する懸念が今回のウクライナの奮闘によって完全に消滅したのに加えて、
チャイナが押し寄せてくるであろう南西諸島で使うには射程が短すぎるからM270はもうお役御免なんだ

2023/01/11(水) 18:47:20.17

>>510
CNNが工作されたか…
戦局に何一つ貢献しないけどそういう能力だけは一定水準あるな

2023/01/11(水) 18:49:09.58

武装民兵の乗った2000隻の漁船には使えるかも知れない

2023/01/11(水) 18:50:10.28

>>513
アメリカもドイツもイギリスもフランスも戦争はしないからwアホすぎwウクライナは、ロシアにボコられ続けて滅びるだけの存在。

2023/01/11(水) 18:50:34.12

ドローン厨がスウォーム攻撃がうんちゃら言っても
海を飛び越える大型ドローンは高価だし数も少ない
防衛省が消極的なのもこれが理由であって
斥候兵がバイクやジープで森を抜ければ国境を越える大陸国とはわけが違う

2023/01/11(水) 18:50:55.59

海上なら不発の子弾心配しなくていいから、クラスター弾復活させてくれないかなあ

2023/01/11(水) 18:51:51.58

>>511
じゃあ日本もハイマースに替えるか？ｗ

2023/01/11(水) 18:51:52.42

クラスター弾廃止されて一時期MLRSは重要性低下したけどGPS誘導でタングステンの破片ばら撒くM30A1弾頭使えば非常に有効な兵器
ただ自衛隊のは発射機が古いままだろうし弾薬もないからどうしようもないだろう…
https://twitter.com/jpg2t785/status/1575858696638599170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/11(水) 18:52:18.53

>>520
ロシアは詰んでるよ、ウクライナと戦争を止める条件すら決められない
アメリカが支援を止めればウクライナは降伏するか？
亡命政府が抵抗を呼びかけるだろうな

2023/01/11(水) 18:52:20.61

ワグナーはソレダルの大部分を占領、岩塩坑はウクライナ軍が保持か
https://grandfleet.info/russia-related/wagner-occupies-most-of-soledal-salt-mine-may-be-owned-by-ukrainian-army/

ロシア軍元大佐のイゴール･ガーキン氏は11日「大ソレダルの大部分を占領したワグナーの攻撃は戦術的な成功だった。
しかし敵は郊外の岩塩坑周辺に新たな防衛ラインを構築しているので制圧しなければならない」

恐らくウクライナ軍は岩塩坑を中心にワグナーと戦っている可能性が高いが、危機的な状況だという評価に大きな変わりは無いと思う。

2023/01/11(水) 18:52:37.47

駅についた、店に向かうよ

2023/01/11(水) 18:54:08.78

侵略者には死を

2023/01/11(水) 18:54:57.96

>>525
ウクライナ終わりやねw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-uAfZ [49.104.30.65]) · 2023/01/11(水) 18:55:13.53

歩兵部隊に単弾頭の滑空弾なんて有用なの？
面制圧兵器として多連装ロケットは必要では？

2023/01/11(水) 18:57:24.45

>>142
おまえ鬱陶しいから消えてくれんかね。あ、日本人じゃないからわからんか

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 18:58:38.41

犬の飯が追い詰められている

2023/01/11(水) 18:58:57.99

ガーキンもウクライナ軍は岩塩鉱山を中心に西側に新たな防衛戦を張って戦闘中だから
ソレダー全域を占領したのはプリゴジンのフカシだ言ってるな
また仮にバフムートを攻略できてもその先まで進軍できる力は今のロシア軍にはないとか
プーチンとその取り巻きは敗戦の責任を取って
俺と一緒にハーグに行こうぜとか言いたい放題ｗ

2023/01/11(水) 18:59:14.22

アメリカがPrSM売ってくれるなら石垣から台湾海峡くらいなら届くんじゃね？とは思う
改修費用？そうだね…

2023/01/11(水) 18:59:15.73

>>529
こんなとこでイキってるおまえの人生のほうが終わってるわ。

2023/01/11(水) 18:59:50.97

>>530
155ﾐﾘも120ﾐﾘもあるんだから特に必要はない
M270の人員はすべて長射程ミサイルの方に移動だから
そもそもM270を維持するならまず人員の方をどうするのかが先

2023/01/11(水) 19:01:01.73

ギルキンはCIAに持ってる情報全部売れば助かるぞ～早よしろ

2023/01/11(水) 19:02:37.74

>>403
でもバフムートとソレダールでやってるのはまさにその肉盾戦法やで

2023/01/11(水) 19:03:24.81

>>504
数で圧倒的に有利なのに奇襲でようやくて

2023/01/11(水) 19:03:48.84

>>518
深読みするとロシアの内部対立を誘うために、あえてたかが人口一万程度の小さな町だった
ソレダールの攻防戦を大きく取り上げているのかもしれん。

2023/01/11(水) 19:05:27.43

結局粘って支配地域をジワジワ拡げようとするも反撃されて後退ってバフムトあるあるなオチが待ってるのでは
ウクライナもキツいのは間違いないだろうけど

2023/01/11(水) 19:05:57.10

>>450
いやマリウポリは驚異的な粘りだったろ
セベロドネツクは被害に耐えられなくて逃げたけど

2023/01/11(水) 19:06:30.51

今回の攻勢で昨秋の動員兵を全部すり潰しておかわりするつもりなんやな