ウクライナ情勢 848

2023/01/15(日) 10:05:43.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 847
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673693100/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/15(日) 13:30:20.20

ぶっちゃけプリゴジンみたいなやつがプーチンの後を継いでも一向に構わん
どうせ国内が混乱するだけや
ウクライナで軍備使い果たしてるのにトップだけ変えても戦力は復活しない

2023/01/15(日) 13:31:05.71

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-14-2023
ロシア軍は1月14日、ウクライナの重要インフラを標的としたミサイル攻撃を2波にわたって行った。
クレムリンは、ウクライナからの和平交渉の申し出を拒否し、プーチンの当初の
最大主義的目標を維持するために、ウクライナがロシアにとって存立の脅威となっていると虚偽の主張を続けている。

クレムリンは、ウクライナとの交渉を拒否するための道徳的正当化として、
またおそらく国際世論をウクライナに敵対させることを期待して、ウクライナ政府が
宗教的自由を抑圧しているという長年の誤ったシナリオを使い続けている。

ワーグナーの資金提供者であるエフゲニー・プリゴジンは、ソレダー捕獲における
ワーグナー・グループの役割を利用して、自身の政治的地位を高め、
従来のロシア軍を間接的に批判し続けている。

ロシア軍はSvatove-Kreminna線に沿って限定的な反撃を継続した。

ロシア軍は、BakhmutとAvdiivka地域だけでなく、Soledar周辺でも攻撃作戦を継続した。
ウクライナ軍がSoledarの集落内に陣地を保持している可能性は極めて低い。

ロシア軍は防衛作戦を継続し、ケルソン州のドニプロ川東（左）岸で前線陣地を強化した。

西側諸国は、ウクライナ当局とともに、ロシアが差し迫った第2波の動員を
準備していると警告するようになっている。

ケルソンのロシア占領当局は、住民を強制的にロシアに移住させる措置を続けている。
ウクライナのパルチザンの攻撃により、ロシア後方の安全確保に支障をきたし続けている。

2023/01/15(日) 13:31:32.39

hoiやったことある奴が指揮をとった方がいいんでね？ってレベルだからな、ロシアは

2023/01/15(日) 13:32:28.39

蛮族には蛮族にもわかる言葉（武力）で話すのが一番いい。

2023/01/15(日) 13:33:09.63

>>303
ロシアのミサイルはもう枯渇しているはずだからこれはフェイクニュースだな

2023/01/15(日) 13:33:42.59

正直ロシアが核で世界を脅すぐらいまで暴走した方が今後楽だよ
中国もロシアとの協調を諦めて解体に加わるだろうし、核戦争の恐怖が惹起されて平和の望みが強まる

2023/01/15(日) 13:33:51.00

プリコジンの発言がそのままプーチンの思っていることだと考えてよさそうだな。プーチンはロシア軍に不満があるんだよ、それをプリコジンに代弁させてるんだろ

2023/01/15(日) 13:34:16.92

>>291
今までどっちつかずでいることがプーチンを増長させてしまって
EUやアメリカはそれを修正して立場はっきりしているのに
いまだに日本は周回遅れでいるという批判はあるなぁ

2023/01/15(日) 13:35:24.78

>>304
真面目にhoiの強豪マルチプレイヤーの方がプーよりも遥かに指揮能力は高いと思われる
それぐらいひどい

2023/01/15(日) 13:36:09.05

>>303
>クレムリンは、ウクライナからの和平交渉の申し出を拒否し、プーチンの当初の
>最大主義的目標を維持するために、ウクライナがロシアにとって存立の脅威となっていると虚偽の主張を続けている。

前は和平申出したけどウクライナが蹴ったとか言ってませんでしたっけ・・・

2023/01/15(日) 13:36:14.58

はいホモコテ滅菌完了
プーアノンはストレス発散に来てるから逆にストレスを与えればいいんだな

攻撃は最大の防御

2023/01/15(日) 13:36:58.60

>>304
空挺部隊というのは使いにくいんだなぁと実感する

2023/01/15(日) 13:37:28.38

>>71
ロシアは中国に核攻撃するよ

2023/01/15(日) 13:38:53.75

お前らも今後はプーアノンに「ギリ健無職働いてるの？」以外は言葉をかけるな

奴らの妄想の兵站を断つこれが勝利への道

2023/01/15(日) 13:39:28.25

プリゴジンはそのうち暗殺されそう

2023/01/15(日) 13:40:48.61

>>174
朱元璋は乞食坊主時代に最低限の読み書きは身につけたはずだが？石勒あたりとごっちゃにしてないか？

2023/01/15(日) 13:40:58.77

>>315
でも、からかうと面白いんだよな
これがいじめの構図と分かっちゃいるんだが

2023/01/15(日) 13:41:52.36

ワグナーの本社ビルが吹き飛ぶところは見てみたがな。

2023/01/15(日) 13:45:48.36

今のロシアは核兵器持ってる清帝国だな
核のスイッチだけ取り上げれば列強国で取り合いできるのに

2023/01/15(日) 13:46:37.66

爆撃機が出撃したというアナディリってウクライナから見たらロシア最遠方に近いところだな
地球儀で見るとチュクチ半島（アラスカの対岸部分）よりも遠い

仮にここにウクライナの攻撃があったらもう逃げ場はない

2023/01/15(日) 13:50:11.91

ワグナーがソルダー、バクムートで武器弾薬動員兵を集中的に消耗してるからクレミンナや他の地域の防衛攻撃に支障きたしてるんじゃないかな
それでプリゴジンが自分の手柄にしたらロシア国防省もいい顔しないわな

2023/01/15(日) 13:51:37.12

プリゴジンとかゆう中卒がロシア代表とかあり得ないだろw
半グレ集団で始めたぼったくりレストランをプーが気に入ってFSBの溜まり場になってかなり儲けただけでFBIから逮捕状出てる犯罪者だぞ

2023/01/15(日) 13:53:15.25

プーチン時代、三人の男が牢獄で話していた。
「どうして、ここにいるんだ？」
「プリゴジンに反対したためです。きみは？」
「プリゴジンに賛成したからさ。で、きみは？」
「私はプリゴジンだ」

2023/01/15(日) 13:53:36.95

董卓か安禄山と思えばそう不思議ではないさ
せいぜい内乱起こして欲しいね

2023/01/15(日) 13:54:18.91

>>18
爆撃機も供与してやれよ

2023/01/15(日) 13:55:30.14

ワグネルの広報やその界隈で、プリゴジンという個人がいまのように頻繁に言及されるようになった
のはせいぜい数か月で、去年の6月下旬に"ロシア英雄"が授与されたという情報が広まったあとも
そんなに表には出てなかったね。

それでプリゴジンの露出が高まった現在は、以前広告塔的な役割を果たしていたタタールスキーが
どうも細かいことで非難されたり地位低下して苦境にあるようだ。

2023/01/15(日) 13:57:41.33

ロシアの悪事への関与を否定するためワグナーの存在自体を否定してたのに
シンパや内部からその存在を大いに宣伝され否定できなくなってるマヌケな光景
ギャグすぎる
ワグナーに言及するロシアシンパは紛れもないアホ

2023/01/15(日) 13:59:00.49

>>323
FSBにしろ国防省にしろ幹部はそれなりの大学や士官学校出てキャリア経てきてるのに刑務所上がりが
ロシアで軍や司法、警察を超越してる事態は異常
プリゴジンは米国中間選挙での関与発言といい軽率でアホだから不審死遂げたオリガルヒと同じ運命辿るろう

2023/01/15(日) 13:59:42.24

>>310
バニラしか触ってませんが・・・
HOIのユニットは言う事聴いてくれますし
武器の横流しとかも無かったような？？？
（頭だけ優秀でも指示を的確に履行できないのでは・・・効率激落ち君ですー

2023/01/15(日) 14:01:06.20

結局プーチンがプリゴジン重用するからだろ
ええことやないですか
今までプーチン政権支えてきたエリートが中卒上がりにアゴで使われると屈辱でしかない
せいぜい仲間割れしてくれ

2023/01/15(日) 14:04:08.31

戦闘ユニットとしてのワグナーは嫌いじゃないよ。
ロシア軍の不甲斐なさを浮き彫りにしたという意味でも。

2023/01/15(日) 14:05:03.07

>>258
ロシアはまずワグネルと国防省で争っていてその余力でウクライナと戦ってるんやぞ
どっかで聞いた話やな

2023/01/15(日) 14:05:31.72

バハムートが落ちるのも時間の問題かな

2023/01/15(日) 14:06:30.65

>>78
左でロシア支持してるのはお前の脳内にしかいないぞ
5chばっかりやってて創造上の敵とレスバしてんのか？

2023/01/15(日) 14:06:46.42

開戦当初の非ナチ化もそうだが自分たちのルースキミール世界しか見てないんよね　

コロナで引きこもりになったおじいちゃんが陰謀論にハマった図式と同じですわ
100%プーチンの内向きな姿勢が反映されてる

2023/01/15(日) 14:10:52.14

民間軍事会社ワグネル、ロシア国防省の主張に真っ向反論　ソレダル攻撃への軍関与巡り
https://www.cnn.co.jp/world/35198573.html

2023/01/15(日) 14:12:32.17

instagram.com/p/CnRPF2XMu05/…
ウクライナの人が遊星からの物体Xになっています
https://twitter.com/southwood_/status/1614464874318561280?s=46&t=DeByrmTuK8HSW1E3jm-UOQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/15(日) 14:14:02.96

>>328
オリガルヒ言われてるけどただのマフィアだよね

2023/01/15(日) 14:15:35.41

チンピラ同士の火種がくすぶり続けるのはいい事だｗ
この先ずっと確執が続き、いずれ内戦まっしぐらよ（１年後ぐらい？）

2023/01/15(日) 14:15:36.02

>>330
まぁあれは一枚岩で動く組織で情報も的確に入るもんなぁ
能力も数値化されてるから何を使えばいいかわかりやすい

2023/01/15(日) 14:15:36.32

ワグナーはポイント稼ぎでバフムト攻めてるとは夏前から言われてるので、話題にされても今更感がな…。
そうだね。としか

2023/01/15(日) 14:17:08.89

>>334
竜騎士が来たんか？

2023/01/15(日) 14:18:14.79

下剋上w

ロシア国防省と民間軍事会社「ワグネル」の対立浮き彫りに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230114/k10013949831000.html

2023/01/15(日) 14:18:22.14

>>342
ワグナーは存在しない組織ではw

2023/01/15(日) 14:19:33.95

>>342
それが話題ではないよ
ロシア内部の対立が出てきたって事
こんな小さな箇所を巡って、対立してんだよ

2023/01/15(日) 14:20:04.37

>>188
ソルダー北部の郊外

>>21
他の人も書いてるけど
8旅団はバフムートとソレダール全体の話だし
確か最初にソレダールにいたのは第128山岳旅団で
ローテーションで第46空挺旅団に入れ替わって守ってて
さらに今は北西の高台陣地に第46空挺旅団が防衛戦下げて守ってるはず

この記事はロシア側の被害の大きさを正当化するために
ウクライナ軍の被害が大きいように見せるためのプロパガンダ
あとPMCの被害であってロシア正規軍の被害は少ないアピール

親露派って情報知らなさすぎるから
鵜呑みにしない方がいいよ

2023/01/15(日) 14:20:37.56

>>335
れいわ新撰組の支持者はみんな左のプーアノンじゃん

2023/01/15(日) 14:21:00.30

>>339
ロシアのオリガルヒはどれもが大なり小なりマフィアとしての要素を持ってる
いうなればプーが君臨するクレムリンが親元でオリガルヒは子分

2023/01/15(日) 14:22:40.46

ワグネルのプリコジン、またプーチンに噛み付いた
オリガルヒの事で反対だとさw

もう目障りになってきただろ
ゲラシモフに変えた事でプーチンの意思は明確

2023/01/15(日) 14:23:03.04

>>346
対立も軍とワグネルだけじゃなく、５つくらいの組織で対立してるとは言われていたな。

2023/01/15(日) 14:23:59.76

「ん－？知らんなあ」言ってた、ワグナーもリトル・グリーンメンも、いつの間にか公式認定

2023/01/15(日) 14:24:08.23

ウヨサヨかかわらず陰謀論者にはまったひとが
プーアノンになってるよ

2023/01/15(日) 14:24:30.28

>>351
プーチンの統率力が無くなった証拠だよね
寝首かかれそうだ

2023/01/15(日) 14:26:54.65

戦功を上げないと粛清されるけど
戦功を上げ過ぎても脅威とみなされる

2023/01/15(日) 14:27:45.32

>>351
プーの求心力が落ちてきてる証拠だろうなあ
内部抗争とかヤクザまんまやな

2023/01/15(日) 14:28:12.37

それにしてもカディロフ、どこ行ったんだろうねw

2023/01/15(日) 14:28:39.32

内部分裂とかもうまさにティターンズそのものやん

2023/01/15(日) 14:30:25.57

アノン的には法に縛られず実力重視、底辺から這い上がり動機は私腹なワグナーの方が真実味があり支持しやすいと思うが。どうなんだろうな。

2023/01/15(日) 14:30:52.03

>>348
そうなん？れいわ新選組の事くわしくないけどそんな発言あるっけ？

2023/01/15(日) 14:31:46.82

ここに来るプーアノン見る限りギリ健が日々の鬱憤を晴らすため騒いでるようにしか見えんな
小泉悠の言うところの「ロシアのことを大して理解してない人たち」

2023/01/15(日) 14:32:08.81

指揮系統が統一されてたら対立なんて起こらないんだが
というか、味方だが指揮系統に入ってない部隊とかよく戦場で使う気になったな、ロシア軍は

2023/01/15(日) 14:32:12.41

プリコジンってマフィアだろ
まだプーチンの方がマシかもな
核使え、女子供は殺せ、ソレダルでも街ごと火炎放射器で住民関係なく焼き払う
前世紀の戦争だよ、人の心を持ってない

2023/01/15(日) 14:34:35.71

>>358
侵略という構図的にはネオ･ジオンのハマーン派とグレミー派にも見える

2023/01/15(日) 14:35:01.75

>>360
党としてのれいわ自体は侵攻初期にスタンディングオペレーションに反対してゼレンスキー演説をボイコットした程度でプーアノン的発言はしてないけど、信者の方が反ワクプーアノンだらけ

2023/01/15(日) 14:35:08.89

この戦争どう足掻いてもロシアの失敗なんで、続けるほど責任の押し付け合いになるよねぇ
戦後どうするつもりなんだろ

2023/01/15(日) 14:36:12.24

>>363
超限戦はロシアの根本に流れる思想なので軍でもやるんだよ。

2023/01/15(日) 14:39:05.10

>>365
それってお前の感想ですよね？
偉そうな事書いてソースの1つも貼れないのはお前もプーアノンレベルだぞ

2023/01/15(日) 14:40:08.71

超限戦と本当に存在するのかねえ
少なくともロシアには無理だったとはっきりした

2023/01/15(日) 14:43:25.78

>>366
プーチンは絶対に責任を取らないから「トップが辞任して一件落着」が使えないからな。

2023/01/15(日) 14:44:24.27

国防省や将軍のなかの無能な高給取りどもを一掃しなければならない、というのが以前からロシアの軍事・
右翼関係のSNS世論の最大公約数ではあったね。プーチン支持のワグネル・軍事ブロガー界隈でも
そうだったんだから、必ずしもプーチン支持ではないストレフコフ（ガーキン）あたりは当然そうだよ。

プリゴジンが、まず官僚制と腐敗を打破してからウクライナに勝利する、と数人の兵士たちに語ったビデオが
年初にロシアの一部やウクライナで報じられたが、それは上記のような論調をプリゴジンも無視できないという
ことだろうと思われ。

2023/01/15(日) 14:44:58.61

>>369
本場の超限戦は台湾に対してやってるし、日本は蒙古襲来の頃に体験した事があるさ。蛮族以上の蛮行行為で追い返した先祖様も凄いがね。

2023/01/15(日) 14:45:46.41

総力戦を戦える民間軍事会社って時点で異次元な強さ

2023/01/15(日) 14:46:21.51

>>363
拷問とかもねー

2023/01/15(日) 14:47:23.08

日本帝国を巨悪と思ってるやつぐらいしかロシアが悪いと思ってないんじゃね

2023/01/15(日) 14:48:46.34

ロシアはまた５０万人動員とかいう話だが
更に数百万動員とかも可能なんだよなロシアの人口的に
結局人数差でウクライナは負ける未来しかない

2023/01/15(日) 14:49:14.93

>>373
いやいや、バフムット地域限定で総力上げてあの程度じゃあね・・

2023/01/15(日) 14:49:34.49

お前はまず就職しないと人生に勝てないぞ

2023/01/15(日) 14:50:07.88

>>376
兵站が保たない

2023/01/15(日) 14:50:54.33

ハンガリー・ブダペスト市長がキーウ、ブチャを訪問。
「ハンガリー国民は皆が政府と同じ考えを持っているわけではない。道徳心を失い被害者と加害者の違いが分からない者、20世紀にハンガリー人が経験した事を忘れた者はウクライナに行ってみてくるが良い」
市長は野党なのでオルバンとの違いが鮮明。
https://twitter.com/obozrevatel89/status/1614214537531781121?s=46&t=DeByrmTuK8HSW1E3jm-UOQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/15(日) 14:50:59.98

無職ギリ健プーアノンの兵站もそろそろ持たないわ
親御仁が泣いてるぞ

2023/01/15(日) 14:51:50.46

アメリカ大統領選、候補者に軍出身者が2人いるな、、
もし軍出身者が選ばれたら過去の歴史からゆうと参戦しそうな気がするわ
ルーズベルト→海軍、トールマン→州兵、アイゼンハワー→陸軍、ケネディ→海軍、ブッシュ→空軍
軍出身大統領は戦争始める奴多い

2023/01/15(日) 14:52:55.82

そもそも万が一ロシア勝ったら世界経済がさらに混乱してプーアノンが職に就ける可能性がさらに減るんだが
なぜロシア勝利を祈るのかね？

2023/01/15(日) 14:56:28.49

早くワグナーの真上に燃料帰化爆弾落とせよ

2023/01/15(日) 14:56:59.27

>>378
お前は無職スレにいけバカ野郎
ウクライナ情勢スレに有害だ

2023/01/15(日) 14:57:01.15

>>383
お前も無職にする
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 14:57:22.51

はいプーアノンもう1匹駆除
くだらねえことやってないで働けギリ健

2023/01/15(日) 14:58:06.09

最近のワグネルとロシア国防省の対立から見て、バフムト周辺はワグネルの割り当て場所だったのだろう
これで「他にも重要な地域があるのになぜ作戦面で意味が薄いバフムトを攻撃しているのか」という疑問に答えが出る

単純に、ワグネルが戦争全体を見ずに、自分の持ち場で成果を出そうと攻撃しているだけだった
ロシア軍全体に統一された指揮系統が無かったのだ

2023/01/15(日) 14:58:10.10

ウォール・ストリート・ジャーナル紙によると、ウクライナへの弾薬供給による米国の埋蔵量が危機的水準に達する可能性があるという。

「ウクライナは、米国と同盟国が生産している砲弾の約2倍の速さで、西側から供給された砲弾を使い果たしている。このままでは、今年の夏から秋にかけて、アメリカとヨーロッパの備蓄が危機的なレベルまで減少する可能性がある」と同紙は指摘している。

その頃までには、ロシアが弾薬の生産を拡大する可能性があると同紙は述べている。米国と同盟国も新しい生産ラインに投資しているが、来年まで大きな違いはなさそうで、2023年後半にはロシアとウクライナの火力の間に危険な差が生じる可能性がある。

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2023/01/15(日) 14:58:54.92

そろそろロシア国防省からプリゴジンの居場所が漏洩し続けそう

2023/01/15(日) 14:59:11.68

しょうがないじゃんもうプーアノンと話し合うこともないし

働け
ギリ健
無職

これ以外のワード要らんで

2023/01/15(日) 15:00:12.44

>>388
ゲラシモフは何やってるのかよく分からんね
このままだとロシア軍史上の無能になってしまう

2023/01/15(日) 15:00:25.03

>>391
NGするからもういいけど、一回自分のレス見直してみ
ただのキチガイだから

2023/01/15(日) 15:00:59.22

>>388
傭兵の方が士気が高い
ロシアは国民国家では無い証拠
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 15:01:58.99

>>347
46空挺旅団は玉砕しましたが
他も軒並み半数以上が損耗してて話にならない状態
ワグネルがウクライナ兵を一方的に嬲り殺しにする動画ばかりで逆が出てこないのが何よりの証拠
ソレダルでウクライナが組織的な抵抗を出来てるなんてウク信以外誰も信じないよ(笑)

2023/01/15(日) 15:03:02.94

>>391
それウク信の自己紹介やん(笑)

2023/01/15(日) 15:03:13.58

>>394
士気が高い　×
使い潰しても誰にも怒られない　◯

一部精鋭を除き基本は弾除けっすわ

2023/01/15(日) 15:03:21.34

ワロタ、ロシア早速「M2装甲車4両破壊の報告」か・・・

このまま、各国の戦車が入り乱れて供与されたら、「10式戦車を○両方破壊の報告」（←プロコリアン大歓喜）も時間の問題だな。

2023/01/15(日) 15:04:31.24

>>391
兵卒にピッタリのワードだ
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 15:05:42.66

ホモコテも死にたいならワグネルに行ってくればいいのに
どうせ日本じゃ永遠に「いない人」として扱われるだけだし

2023/01/15(日) 15:05:59.60

>>373
街一個にワグネルの総力注ぎ込んでるんだが