ウクライナ情勢 848

2023/01/15(日) 10:05:43.17

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 847
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673693100/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/15(日) 15:07:42.56

2月の侵攻作戦が、そもそも少なくとも戦術面はゲラシモフ参謀総長が中心になって立てたものだろうし、
あと兵力・物資補給とか戦争指導は、軍の学校を出てないショイグと元KGBプーチンの浅知恵だったんだろうから、

この3人のフォーメーションが今もって変わってない以上、1年経ったからといって豹変して有能になるとは思えない。

2023/01/15(日) 15:08:24.57

>>401
ワグネルの総兵力だと5万ですが

2023/01/15(日) 15:08:47.50

ゲラシモフは流石に無能の誹りを免れないよな
1年間空気のままだとは誰も想像しなかったでしょ

2023/01/15(日) 15:11:12.71

>>382
ケネディやブッシュパパみたいな大戦の徴兵に近い奴らは違うと思う

2023/01/15(日) 15:11:14.88

ウクライナ国内もだんだん厭戦ムードが隠せなくなってきた
そりゃ誰も兵隊に行きたくないもんな(笑)

ウクライナ当局は、「動員は計画通りに進んでいる」といくらでも言い直せるが、そうではない。

動員の高まりは、特に東部地域で顕著である。ハリコフ、ドニプロペトロフスク、ザポリジャでは、街頭から直接徴兵されている。

地元の公共掲示板には、召集令状を配る入隊兵の居場所を知らせるメッセージがびっしりと書き込まれている。
人々は、街のどの部分を避けるべきか、互いに警告し合っている。

スクリーンショットは、ハリコフとその地域のメッセージの例です。

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2023/01/15(日) 15:11:33.39

クリミア辺りまではゲラシモフは優秀説あったよ。まさかプーチンがウクライナと全面戦争するとは思ってなかったんでしょ。

2023/01/15(日) 15:13:12.37

ウク信がミサイル枯渇したの？と煽るたびにミサイル降ってくるのは気のせいかな？🤔
飽きさせないリクエストに応えるロシア最高です

2023/01/15(日) 15:13:30.79

>>407
最初はそう言われてたけど開戦からもう1年やで
立て直しに加われるほどの権限がないならそれもまた無能やな

2023/01/15(日) 15:14:23.76

２月の作戦は結果からみると南方制圧はあっさり出来たわけで
その意味では成功とも言えるのかもな
キエフを陽動にしてウクライナ主力を引き付けることができたし
もしキエフ攻撃をしようとしなかったらウクライナ主力は南方に集中することになってロシアは進撃無理だっただろう
参謀本部の原案としては総動員してからの攻撃で一気に全土制圧って感じだろうけど
それにプーチンが待ったをかけて、人数足らなくなったもんだからキエフはうまくいかなかったけども
陽動としての役割を持たせることである程度の結果は残せたわけだ
ロシアの参謀本部はやっぱり優秀ってことかな

2023/01/15(日) 15:14:55.12

ウクライナがキツいのはわかるけど、ロシアもキツいでしょ。来るべきNATO全面介入になったときロシアに余力が残ってないでしょ。

2023/01/15(日) 15:15:57.03

>>328
表に出てきても潰されないだけの勢力をロシア国内に構築できたということでは

2023/01/15(日) 15:15:58.30

伊達にかつてドイツを倒してないわねロシア参謀本部は

2023/01/15(日) 15:16:16.66

ソレダルは普通に力押しで陥落した
バフムトは7年8ヶ月かけてアメリカが要塞化したからここ抜かれたらゼレンスキーのクビが飛ぶことすらあり得る
バフムト抜かれたら後は急増の防衛線しかなく、どこまで後退するかわからない
もうバフムトの補給線は一つしかないのに死守してる理由はそんな所だろうな
大規模増援もないのはもう回せる兵隊がいないから
つまり予備兵が尽きた、もしくは素人しかいない
ウクライナ国防副大臣もそれらしい話をしていた
アメリカは何故嘘をつく？

2023/01/15(日) 15:16:41.39

アホらしい話だけど、最小の損害で最大の効果を得るのが勝利であって、想定外の損害を受けている時点でロシアはもう負けてる。

2023/01/15(日) 15:17:29.94

>>398
エンタープライズを7回撃沈した帝国海軍みたいだw

2023/01/15(日) 15:18:05.74

>>411
NATO全面介入なんて絶対ないけどね
ポーランド大統領の情けないセリフ聞いて確信したわ(笑)
自衛隊を焚き付けて日本をロシアと戦争させる方がまだ可能性ある

2023/01/15(日) 15:18:15.83

１０式とか予備の部品もないし
戦場につくまで全損するのがオチじゃね

2023/01/15(日) 15:18:17.51

またキエフは陽動説か
今無職なのは陽動してるからとかいいかねんなこいつら

2023/01/15(日) 15:18:21.92

優秀って目玉ついてんのか？
もはや人海戦術レベルの低い作戦を誉めるとは…

2023/01/15(日) 15:18:52.39

>>411
ベラルーシから戦術核で反撃
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 15:19:23.37

>>411
そもそも全面介入するまでもなく戦線が膠着してる現状でスタロビルスク、ルハンシク、ドネツクまで届く長射程兵器が供与されればあっさりカタはつくからなあ

2023/01/15(日) 15:19:37.68

ロシアのプーチン大統領から年賀状。

銀座の消印w

2023/01/15(日) 15:19:40.96

トップがプーチンである限り、ロシアは無理でしょ。ロシア軍もロシア軍参謀もそこまで無能じゃない。大体、特別軍事作戦を始動する際に総司令官を置かなかった時点でダメでしょ。

2023/01/15(日) 15:19:43.08

>>376
ロシア側が一度に戦わせることができる兵力は三十万前後が限度なので、動員もそれにあわせて行うしかない
結果的に兵力の逐次投入になる上、動員するたびに質が劣化していくのでジリ貧になる

ウクライナ側は西側からの援助が継続的にあるので、ロシアが物理的に耐えられなくなるまで粘れば事実上勝利できる

2023/01/15(日) 15:20:03.41

狂人のふりしたプーアノンからボケかまされてもこっちとしては冷淡に返すしかないな
いまや開戦から1年だしね、ガイジ芸も飽きたわ

2023/01/15(日) 15:20:33.15

>>414
アメリカが要塞化したソースある？

2023/01/15(日) 15:20:37.53

戦争ってのは国力高い方は何も考えずに相手の１０倍の兵力用意してゴリ押しするだけでいいってな

2023/01/15(日) 15:21:07.60

ゲラシモフは優秀説がないわけではなかったよ、クリミアまでは。もはや無能でしかないんだけど。

2023/01/15(日) 15:21:19.06

ハイブリッド戦争というのは、90年前の日本だったら謀略と言われていただろうもので、
ゲラシモフというより、むしろ関東軍が得意としたものだったかもしれないよ。
関東軍は、中国大陸の軍閥と関わるなかで謀略の魅力にはまって、謀略を駆使すればいろんな
ことができそうだと、日本の勢力範囲の拡大にのめり込んでいくわけだね。

2023/01/15(日) 15:21:35.67

ドニプロのミサイル被害の画像見てて怒りがこみ上げてきた
ATACMSはよ

2023/01/15(日) 15:21:47.32

>>428
お前も履歴書をあちこち送りまくってゴリ押しすればいけるかもな
清掃ぐらいなら拾ってくれるでしょ

2023/01/15(日) 15:21:49.89

独ソ戦時の兵站でもソ連は６００万人を最前線に配置出来たわけで
今できないと考えるほうが無理があるな

2023/01/15(日) 15:22:50.08

競馬と一緒だな。なまじっか勝ってしまったおかげで、オケラになるまでむしられるってパターン

2023/01/15(日) 15:22:56.76

ソ連が自身でww2の兵站を用意した・・・？
幼少期はロシア語の教科書で育ったのかな

2023/01/15(日) 15:23:21.28

今のロシアのGDPはWW2時のアメリカのGDPのはるか上

2023/01/15(日) 15:24:12.39

はいギリ健
もうこんなやつにいちいち付き合ってらんねえよ

2023/01/15(日) 15:24:53.98

>>416 >>418

日本が「供与する」とか「実は供与している」といえば、ロシアが「日本戦車を10両撃破した」と発表してくれるから「やってる感」を出せるんじゃね。

2023/01/15(日) 15:24:59.01

>>428
今回の戦争見てると兵器マニアはだいたい全体的な予想を外していて
「なんだかんだでロシアはウクライナの数倍の国力あるんだから押すでしょ」くらいの考えの方が当たりそうである
このくだりは他の分野でも言えるが知識ヲタってほんと役に立たないんだよな

2023/01/15(日) 15:25:08.83

>>415
さらに言うとソレダルの制圧を次につなげることができない（機甲戦力の不足、砲弾の枯渇等で）ので
ここをこんなに大損害を出して制圧したところで意味がないのだ

マジで勝ちたいなら機甲戦力でウクライナ戦線を縦深突破せにゃならんのだが、ロシア側にはそのための戦力も能力も無い

2023/01/15(日) 15:25:09.43

ドイツの１９４１年の攻勢を凌いだのはほとんどソ連だけの兵站だったわけだが
それも知らないんだろうな

2023/01/15(日) 15:25:53.13

>>436
wwwwww

2023/01/15(日) 15:26:11.68

未だにバグラチオン作戦ができるとか思ってる奴がいるか、そんなん無理やろ

2023/01/15(日) 15:26:33.90

>>441
いいようにやられてたじゃんか

2023/01/15(日) 15:26:36.44

>>424
ロシアの停戦条件が「ウクライナの非武装化」「4州併合の無条件承認」だからな。
ウクライナに全面降伏を求める条件が通るはずがないのは、ラブロフらは理解している
だろうけど、プーチンのメンツのために戦争続けるしかないんだな。

2023/01/15(日) 15:27:02.58

ホモコテが分身ごっこしてるのかそれとも害虫が2匹か

どちらにせよ日本教育の敗北ですわ
両親はこんなガイジを社会に送り込んだことを反省してほしい

2023/01/15(日) 15:28:25.22

今回攻勢をかけてるのはロシアだぞ？アホとしか言えないな

2023/01/15(日) 15:28:30.54

そもそもソ連と今のロシアは別の国
ソ連から分かれたパーツ

今プーチンとロシア国民に刻み込む必要があるのは、「ロシアは最早大国ではない」という事実だろう

2023/01/15(日) 15:29:24.25

>>443
対ナチスの鉄砲玉として利用された歴史を美化しまくるとこうなるんやろうね
何故かロシア語一文字も知らないギリ健日本人が引っかかってるけど

2023/01/15(日) 15:30:41.80

>>447
まあファレーズも「春の目覚め」もドイツ軍の攻勢なのは間違いないw

2023/01/15(日) 15:31:22.15

ゲラシモフが西側に衝撃を与えたのはいわゆる「ゲラシモフ・ドクトリン」で、中でも「非核抑止手段の攻勢転用」は、かなり衝撃的だった。

なぜなら、

それは、そもそも国際慣習法違反だから・・・

テロリストレジン・ロシア連邦軍のデビューみたいな・・・

2023/01/15(日) 15:31:32.40

>>447
もうすでにウクライナ側にせき止められて戦線が膠着しとるやんけ、この攻勢は失敗だよ

2023/01/15(日) 15:31:45.47

独ソ戦の構図でウクライナ戦争を捉えるなら、ウクライナ＝ソ連、ドイツ＝ロシアだぞ。結果としてウクライナが西側の鉄砲玉になってしまったが、それもこれもロシアのせいだな。

2023/01/15(日) 15:32:06.13

ベラルーシウクライナ全土を制圧してモスクワ目前まで迫ったナチスドイツって凄かったんだな
80年後のロシア軍は国境から100キロも前進できなかったんだが

2023/01/15(日) 15:33:18.33

ソレダルは結局ウクライナ軍が3000くらいいる小さな町をロシア軍が戦死者7000ほど出して攻略したという理解でいいのか？
ウクライナ側は伝わってくる情報だと常識的に動いていると思われるので、キルレシオが凄いことになってないかこれ

2023/01/15(日) 15:34:02.66

無職のギリ健はプーアノンになってもギリ健
5chはまだ構ってくれるが、社会だと完全総スルーやぞ
だからこそここでプーアノンするしか人生でやることないんだろうが

猿が人間らしく喋る前に働けよ

2023/01/15(日) 15:35:39.86

正直さ、ガッカリしてるとこもあるよ。強いロシアならさっとウクライナを占領しちゃうとか思ってたんよなあ

2023/01/15(日) 15:35:41.72

>>453
ウクライナはロシアがバラバラに解体されるまでは増長しないだろうよ
その後なんか今想像してもしょうがない、俺たちが生きてるかも分からん

2023/01/15(日) 15:35:52.50

>>454
チェコ動乱ではチェコ側は武力抵抗しなかったのに、わずか数十キロ進んだだけで
ワルシャワ条約機構軍は兵站が破綻し、燃料も食料も不足している。
アメリカからの膨大なトラックの援助がないとその程度だったんだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:37:11.41

【1/15(日)日本時間12時現在戦況】ウクライナ軍反撃へ！！ソレダル西郊外で防衛陣地確立か！？ロシア軍を屈服させるブリゴジン氏！！春に両軍とも攻勢開始で激戦！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/vERS9NaAeOM
http://img.youtube.com/vi/vERS9NaAeOM/maxresdefault.jpg

2023/01/15(日) 15:40:07.20

>>459
結局兵站が死んでるのでウクライナの奥深く侵攻できないから永遠に降伏させられないんだよな
この辺は市民に紛れたタリバンを撃滅できなかったアメリカに近いが

2023/01/15(日) 15:41:47.09

>>376
珍露派がお花畑というのがよくわかる

2023/01/15(日) 15:41:49.16

今のプリゴジン派の立場からしたら
戦争に勝ってプーチンの権威が強化されるのが一番まずいまであるのでは

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:42:17.92

マリンカからもウクライナ軍が撤退を開始しつつあるかあ

2023/01/15(日) 15:43:47.84

そもそもこの段階でプリゴジンが干され始めるのがよくわからん
ロシアの宮仕えは複雑怪奇

2023/01/15(日) 15:44:44.18

>>463
国防省を差し置いて手柄を独占しようとしたからだろ。

2023/01/15(日) 15:47:07.98

>>464
設定だとマリンカ陥落じゃなかったの？
だからお前たち一生ゴミなんだよ
早く消え失せろゴミ

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:47:32.61

マリンカもｵﾜﾀ

2023/01/15(日) 15:48:18.78

>>465
シロヴィキでもない奴が増長して調子に乗り始めたので干されたのでは
最近姿を見かけないカディロフも似たような感じかと

2023/01/15(日) 15:48:52.48

>>454
ナポレオンはモスクワも陥落させたぞ

2023/01/15(日) 15:49:14.91

>>465
本場中国の過去の政争と比べたらまだ甘かろう
中国式ならこのあとワグネルに一切の補給が届かず敵に包囲されても救援隊が来ることもなく全滅、まである

2023/01/15(日) 15:50:11.03

>>467
仕事もできないギリ健に怒る必要はない
そもそも15時ぐらいに起床したんだろうね、日中なにもせず起きてまずやることがID隠しの虚しい人生

2023/01/15(日) 15:50:22.88

>>357
カディロフツィのアジトがHIMARSされてから日和った模様

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:50:30.99

ロシア軍
第76空挺師団をクレミンナ市街に投入

2023/01/15(日) 15:51:31.99

>>471
中国は流石に限界まで使い潰してから切り捨てるよ
走狗煮らるるの国ですから

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:51:48.50

スバトボ、クレミンナ方面でもウクライナ軍は弾薬不足だとさ

2023/01/15(日) 15:51:53.11

ロシアの兵員数については、シリアで傭兵募集して6万人が応募しているってニュースが気になる
あくまで応募段階であって、実際に参戦してくるのは半分だとしても3万人は余り嬉しくない
しかもシリアの傭兵なんて戦闘経験豊富だし
いつのまにかアサド政権がロシアの援助で盛り返して、西側援助してた反体制派が壊滅しちゃったから…

2023/01/15(日) 15:52:07.97

>>421
ルカちん「核ミサイル？あ、あれ危険なので核動力の耕運機に改装しましたよ！」

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:53:12.71

結局、ソレダーから追い出されてしまったウクライナ軍

2023/01/15(日) 15:54:17.07

なろう辞めてまで入れ込んだプーアノン活動が犬の飯の爪先にも及ばなかったからなコードアリスって今どんな気持ちなんだろう

何ツイートしても数回しか表示されてなくて笑える

2023/01/15(日) 15:55:11.99

>>469
干したらクーデターでもやるんじゃないの？

2023/01/15(日) 15:55:35.71

>>441
おまえみたいなのを本当の意味での平和ボケというんだろうな

2023/01/15(日) 15:55:41.01

>>439
じゃあなんでハリコフも落とせず州全体から駆逐されて
ヘルソンも奪還されてんのさ

遠回しにロシア軍を貶めて恥ずかしいから黙ってろパンチョッパリ

2023/01/15(日) 15:55:43.37

>>477
あれって前金だけ貰ってみんな消えたんじゃなかったっけ？
プーチンが飛行機用意しろ、とか命令出したけど乗る人がいなかったとかいう
それとも別の話かな

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:55:50.88

利敵行為の犬の飯

2023/01/15(日) 15:56:13.16

>>446
どうせ片親か親なしのどっちかだろｗ
まともな環境にいたらこうはならない

2023/01/15(日) 15:57:33.13

>>485
やっぱコードアリスよねお前
生きてるだけ辛いだろ？
あんな気色悪い自画像アイコンよくTwitterに載せられるな
ID隠してもお前が何やっても半端もんのガイジだってバレバレやで
お前の脳みそ全部AI以下ですわ

2023/01/15(日) 15:57:39.73

>>429
皮肉なもんでゲラシモフがやりたかった事をやれてるのがウクライナ軍というね

2023/01/15(日) 15:58:11.30

>>478
あやしいジャガイモ、セシウムさん
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 15:58:32.69

ロシアの未来は巨大な北朝鮮か、分裂した小規模国家群でしかなさそうだな

2023/01/15(日) 15:58:52.10

プリゴジンと国防省の間に対立の芽があったら、プーチンはむしろ調停者として権威が高まるかもね。
不安定材料だけじゃない。よく出来てるんだよ。

1930年代を中心にナチスドイツの権力や経済の構造を同時代的視点で分析したノイマンの『ビヒモス』に、
事実上法なき状態で解き放たれた省庁や企業や利益団体といった猛獣たちの間の不断の対立のなかで、
"独裁者"ヒトラ―が明確な方針でそれらを服従させているのではなく、意外にもたんに調停者として振舞っている
だけだというようなことを書いてるが、ファシズム体制の実情というのはそんなものだ。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 15:59:05.43

皆から持ち上げられ有頂天でいたら逃亡の犬の飯

2023/01/15(日) 15:59:42.99

日本でいうなら志位和夫か山本太郎が大統領やってる国だからなあ、ロシアは

2023/01/15(日) 16:00:05.64

あんな工夫も独自性もないヘッタクソなギリ健ツイートで犬の飯に嫉妬するとか惨めすぎまへんかコードアリスさんよ

2023/01/15(日) 16:00:24.03

>>470
その結果55万のフランス人死んだんだが。
ロシアを攻めたことが大きな過ち。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 16:00:51.24

犬の飯は生きていることが恥ずかしい存在

2023/01/15(日) 16:01:29.03

>>454
ドイツは300万人で攻め込んだからな
ロシアは初期段階でその十分の一しか動員しなかった
ウクライナを舐め腐りきってたんだろう

冬戦争ですらロシア軍は１００万人投入してようやく勝てたというのに

2023/01/15(日) 16:02:13.80

よしID隠しは犬の飯ワードで自閉BOT化できるな

ここに来るたび犬の飯の500分の1しか反応こない何やっても才能なし生きる価値なしのコードアリスだと言い続けよっと

2023/01/15(日) 16:02:47.20

>>491
田中角栄みたいだな
(´･ω･`)

2023/01/15(日) 16:02:52.39

本日の戦果
https://i.imgur.com/4yIzfON.jpg

2023/01/15(日) 16:03:29.42

>>491
封建時代の君主と家臣、ヤクザの親分と子分の関係を未だにやってるってことか。