ウクライナ情勢 851

2023/01/17(火) 10:49:03.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/18(水) 06:23:26.80

>>799
内陸深部の的確な目標の割り出しと誘導が出来ないからわかりやすい非軍事目標を攻撃して自慰してるだけじゃん

海軍が無いから非軍事目標を攻撃(前線でのやられる味方露軍への直接の影響は無い)するのは他に出来ることが大して無いから必然的に主観で考えればとれうる手段の中では費用対効果は高いだろうね

2023/01/18(水) 06:24:23.03

>>895
M47パットンだね
その時乗ってた戦車を後に購入してチャリティーに使ったりしてる

2023/01/18(水) 06:32:09.07

オランダもパトリオット供与へ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-17/netherlands-weighs-sending-patriot-air-defense-system-to-ukraine?srnd=premium-asia&leadSource=uverify%20wall

2023/01/18(水) 06:37:40.57

ウクライナの将校は10週間でパトリオットを操作するように訓練される - レズニコフ
rbc.ua/rus/news/ukrayinskih-ofitseriv-navchat-upravlinnyu-1673983187.html

昨日米国に訓練兵が到着とのことなのでウクライナ配備は3月下旬頃か……

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 06:43:44.54

米の対中半導体輸出規制、直ちに同意せず＝オランダ貿易相 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673991803/

2023/01/18(水) 06:45:22.46

クレミンナ奪還作戦完全に止まってしまったな
攻勢かけてる、前進してるという言葉の戦果は流れてくるけど

2023/01/18(水) 06:52:28.05

ソ連製戦車を使い切った今、世界のどこに300両も戦車余ってんだと言いたいんだが
ウクライナのために身銭を切る国が現れるのを待つしかなくね

英主力戦車「チャレンジャー2」を14台供与？──まだ200〜300台足りない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/214200300_1.php

イギリスが新たにウクライナに供与する予定の戦車について、イギリスのボブ・シーリー下院議員は1月16日、
ウクライナがロシア軍と戦うのを支援するには十分ではないが、それでもウクライナの戦力を「大幅に増強する」ものになる、と述べた。

「チャレンジャー2戦車を14台送る決定は重要であり、イギリスのリーダーシップを示している。
だがウクライナが勝利するためには、300台超の戦車と500台超の歩兵戦闘車が必要だ」とシーリーはツイートした。

2023/01/18(水) 06:54:52.91

>>827
戦略目標を達成できたかどうか

2023/01/18(水) 07:07:38.16

>>841
日本の親露右翼は北海道の胡中川昭一の周辺を調べるとなんとなくわかるかも
日本独立派がロシアから資金援助受けていたという疑惑ね
ロシアから見たら日本の米軍基地が邪魔なので日本の右翼に手を貸したってやつ

2023/01/18(水) 07:07:55.47

何を話したのかねぇ
https://i.imgur.com/yUkh3Xw.jpg

2023/01/18(水) 07:18:29.31

>>902
そのコメントの意味するところは「さっさとNATO全力で動いてロシアぶっ潰しに行け」って所だろ

2023/01/18(水) 07:24:40.76

>>828
ロシア政府の公式発表とプーの発言を真に受ける方がどうかしてる
連中今まで嘘しかついてこなかったろ

2023/01/18(水) 07:28:43.52

この戦争負けたらどうなるんやろ
ロシア、中国は核をちらつかせながら、現状変更を世界に迫るんやろか

2023/01/18(水) 07:29:54.54

ドローンから落とされた爆弾を銃で弾くロシア兵
まぐれかもしれんけどいい腕しとるｗ
://t.me/conflictzone/35273

2023/01/18(水) 07:32:01.03

戦争長引けばウクライナの自爆ドローンがロシア本国にどんどん飛んでいくよね

2023/01/18(水) 07:41:10.41

>>909
これはすごいな

2023/01/18(水) 07:46:13.37

>>904
そら欧州の極右だってロシアから資金援助受けてるのばっかり（ベルルスコーニ率いるフォルツァイタリアやルペン率いるフロンナショナルやAFDなど）やぞ
このスレ親露＝パヨみたいにしたがるけどウヨサヨ的な腑分けよりも親米反米で分けたほうがわかりやすい
欧州の極右ってほぼ確実に反EU反NATOだし

2023/01/18(水) 07:46:31.11

>>902
そんな無茶な
装甲車でガマンしてくれ

2023/01/18(水) 07:46:59.91

>>908
代償の大きさから
そうはならない予感

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MOpD [150.91.172.106]) · 2023/01/18(水) 07:47:00.84

>>837
今はともかく緒戦の東部南部はウクライナがかなり戦死したと思うよ。
さらに占領地考えるともっと一般市民が死んでそう。
言うのも嫌だけど総計10万以上30万以下でも不思議に思わん。

ゼレンスキーの最後の仕事は死亡者発表かな。

2023/01/18(水) 07:49:23.66

>>908
でも核って貧者の虐殺兵器で人間の命の安い国しか使えないじゃん
ロシアと中国じゃ命の値段じぇんじぇん違う
ロシアが一円で中国は一万円くらい値段の差がある、なお西側諸国の人間の命の値段は米国をのぞけば一億円はする模様

2023/01/18(水) 07:50:04.78

>>915
国連の推計は民間人7000人

2023/01/18(水) 07:50:13.84

>>912
ウヨサヨどっちも工作資金もらってるわな
れいわと維新がロシア派なのがお察し

2023/01/18(水) 07:51:09.98

>>909
イランからのロシア向けドローン
→イスラエルが周辺含めてまとめて工場爆撃

ウクライナは自国で生産可能

まあ、ロシアは長距離ドローンも届かない極東方面で生産するとかあるかも

2023/01/18(水) 07:53:22.76

>>918
自民党だと清和会系（特に安倍ちゃんのオトンの安倍晋太郎）がロシアとの繋がり強いんだよね
清和会って親米のイメージ強いけどコネ強いのはロシア

2023/01/18(水) 08:01:54.34

>>895
潜水能力でドニエプル川は潜って渡れるでしょうね
でもウクライナには細かい河川が沢山あるらしい
いちいち橋を迂回できるか疑問です
あと西側の戦車の運転はオートマの自動車と同じでBBAもとい猿でも運転できるんですね
これからロシア軍の主力になるＴ-62というポンコツはクラッチをハンマーでぶっ叩いて変則させるアレです
レオパルド2対T-62ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対にまともに撃ち合えばロシア軍は負ける
さてどうするか
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 08:03:48.79

>>907
軍事費がGDP押し上げるからこんなもんだろう。
むしろ国土が戦場になっているわけもないのにマイナス成長なのが経済の壊滅ぶりを
物語っている。

2023/01/18(水) 08:06:56.65

>>922
押し上げません
GDPの基本を勉強してどうぞ

2023/01/18(水) 08:08:06.04

>>898
おおこれは大きいね

2023/01/18(水) 08:08:11.78

なんかリアリティがない義勇兵の人なりすましだったんだねえ
色々規制があるのかなと勝手に忖度してたw

2023/01/18(水) 08:11:08.86

負傷したから帰国するわって言ってた自称衛生兵の人？

2023/01/18(水) 08:15:41.25

F16のパイロットトレーニングも、すでに極秘で始まってるってことか

2023/01/18(水) 08:15:54.64

>>926
そそ

2023/01/18(水) 08:19:56.41

https://twitter.com/mhmck/status/1615484676482768897
ウクライナの防衛隊は、ロシアのテロ国家の武装勢力が運用するSu-25攻撃機を撃墜した。
現地時間午後3時20分、ドネツク州のソレダール地区で撃墜された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 08:19:58.36

ワグナーがクーデター起こしてプーチンの首級を挙げるってマジ？
より狂った奴が大統領になったら、内乱でまた崩壊だろ

2023/01/18(水) 08:21:42.64

ロシアって戦争慣れしてるから長期戦になるほど強いんだな
日露戦争でよく日本は講和できたな

2023/01/18(水) 08:22:35.01

ロシアの政治家ってプーチンがいちばんハト派なんだろ

2023/01/18(水) 08:24:43.52

ウクライナにおける地上戦の規模を考えれば、これはむしろ過小といってもいい
ウクライナ発表ではロシア側なんて既に3000両の戦車と6000両の装甲車を失ってる
それが事実ならウクライナ側も同様の損失を出していてもおかしくないわけで

2023/01/18(水) 08:24:58.87

誤爆した

2023/01/18(水) 08:27:12.89

>>923
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋（輸出－輸入）
だから政府支出が増えればGDP押し上げるんじゃないの？教えて

2023/01/18(水) 08:29:20.34

ウクライナの大統領府顧問、ドニプロのミサイル攻撃巡る発言で辞任
https://www.cnn.co.jp/world/35198732.html?ref=rss

（ＣＮＮ）ウクライナ大統領府のアレストビッチ顧問は中部ドニプロの集合住宅を
直撃したロケットを巡る自らの発言を謝罪し、辞表を提出した。
同氏はロケットがウクライナ軍が撃ち落としたものだとの見方を示していた。

2023/01/18(水) 08:34:34.14

>>896
的確な軍事目標とは何でしょうか？
そんなものは開戦の48時間以内でロシア軍の巡航ミサイルで破壊済みです
ウクライナ空軍のレーダーサイトとかね
つまり、もはやウクライナ国内に的確な軍事目標なんか存在しない
余った巡航ミサイルや短距離弾道ミサイルは必然的に生活インフラや高層アパートという非軍事目標しか打ち込む場所が無いんです
なら前線のロシア軍に直接影響する軍事目標とは何か？
それってウクライナ軍の塹壕ですよね
塹壕に巡航ミサイルや弾道ミサイルで攻撃するのは費用対効果としてどうなのかｗｗｗｗｗｗ
それを潰すのは榴弾砲や迫撃砲や多連装ロケットですら無い
歩兵による凸撃か戦車による凸撃です
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 08:39:57.94

ロ国防省、26年までに軍を大規模改革　ウクライナ侵攻で苦戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d845aa381dd338c10e37cc17cdf842a824619e2
ショイグ国防相は「軍を構成する重要部門の強化を通じてのみ、軍事面で国家の安全を保証し、
連邦の重要施設を守ることができる」と指摘。ペスコフ大統領報道官は、
ウクライナへの重火器供与を進める西側諸国による「代理戦争」のため、改革が必要になったと説明した。

2023/01/18(水) 08:40:08.01

>>935
他が変わらなければ
という前提をどう考えるかって話じゃね

2023/01/18(水) 08:40:34.52

この戦争3年持つのか？

2023/01/18(水) 08:40:48.94

ウクライナ軍総司令官、「緊急に必要な」支援を米軍トップに伝達
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cb0b0fedb5ceda2bf57a906b9069142e70d8337
ザルジニー氏は昨年１２月、英誌エコノミストのインタビューで、ロシア軍を撃退するには戦車３００両、
歩兵戦闘車６００－７００両、重砲５００門が不可欠だとの考えを示していた。

同氏は「敵を倒せることは分かっているが、それには資源が必要になる」と語った。

2023/01/18(水) 08:43:38.25

>>931
その後ドイツとポーランドにも負けてるだろ

2023/01/18(水) 08:45:57.86

ワグネルの元指揮官、ノルウェーに亡命申請＝ロシア人権団体
https://news.yahoo.co.jp/articles/de88f9251703ca553db84d7b7c208232ca88d7eb
メドベージェフ氏は元ロシア軍兵士で、刑務所で服役後の２０２２年７月、
４カ月の契約でワグネルに参加。ワグネルを脱走したものの捕らえられた他の戦闘員が殺害されるのを目撃し、
組織から抜けたという。

ワグネル創設者の実業家プリゴジン氏はメドベージェフ氏について、戦闘員だったと認めた上で
「捕虜を虐待した」と主張。広報担当者を通じ、声明で「気を付けろ、彼は非常に危険だ」とした。

2023/01/18(水) 08:46:26.43

>>935
失業者雇うわけじゃないから政府支出が増えると民間消費が直接減るんだ
人口が大量流出した10月のGDPがほぼ同水準になってるんで、政府統計が完全に虚偽数値なのは疑う余地がない

2023/01/18(水) 08:49:03.23

>>941
横流し防止の徹底が必要だな…
ウクライナとか喜んで中華に流すからよ

2023/01/18(水) 08:58:04.43

ウクライナの対中関係に釘刺したいなら尚のこと岸田くんはキーウ行くべきなんだよな

2023/01/18(水) 08:58:06.23

>>943
捕虜の虐待とかワグネルの通常運転じゃねえの

2023/01/18(水) 09:00:22.26

>>944
別に政府支出は雇用だけじゃないし、そこ大放出したら計算上のGDPは伸びるでしょうよ

2023/01/18(水) 09:01:32.85

>>937
レーダーサイト等の防空設備が無いならなんで露空軍はスタンドオフ兵器ばかり使うのでしょうか？欧米が供与した機材もあるしこれを破壊したという報告も無いので、まともな防空設備が無いという主張はご無理が有るかと
それと塹壕だけが軍事目標という狭窄的視野も少し広げた方が良いと思います
ウクライナ軍にも兵站拠点(弾薬庫等)や司令部もありこれを攻撃されたという報告が48時間後どころか48日以降に有ったので、使いどころがもう非軍事目標しかないという主張もご無理が有るかと

露軍を評価したいのでしょうが事実ベースでお願いします

2023/01/18(水) 09:05:27.78

徴兵の拡大は内戦の危険性も拡大しそうだけどな

2023/01/18(水) 09:08:44.53

>>948
俗に言う所の軍事ケインズが機能するのは
平時に民間需要が確保されてる前提で軍事費の増大が需要を押し上げる理論だから
戦時の徴兵や民間需要の低下が起きる戦時は機能しない

2023/01/18(水) 09:14:43.76

プリコジンは自分の国を作りたいのか？発言がキナ臭すぎる

2023/01/18(水) 09:17:05.61

ウクライナ兵の自作カミカゼドローンの制作風景
://t.me/liveukraine_media/4758

こっちのほうが炸薬が多そうだし
もうスイッチブレード300は要らないのかもなぁ

2023/01/18(水) 09:25:25.68

>>949
答え、ロシア軍にハイマースは無い、逆にウクライナ軍にはスタンドオフ兵器は無い
存在しない兵器で、どうやって戦えと？
(´･ω･`)

2023/01/18(水) 09:26:24.24

>>943
ワグネルの戦争犯罪を裁判する時の証言者になるから、これは全力で守らないと

2023/01/18(水) 09:27:57.11

>>931
ロシアが強い印象無いよw
前の大戦もアメリカのレンドリース法の助けで勝っただけでしょ
悪どさと脅しだけは世界一だけどw

2023/01/18(水) 09:29:30.21

>>873
うちのカマホモとかラクぺとか顔文字とか進んで差し出すのにw

2023/01/18(水) 09:32:28.98

>>930
元々、強盗、窃盗犯で監獄入ってたんだよな
そんな人がロシアのトップになったら、世も末
まー、ロシアらしいけどw

2023/01/18(水) 09:33:01.06

今のウクライナ vs ロシアの戦いって簡単に言うと
スナイパー vs ゾンビって感じ？

2023/01/18(水) 09:34:03.07

>>944
政府支出増えた時に民間消費減る理由を教えてくれないか？
不景気の時に（民間支出減）政府支出増やすのは通常の財政政策だが

2023/01/18(水) 09:34:39.81

>>898
おー、いいね
ドイツだけがグズグズしてる

2023/01/18(水) 09:37:15.66

>>907
途中、原油が上がったからね
しかし、今では開戦前より下がってる
そして技術なども入ってこなくなり、在庫が切れたら、そこからぐっと下がってくる

今年から悲惨になるんじゃないかな
まー、親露派は先を見ない刹那的な考え方するけど
普通に考えてロシアは終わりだと思う

2023/01/18(水) 09:39:27.37

>>410
一方、島国とはいえ自衛隊の戦車定数は300…

2023/01/18(水) 09:39:54.43

>>915
勝手な推測で話していくから、ズレていくんだよ
親露派はちゃんとしたデータを持たないで話すよな

2023/01/18(水) 09:40:18.37

>>903
ならロシアは勝ちですね

2023/01/18(水) 09:42:42.18

>>912
悪党連合って感じしちゃうよな
しかしイタリアの今回の首相はベルルスコーニの息がかかってるとか言われてたけど
違って良かったな
イギリスも、イタリアも、当初の予想よりウクライナ支援厚くしてくれてるから

2023/01/18(水) 09:44:23.17

【速報】
西アフリカの国防関係者『ロシアと購入契約した兵器が、まったく納品されない』

2023/01/18(水) 09:50:19.92

いやしかし、カナダ人義勇兵の例もあるからなりすまし日本人義勇兵もいるのかもなとは思ってたけど実際にいたのが分かるとびっくりするねw

2023/01/18(水) 09:52:13.03

>>967
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシア『お金は返金します、あ、いいバイトがありますよ』

2023/01/18(水) 09:53:54.06

>>963
どうしても、海空戦力のほうが優先度たかいから仕方ない

2023/01/18(水) 09:54:13.20

https://twitter.com/rusembswe/status/1615391927242719244
おや、ロシア領土が…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/18(水) 09:55:17.60

>>962
そんなに単純ではないかも
WTI原油先物は70～90ドルのレンジ内での推移している
クリミア後の暴落とは大違い
ガスにしても欧州はロシア依存に戻るという見方も出ている（カタールは世界第2位のLNG輸出国）
　↓
欧州、ロシア産ガスに再び依存へカタール国務相
2023年1月15日 16:07　
https://www.afpbb.com/articles/-/3447092?act=all

2023/01/18(水) 09:57:26.03

>>960
そも開戦の時と徴兵と徴兵の時に脱出者で労働人口層の年代が400～500万人近く逃げてるやん
労働者が生む付加価値は給与の3~4倍らしいから
ざっと16兆から20兆ぐらい民間市場から消えてる
ロシアが正確な国外脱出者数を公表してないから、正確な数字は不明だけど

2023/01/18(水) 10:01:35.02

>>943
ハンマーで殴り殺す動画を喜んでる人が危険と言ってもなぁ

2023/01/18(水) 10:03:19.21

>>973
それを気にして、欧州滞在ビザの発給を禁止にするみたいね。笑

2023/01/18(水) 10:05:06.40

>>952
中共への反発かね。プーチンは中共に甘いし。

2023/01/18(水) 10:06:31.00

>>965
併合四州の制圧おろかネオナチ政権打倒すらできてないけど、戦略目標はなんだったの

2023/01/18(水) 10:08:01.89

>>973
ちょっと待ってくれ、おかしくないか？
逃げた若者は、ロシア国外で働くんですか？
つまり、そいつらは外国語ができるエリートかもよ
てゆーか、金持ちのボンボン
海外で親の仕送りで暮らせる金持ち階級の若者
本物の労働者階級のロシア人は本土にいます
あれ？ｗｗｗｗｗｗ

2023/01/18(水) 10:08:34.37

>>973
政府は支出している
国民は海外流出
動員兵は戦場で行方不明になれば無料

政府が支出した金はどこに流れておるのだ？
あっ..

2023/01/18(水) 10:10:01.10

私兵が正規軍よりデカイ面するってヤバいだろ。プーチンもそれには気付いてるぽいが

2023/01/18(水) 10:10:48.02

>>978
IT系の技術者はみんな逃げてたぞ。
会社も積極的に逃亡を勧めてたはず。

2023/01/18(水) 10:11:59.61

>>973
貿易を規制されればGDPは減るし、あなたが出してくる数字もルーブルなのか円なのかも書いていないのに相手に通じるとでも？
俺の質問は何故政府支出が増えると民間の支出が減るのか？

民間支出の多い時に政府支出増やしてインフレに苦しめられるようなことはしないだろ

2023/01/18(水) 10:12:03.28

>>968
現地の写真や動画で全く見かけないSKSで撃たれたって言ってた辺りで怪しかったわ

2023/01/18(水) 10:12:26.33

>>971
これは粛清不可避

2023/01/18(水) 10:12:59.69

>>963
そら海上戦力は防空戦力の方が重要やし

2023/01/18(水) 10:14:47.36

>>978
脱出パターンが2つあって、米欧州に逃げるパターンとグルジアとか旧ソ連圏（言葉が通じる地区がある）に逃げるパターン
前者はだいたいエリート層で片道切符が多くて、後者はパンピーで騒動が終わったら帰ってきそう。両者の比率は不明

2023/01/18(水) 10:15:49.61

>>960
不景気の時の政府支出が景気を押し上げるのは民間の代わりに経済活動をさせるからであって
戦争+徴兵だと本来経済活動に従事する人間を生産性のない戦争に突っ込んで溶かすからむしろGDPが減る
ロシアの場合では基本的に在庫を使ったりするし軍需企業の生産能力が禁輸で制限されるから尚更戦費がGDPに直結しない
徴集兵に碌な装備も持たせないのがまさに政府支出が国内産業に行き渡ってない証拠だし

2023/01/18(水) 10:15:57.48

>>981
別にいいでしょ
今のロシアは戦時中です
何千両もあるポンコツ戦車をレストア再生するのが急務
ITエンジニアなんて、今要りませんｗｗｗ

2023/01/18(水) 10:16:52.27

>>966
メローニ首相は元々はフォルツァイタリアが政治スタートでそのベルルスコーニや連立相手のサルビーニは頭Zで知られ、ベルルスコーニに至っては「プーチンの盟友」とまで言われ本人もロシアより（所属政党が反EU反NATOで当然ロシアから資金援助疑惑も）とか言われてんのに「ウクライナ人と連帯するために電気の使い過ぎは止めましょう」とか言ってんのは草
この変わり身の速さをプーアノンは見習えと

2023/01/18(水) 10:17:28.71

次スレ無い予感

2023/01/18(水) 10:17:33.61

>>967
アリエクなら紛争すればお金返ってくるぞ（正確にはお金が引き出せなくなる）

2023/01/18(水) 10:18:50.27

建てるか

2023/01/18(水) 10:18:51.94

>>988
戦争終わったって戻って来ないでしょ
例え戻って来たとしてもその間の遺失利益が物凄いことになってそう

2023/01/18(水) 10:19:49.20

>>973
その点はロシアの弱点ですね。

ウクライナの方は、男性の国外移動を禁止して根こそぎ動員している。逃げることはできない。

もともと、ウクライナの男は東欧へ現場作業員とかで大量に出稼ぎに出ていた。禁止前に出ていた人たちにも、帰国して徴兵されるように個別に圧力がかかっている。

2023/01/18(水) 10:20:00.80

>>980
官軍が役立たずで傭兵がデカイ面してるとか世界史あるあるじゃん
ローマや西晋や唐末五代とか