ウクライナ情勢860

2023/01/22(日) 21:27:24.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/
ウクライナ情勢 856
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
ウクライナ情勢 857
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674273413/
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/23(月) 13:30:15.91

ぶっちゃけ、ロシア人とウクライナ人双方が絶滅するまで戦争したとして、
絶滅したのはソ連ということになる。
西側にメリットしか無い

2023/01/23(月) 13:30:45.18

>>787
使ってみたらお笑い兵器になるかもしれない国産兵器を他国が先に実戦運用して課題を抽出ししてくれるなんて願ってもないチャンスだと思うけどね

2023/01/23(月) 13:34:32.86

現場でなんとかするんじゃねある程度は
ドロップしたT-80BVMにT-64用の照準器付けて無理矢理運用してたとかあったし

2023/01/23(月) 13:39:03.26

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1617377693510602754?t=vMuVQHS3og2I0RZZR9D6GQ&s=19
　
チェコのパヨク『ロシアがNATOに攻めてきても、黙ってレイプされます』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 13:39:59.67

>>783
韓国軍が勝手に後退するからやで
ドラとチャルメラならしながら突撃してきたんでビビッて離脱→脇がガラ空きになった国連軍は撤退

2023/01/23(月) 13:41:39.02

ここまでロシア側の戦車が切れないとなると撃破された戦車を修理や再生してるなこれ。
ウクライナ側が破壊した戦車のかなりが復帰したかもしれん。
部品は米が世界中から集めてウクライナに集めてるからな。
生産国の強みだな。

2023/01/23(月) 13:41:45.82

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1617223293710262275?t=VqwJiAIf3UEdokG_SsCQbA&s=19
　
ロシアが震えて恐れるブラッドレーは、ポーランドまで来ている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 13:44:34.38

そんなにすぐ出てくるモノじゃなく1年以上かけてじっくりやる気になってるという事か、まだまだ先が長いな

2023/01/23(月) 13:44:45.70

【速報】アメリカ高官『ロシア軍が弱すぎる現実に、西側各国は慣れつつある。戦力分析が現実に合ってき始めている。』

2023/01/23(月) 13:44:45.79

https://www.menadefense.net/afnord/le-maroc-offre-ses-chars-a-lukraine/
モロッコ、保有するT72、200両をウクライナ軍に供与

2023/01/23(月) 13:47:18.13

>>802
韓国陸軍の伝統は日本帝国陸軍の伝統を継いでるけど、
「朝鮮兵1名に日本兵2名(3だっけ？)つけるべし。そうでないとアイゴーって叫んで逃げるよ！」
というマニュアルは守りようがないからね

2023/01/23(月) 13:47:38.94

【速報】アメリカ高官『エイブラムスはプーチンを刺激したくないから渡さないのではない。機密の塊だから渡せないのだ。NATO諸国がどこでも使ってるレオパルト２とは違う。』

2023/01/23(月) 13:47:46.84

>>803
そんなの当たり前だがな
撃破されて燃え尽きなかった戦車は殆ど修理されると思っていい

2023/01/23(月) 13:48:25.07

>>803
無事修理できてるのならT-62なんてポンコツ引っ張り出して来ないよ

2023/01/23(月) 13:49:07.50

【速報】ペンタゴンの分析では、ロシアの巡航ミサイルは完全に尽きたと考えている。

2023/01/23(月) 13:49:12.16

レオパルト２とは違うのだよレオパルト２とは

2023/01/23(月) 13:51:15.23

>>809
陸戦情報共有システムつんでるからな

すなわちアメリカ軍の指揮システムを手に入れることになる

2023/01/23(月) 13:52:22.40

米独が主力戦車をウクライナに供与できない本当の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c3e9f76ab8c262ee56d9f898f1b7cacda8440b?page=1

アメリカとドイツでババ引かせたがってるのは草

2023/01/23(月) 13:52:32.12

大量の鹵獲戦車や装甲車は部品取りに活用する以外は大半が動かせない状態ってのを
どこかで見た気が

2023/01/23(月) 13:52:46.45

>>784
マジレスするともうロシア軍のMBTの数が減ってる状況だと戦車戦よりもロシア軍の陣地や人員に向けて榴弾を撃つ機会が多いと思われる　通常の榴弾を撃つのならライフル砲の方が射程も精度もかなり上なので重装甲である事と相まってチャレンジャー2は使い勝手良いと思う
同性能のMBT同士の対決なら滑空砲の方が威力が高いので、飽く迄現在のウクライナで戦う前提だけど

2023/01/23(月) 13:53:10.87

>>806
死亡フラグ立てやがった(笑)

>>809
アメリカはほんと自分勝手だな
日本もこんな国とは早く絶交しないと大変なことになるぞ

2023/01/23(月) 13:54:02.64

>>816
ウクライナ軍はパーツの供給に問題があるからな

2023/01/23(月) 13:54:41.72

【速報】ペンタゴン高官『なぜ対艦ミサイルを対地攻撃に使うのですか？答えは明らかです。』
(ロシアの巡航ミサイルは使い果たされた)

2023/01/23(月) 13:55:23.00

>>820
そろそろロシア軍も終わりですな

2023/01/23(月) 13:57:11.75

アメリカがディーゼルエンジン作れないってのは無い
国産メーカーでも重機用トラック用ディーゼルは
未だにアメリカからライセンス買ってるから

2023/01/23(月) 13:58:28.92

まぁ、誰も指摘しないのが日本のミリオタも大したことないなーと思うんだけど、チャレンジャー２は丘陵用戦車なんだよ。
イギリスって、ドイツやウクライナと地形が違っていて、丘陵がキツイからね。
　
平坦な地形ではなく、ちょっと傾斜キツイとこで使うのがオススメ。

2023/01/23(月) 13:59:33.97

終わりそうなのはアルテモフスク(バフムト)、マリンカが失陥間近な上にザポリージャまでヤバいウクライナだが
残りの兵が15万人しかいないから人攫い動員に女や中学生まで動員してる上に継戦派と和平派が内紛してるウクライナがどうしたら年単位で保つのか？

2023/01/23(月) 14:00:01.43

>>797
それ言った奴はそいつ自身が超高性能レーダーみたいな奴なんで…

2023/01/23(月) 14:00:12.16

【速報】スロバキアがウクライナにパトリオットを供与！
　
スロバキアさんグッジョブ！

2023/01/23(月) 14:01:15.27

JRの気動車もアメリカ製ディーゼルだった気がする

2023/01/23(月) 14:01:56.23

俺、スロバキアは行ったことないんだよね。
空港で一緒にコーヒー飲んだ海外旅行中毒の爺さんが、スロバキアがベストだと言っていたから、かなり良い国なんだろうけど。

2023/01/23(月) 14:02:15.55

西側世界はロシアより極悪

🇪🇸 スペインにいたウクライナ人難民は、地下のタバコ工場で使われていた。

不法移民も合法的に入国した者もそこで働いていたと、市民警備隊は述べている。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1617382371183198214?t=Ap2WfcPI3eBz_9GLX3zCbQ&s=19

🇪🇸 難民たちは、工場の中で「住居」を提供された。小さなモジュール式の家に入れられ、捕まらないように、そこからは事実上出られないようになっていた。

3つの工場が清算され、27人が逮捕され、2000万ユーロ相当の製品が押収された。
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1617382984738570240?t=i_ik_ivKYUOdWthiBZc-7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 14:04:27.51

>>822
キャタピラー強いよな

2023/01/23(月) 14:05:08.52

信じてええんか？

ドイツ製戦車「レオパルト2」ポーランドのウクライナへの供与を認める意向(2023年1月23日)
https://m.youtube.com/watch?v=cTY5mrIJAuo

2023/01/23(月) 14:05:10.36

>>829
タバコっていけない奴のことだろ

2023/01/23(月) 14:07:42.98

>>787
国がお金を使う時、税金以外の方法があるのかね？
血税とか言っていればみんなビビると思っているのかね？

そんな事より医療福祉に費やされる血税とやらの方が遥かに多いのではないのかね？

2023/01/23(月) 14:10:11.88

やっとドイツもレオパルド2の供給を認めるんか
何両くらい集められるんだろう

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW [218.225.239.175]) · 2023/01/23(月) 14:11:55.16

>>822
戦車向けはトルクカーブが特殊で専用品なんだよ

2023/01/23(月) 14:13:00.48

トルコはゴネて譲歩を引き出し内外から称賛を受けたけど、
ドイツはゴネて顰蹙買うだけだった

違いは何だ？

2023/01/23(月) 14:15:12.17

トルコのゴネって？

2023/01/23(月) 14:15:44.55

>>836
期待値のちがい

2023/01/23(月) 14:15:58.85

>>836
トルコ　フィンランドスウェーデンのNATO加盟をゴネる
ドイツ　戦車の供与をゴネる

全然次元の違う話

2023/01/23(月) 14:16:06.15

スウェーデンとフィンランドをNATOに入れない

2023/01/23(月) 14:16:39.75

トルコも相当糞だと思うけどね

2023/01/23(月) 14:16:49.27

レオ2が決まったみたいだが
ペスコフ君はどんなファビョり方するかな

2023/01/23(月) 14:17:24.52

供与許可はベアボックおばさんが勝手に言ってるだけってショルツくんがケツ捲るのもまだあると思ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:18:26.67

独外相はレオパルト2の未承認移転を容認、仏大統領はルクレール提供を検討
https://grandfleet.info/european-region/german-foreign-minister-allows-leopard-2-unauthorized-transfer-french-president-considers-leclerc-offer/

2023/01/23(月) 14:18:47.64

トルコやイランが帝国主義に走るかもってかなり前に誰かが言ってたな
佐藤優だったかな

2023/01/23(月) 14:19:09.00

>>840
トルコは現状それで死んでる人はいないけど
ドイツが戦車の供与を引き延ばせば間違いなく戦場でのウクライナ兵の戦死は増えてるだろ
ドイツはそこを見て見ぬ振りしてるから叩かれてる

2023/01/23(月) 14:19:13.69

日本のミリオタって、防衛研究所も含めて、相当にレベルが低い。
バフムートで、ワグネルにやられてウクライナ軍に死傷者が３桁出てるとか言ってたりするが、
ウクライナが大量に戦死したのを分析すれば、ほとんどがフルバックとフロッグフットのCAS
　
なんでワグネルみたいな民間軍事会社が、空軍にCAS求められるかはサッパリ理解不能だが、CASに苦しんでることは間違いない。
　
AKしか持ってないワグネルの囚人兵にやられると思ってるバカが多すぎるし、そういった論調で報道するメディアとYouTuberが多すぎる。
もう少し勉強しろよと

2023/01/23(月) 14:19:42.85

>>822
M1以外の米陸軍の戦闘車輌はディーゼルだからね
70年代終わりにガスタービン戦車が流行ったんだよな

2023/01/23(月) 14:20:07.29

ロシアとイランが自滅してる間にトルコが頭角を現すかもしれんな

2023/01/23(月) 14:20:18.21

兵が死にすぎて足りないウクライナと難民に迷惑してる西側諸国の利害が一致して
難民をウクライナに強制送還して徴兵する計画立ててるんだって？
西側諸国こそ極悪非道やないか
裏を返せば自国が戦争になればどこにも逃げ場はないってことだな
安易な勇ましい発言で中露との関係を悪くしアメリカの言われるがままに戦争をしようとしてる自民党を支持する日本人も目を覚ますべきだな

2023/01/23(月) 14:21:19.98

>>847
どんな分析したんだ

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:21:21.72

トルコってNATOなのにな

2023/01/23(月) 14:21:23.03

乱世でリーダーやれる男じゃなかったんだよショルツは

2023/01/23(月) 14:21:46.31

>>847
空軍じゃなくてワグネル所属パイロットがCASやってんのよ
この前一人撃墜されて捕虜になってたぞ　ロシア空軍はSu-24/Su-25をワグネルに供与してる

2023/01/23(月) 14:22:58.19

>>845
佐藤とか露探じゃん　売国して収監された奴の言う事なんて信じられん

2023/01/23(月) 14:23:01.00

>>841
EUに入れないのがアカン

2023/01/23(月) 14:23:46.82

>>849
エルドアン皇帝vs習近平皇帝のユーラシア大陸最強決定戦

2023/01/23(月) 14:26:26.88

真面目な話を言うと今回の露ウ戦争の結果、漁夫の利を得てるトルコのGDPは2030年にロシアを抜いて以降は引き離し続けると予想されている(長期予想は人口動態から)
300年振りにトルコの方がロシアより優勢になるぞ

2023/01/23(月) 14:27:33.76

しかもワグネルの囚人兵を前に置いてる限りは、CASはデンジャー・クロースでやれちゃう。
ウクライナが押されてる原因は歩兵同士の戦いではない。
まず、そこを素人ばかりでメディアとミリオタ自体が理解してない。

2023/01/23(月) 14:28:28.98

流れ的にロシア→中国→トルコで対戦順決まってそう

2023/01/23(月) 14:29:10.97

>>858
マイナス成長のロシアよりはマシだけどトルコも酷いインフレだからなあ。エルドアン今度の選挙大丈夫なのかね。

2023/01/23(月) 14:29:54.72

>>859
そこでオランダからのF16ですよ

と言いたいけど間に合いそうにないねぇ

2023/01/23(月) 14:30:43.47

トルコのキチガイっぷりはアメリカも理解してるから
ギリシャにお友達価格で兵器支援してる

2023/01/23(月) 14:30:51.75

>>858
東トルキスタンはトルコ領

2023/01/23(月) 14:30:58.66

分かりやすく言えば、同じことをやれば最も戦術的には良い。
囚人兵に囚人兵を当てて、デンジャー・クロースでCASしとけば、すぐに押し返せる
　
民主主義国家的にできないわけだが…笑

2023/01/23(月) 14:31:47.24

トルコが大国化するって話どっかで見たと思ったらフリードマンの100年予測か
ロシア周辺に関しての大筋は的中する可能性見えてきたな……

2023/01/23(月) 14:32:42.68

>>861
トルコは軽工業国なので通貨安政策は経済発展に繋がるのよ
シリアだのイラクだのウクライナだの周辺諸国が荒れ果てて復興需要が入るのも大きい
勿論国民は辛いけど、日本と違って若者が多いので逆にインフレはチャンスだと言われてるね

2023/01/23(月) 14:32:42.75

アメリカはなんでガスタービンに拘ってんだ？
デメリットばかりの気がするが。

M1にユーロパワーパック載せたのが最強の気がする。

2023/01/23(月) 14:35:19.63

>>868
次世代エイブラムスではディーゼルに切り替えてるし
こだわってるというかガスタービンで運用システム作り上げてるし
パワーパック切り替えてってなるとほぼ新造になるからめんどくさいんだろう

2023/01/23(月) 14:36:18.82

Kamenskoyeのこの湾を渡ってフランキングしたらしいがどうやって渡ったんだろう？
ゴムボート？BTR82?
https://twitter.com/narrative_hole/status/1617220672609984512?s=61&t=-43IOvwWyKkO12ckcVZegQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 14:37:37.80

どんどんニュースが拡散しております。
ショルツ危機一髪。

ドイツ、ポーランドによるレオパルト2供与を阻止せず [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674444912/

2023/01/23(月) 14:38:09.93

>>868
単純な出力ではガスタービンが一番だからじゃない？
燃費も整備性も始動性も悪いようだけど

2023/01/23(月) 14:39:00.23

>>869
ディーゼルにしたのは輸出用だけで次世代M1はハイブリッドにしてガスタは発電用だったはず　どちらにしても4000輌も作っちゃった戦車の燃料はやらかしたと思ってても簡単には代えられない

2023/01/23(月) 14:40:40.44

ワグネルの最近の主要業務が国軍の被害代行な辺りに経営イノベーションを感じる

2023/01/23(月) 14:41:14.99

>>868
寒冷地だと
「ディーゼルに比べれば」即起動

2023/01/23(月) 14:41:17.11

>>872
ガスタの始動性はメチャクチャ良いよ　急発進が出来るから軍艦もガスタになった　エンジンが軽いのも良い　整備性は必ずしも悪くは無いんじゃない　とにかく燃費がクソすぎるのが癌中の癌

2023/01/23(月) 14:43:06.46

>>876
失礼、逆だったか
寒冷地でも始動性が良いんだったな、ガスタービンは

2023/01/23(月) 14:44:07.59

>>863
トルコにもギリシャにも300両以上レオ2売ってるドイツくん
100両ずつ両方から引き揚げてきなよ

2023/01/23(月) 14:49:41.59

レオ２PLは発送済み
https://twitter.com/treaschest/status/1617394317798084609?s=61&t=-43IOvwWyKkO12ckcVZegQ
と言う画像が出回っているけどソースはテレグラムのみ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:50:25.27

ドイツはレオパルト2ＯＫならゲパルトもどんどん送れよｗ

2023/01/23(月) 14:52:07.75

承認してないけど送っても邪魔しないとか日本みたいな事言ってて草

2023/01/23(月) 14:52:54.82

>>881
ショルツはいつやまとしぐさを学んだのだろうか

2023/01/23(月) 14:53:24.27

M1がガスタ搭載した時の経緯で言うとクライスラーがガスタに再熱器(同じじゃないけどターボみたいな装置)を装備すればディーゼル並みの燃費を実現する夢のエンジンになるって風呂敷広げて米陸軍が騙されたんだ
ところが実際に完成したガスタの燃費は1.6倍ぐらい悪くて宛てが外れて巨大な燃料タンクつけたって経緯　最初からこんな燃費って分かってれば米陸軍もディーゼルにしたと思うよ

2023/01/23(月) 14:55:38.30

>>858
オスマントルコ時代再びか
長かったなあ…しみじみ

2023/01/23(月) 14:56:49.06

ただ意外かもしれないけどガスタは構造が簡単なので整備性が良いし、何より寿命がディーゼルより長い　(プロペラ機はほぼ全てターボプロップになってる事からもわかる)
なので数を揃える前提であればガスタが全部悪い訳でもない

2023/01/23(月) 14:59:07.23

(ドイツ国内の)レオパルト2供与を邪魔しない

2023/01/23(月) 14:59:49.78

>>884
少子高齢化で衰退確定の東アジア・EU諸国と違ってトルコは今世紀後半のメジャープレイヤーって言われるね
インドアフリカが勃興する事を考えると立地も無茶苦茶良い
EUに入らなかったのは正解だったって言われるようになるんじゃないかな

2023/01/23(月) 15:01:26.23

アメリカの懸念がM1の劣化ウラン装甲付き最強バージョンの流出だったら
輸出先から買い戻す手もありだな
その代わりサウジのエイブラムスみたいにボコられている映像が出ることになるけど

2023/01/23(月) 15:02:35.78

>>884

日土同盟を結んで東西から中国を挟撃や

https://twitter.com/veteran_h_yama/status/1377538111450673154?t=igeXkzhn2mhuXyIRSw9MwA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/23(月) 15:04:35.37

エジプト陸軍多すぎやろ
100両くらいよこせ

M1A1 - 1,130両
M1A2SEP - 755両

2023/01/23(月) 15:04:54.16

>>848
敵(開発当時ならT64)と同じ技術は持っていないと不安って軍隊でよく有るヤツだろね

2023/01/23(月) 15:06:27.72

チェーンネットで徘徊ドローンから防御

://t.me/United24media/3655?single
https://i.imgur.com/icYlVEx.jpg
https://i.imgur.com/gpL49Vo.jpg

2023/01/23(月) 15:06:58.16

ウクライナは「七人の侍」で侍が武器を渡して村人に戦わせているバージョンだろ
村人としても一度立ち上がったらせん滅されるか勝つかの二択だろ

中途半端な停戦和平は考えられないんじゃないかな

2023/01/23(月) 15:07:07.51

ロシアも対戦車ミサイル王国だから、チャレ２やレオ２が揃っていても
守りを固めていたら攻めるのは簡単じゃないだろうな

2023/01/23(月) 15:07:26.86

>>890
こいつら一体どこのリビアと戦うつもりだったんだよ

2023/01/23(月) 15:08:26.48

オーストラリアのはモンキーモデルなんか
M1A1AIM - 59両
これを借りて、あとで最強モデルを渡す契約でもいいだろ
どうせぽつんと島国だし

2023/01/23(月) 15:09:36.27

エジプトはM1をラ国できる唯一の国だったか？
油田ないのによく運用できるな