ウクライナ情勢 880

2023/02/06(月) 21:41:16.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/07(火) 13:18:26.33

>>509
大統領の戦場は他国とのテーブルだろアホなのか

2023/02/07(火) 13:19:41.12

>>520
やばい上司だな。
プーチンみたいに資産22兆円貯め込めるぐらいの才覚あれば、ついてても得あるかもしれんけど、そうじゃ無かったら単なる基地外だもん。

2023/02/07(火) 13:21:20.81

>>522
同僚もプーチンとボヤいてたよw

2023/02/07(火) 13:22:25.14

ドンパス方面はクリミア併合時から両軍がドンパチやって要塞化してるので
打通とか無理っしょ

2023/02/07(火) 13:23:08.73

>>523
トラバーユするか追い落とした方が良いなw
逆っても暗殺はされないだろうからまだマシだw

2023/02/07(火) 13:28:42.07

MK44 ブッシュマスター II 自動砲の射撃の実演
塹壕上でのプログラム可能な発射体の爆発。
https://twitter.com/LaraLar93023545/status/1622684622726303763
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/07(火) 13:31:37.60

-私達はカレリアをフィンランドへ、カリーニングラードをドイツへ、クリルを日本へ返還するべきですか？

https://youtu.be/7UC1-b0k4h8

・ロシア人は常に「私は政治に関心がない」などと言いますが、アメリカやクリミアのことを聞かれたとたんに外交の専門家になります😂

2023/02/07(火) 13:39:24.45

ウクライナ軍は8個突撃旅団の編成を開始
志願兵からなる精鋭部隊になるのかな
西側供与の戦車旅団は7番8番になる模様

なお突撃旅団の１番はアゾフ旅団

2023/02/07(火) 13:42:27.06

>>13
今北産業レベルの人間が遅レスするが、第一次大戦後にアナトリアから他民族を追放したのが、イスラム教徒のトルコ人とクルド人」、追放されたのが「キリスト教徒のギリシャ人、アルメニア人、アッシリア人」という側面があった。
ワン県や、ハッカリ県の歴史をちょっと見ればわかる。

なので、アルメニア人はトルコだけでなくクルド人も嫌い。

2023/02/07(火) 13:43:39.68

>>528
終戦に向けてウクライナ政府はアゾフの怒りをどうやってコントロールしていくのか心配

2023/02/07(火) 13:46:11.47

「ウクライナ配備レオパルト２ハンター」に…ロシア、ロボット戦車４台投入
https://s.japanese.joins.com/jarticle/300634

お誕生日会プレゼントにHIMARSを送られたロゴジン元宇宙局長が復仇を誓う

ロゴジン氏は偵察用バージョンと攻撃用バージョンの「Ｍａｒｋｅｒ」戦闘ロボット４台をウクライナに送ってテストした後、戦場に投入すると明らかにしている。ロゴジン氏は「Ｍａｒｋｅｒ」が人工知能基盤の操縦システムでエイブラムスとレオパルト戦車を識別して攻撃できると主張した。

ただ、ロゴジン氏が公開した映像はウクライナの戦場でなくロシア南西部タガンログで撮影されたとみられる。

2023/02/07(火) 13:47:55.35

>>529
こういうのを聞くともうこれ人の業でどうしようも出来ないな

2023/02/07(火) 13:48:51.91

東部バフムート、天然の防御で「難攻不落の」要塞に　ウクライナ軍司令官
https://www.cnn.co.jp/world/35199650.html

陸軍のオレクサンドル・シルスキー司令官は、ＳＮＳのテレグラムで「この地域ならではの地理的な特徴がある。
当該の都市は圧倒的な高台や丘に囲まれ、街自体が敵にとって罠（わな）になっている」と述べた。

シルスキー氏によると、ウクライナ軍は天然の地形に沿って障害物を設置。
それが現場の地域を難攻不落の要塞にし、数千人の敵が死亡する状況になっているという。

「我々はあらゆる選択肢を用いる。技術的な能力のみならず自然の機能も活用して、敵の最もすぐれた部隊を撃滅する。戦闘は続いている」（シルスキー氏）

2023/02/07(火) 13:50:36.91

>>531
ガラクタ臭がするね。
無傷で鹵獲して調査して欲しい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 13:51:03.99

知能戦車は歩兵相手にこそ使うべきだと思うんだ、人間よりはるかに眼が良いし反応もはやく躊躇しない分優秀なんだから。

2023/02/07(火) 13:54:41.44

ロシア、最大５０万人の追加動員を計画か　ウクライナ当局が主張
https://www.cnn.co.jp/world/35199676.html

スキビツキー氏はインタビューで、「ロシアは今年春から夏にかけてウクライナ南部および東部で
攻勢作戦を実施するため、３０万～５０万人を動員する方針だ」と主張した。

この５０万人は昨年１０月に動員された３０万人に追加されるという。
スキビツキー氏は「これはプーチン政権に戦争を終わらせる考えがないことを示している。
ロシアの攻勢はドネツク、ルハンスク両州で行われる可能性があり、ヘルソン州とクリミア半島ではロシア軍は守勢に
回るだろう」と述べ、新規動員は最大で２カ月続くとの見通しを示した。

2023/02/07(火) 13:55:42.28

>>535
マジレスすると人は誤認識して味方撃ちすると思う。
まぁ、戦車も怪しそうだけど。

2023/02/07(火) 13:56:27.23

>>530
露豚狩り
首をズラリ並べる

2023/02/07(火) 13:56:45.28

>>535
元は極東の宇宙基地で警備ロボみたいな感じだったっぽいね

2023/02/07(火) 13:57:37.23

ワグネル創設者プリゴジン、バフムトでの苦戦を認める
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100792.php

「状況を明確にしたい。ウクライナ軍はどこからも撤退はしていない。ウクライナ軍は最後の最後まで戦い続けている。
アルチョモフスク（バフムトのこと）の北部ではすべての街路、すべての住宅、すべての吹き抜け階段で、激しい戦闘が行われている」と、
プリゴジンはテレグラムに投稿した。
「もちろん、メディアがウクライナ軍の撤退を期待するのはありがたいが、北部でも南部でも東部でも（撤退は）起きていない」

2023/02/07(火) 14:00:09.33

>>540
いうことが高級軍人みたいになってきたなこいつ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:00:10.24

>>537
味方撃ちまくるロシアにとって誤射など些細なこと。それより敵を倒せれば良いのだ。

2023/02/07(火) 14:02:56.74

米軍も味方誤射が問題になってたし
普遍的な課題なんだよね

2023/02/07(火) 14:03:25.31

>>540
頑張ってるアピールは俺もこれ以上仕事振られないためによくやるよ

2023/02/07(火) 14:07:32.13

>>540
プーアノンどうすんのよ。
鰤御仁先生が勝ってないことを認めてるんだが。

2023/02/07(火) 14:07:55.83

>>526
昨日はウクライナ兵がやられたことになってたな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:08:18.71

>>543
どうやったって人間が判断下してるうちは間違うからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:13:52.55

IFFトークン持ってない動くものは全て敵とみなして攻撃ってのが思考戦車の一つの解だろうな。

2023/02/07(火) 14:17:17.84

けっきょく誤作動や故障による誤射が運用側じゃなくて開発側責になるから自律兵器は難しいよね

2023/02/07(火) 14:21:55.94

>>549
止めるのが難しいよね。
簡単に止めれるようなってるとクラッキングされて危険だし、止めれないと命懸けで破壊するしかなくなるし、危なくてしょうがないよね。

2023/02/07(火) 14:23:43.85

プリゴジンはそろそろ抹殺されてワグネルとロシア軍併合しそうじゃね？
囚人を兵士に仕立てたり職業軍人じゃ考え付かない事するから軍部とは仲悪そうだし
参謀としては出が犯罪者の中卒ぼったくりレストランの調理師www
プーチンに気に入られただけで上位陣に成り上がっただけだし
プーチンに見捨てられたら即暗殺されそうだから中世的な一騎打ち申し込んで目立つしかなかったのかなwwwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:29:44.66

>>549
責がどこにあろうと開発が改善するのは確定だし、むしろ運用側の負担減って良いんじゃないか。

2023/02/07(火) 14:30:16.12

>>550
米軍の大型UAVも飛行はオートパイロットだが、攻撃判断は人間が必ず下してる

本当に攻撃して良い目標なのか、民間人や非戦闘員の可能性はないかという判断は人間にしかできないからだそうだ

2023/02/07(火) 14:32:07.28

>>552
作りたがる奴がいないものは発展しにくい
作るにしても保守的になるので開発ペースは遅くなる
自動運転がエッジケースに対応しきれないのと法整備によるメーカーの免責が進まなくて下火になってるのと同じよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:33:36.32

>>553
逆説的に民間人や非戦闘員でも区別しない場合は判断いらないということだよ。つまり超限戦してるロシアだけど。

2023/02/07(火) 14:33:37.53

カナダ空軍C5ギャラクシーもあげなよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:36:52.55

>>554
中国あたりはBOTや自動化好きだから自律兵器かなり研究してるだろうな。

2023/02/07(火) 14:36:53.94

ロシア軍のドローンジャマー

://t.me/war_facts_info/46913?single
https://i.imgur.com/dUTCnyO.jpg
https://i.imgur.com/rwOrZFX.jpg

2023/02/07(火) 14:38:44.09

>>553
そりゃそうだよね。
AIで遊んだ事あるけど、街中で動かしたら電柱2本ある場所で船を認識してたもん。マストと誤認したんだろうけどね。

竿を持ってたらRPGと勘違いして攻撃したり色々トラブル起きそうな予感しかしない。

2023/02/07(火) 14:38:44.40

カナダ空軍にC5なかったC17だ

2023/02/07(火) 14:39:43.25

>>555
でもスイッチ切り忘れたら自軍にも襲ってくるんだよ。
人類の敵に近いじゃ無いか。

2023/02/07(火) 14:40:47.34

>>557
そうだね
倫理観が低く人命が安い国が自律兵器開発で有利になることはすでに指摘されてる
それをテクノロジーの優位性で永久に封殺し続けることができるかどうかはかなり怪しいところだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:42:38.25

ドローン大国にしてAI大国の中国が今大戦で自律兵器を戦力にしてくるだろう。
それへの心構えは大切だな。

2023/02/07(火) 14:44:20.18

ルトワックが米軍は有人兵器作りすぎと言及してたな
対中戦に関連して

中国の自律化研究は杭州市が研究都市になってて、1000万人の交通データを丸ごと処理して自動運転できるようになってる
交通渋滞も起こらないそうだ

2023/02/07(火) 14:48:29.21

ルトワックてプーチンをめっちゃ評価してたけどな。

2023/02/07(火) 14:49:18.81

>>560
大違いやがな

2023/02/07(火) 14:50:32.51

>>555
国際法や人道元々を無視したとしても
関係のない民間人や非戦闘員を狙うのは弾の無駄なだけで効率悪いと思うわ

安物自爆UAVならともかく、大型の高級機の誘導ミサイルとか一発の値段も高いし

2023/02/07(火) 14:50:32.80

>>564
それ、命が安い国だからな。
バスの運転手が荒い運転して死ぬのと、自動運転で死ぬのの天秤で計るから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:51:42.92

機械より人間の方が優れているなんて根拠の無い自信は機関銃の十字砲火で粉砕されたと思ってたんだがな。
人間は進化しないし、兵器の進化に追いつけないのに。

2023/02/07(火) 14:52:50.64

OSINTの人によるとヴフレダールの戦車群はT-90sじゃないかという見立て
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1622714191776808975?s=20&t=4rR8NoE_wV6D8Gt1279zCg

T-90がこんな簡単にやられてるようじゃもう勝ち目ないねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:53:28.55

>>567
先日民間マンションに対艦ミサイル打ち込んでたな…

2023/02/07(火) 14:55:29.58

>>570
これ結局、ロシア軍なの？
ウクライナ軍って言う人も居たけど。

正直ようわからん。

2023/02/07(火) 14:56:23.72

無人機は無理にしても、塹壕に設置して遠隔操作できる兵器とか無いんかな
STUGNA-P の機銃版みたいなの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 14:56:50.40

>>568
日常じゃ使うのに躊躇するだろうが、戦場で使うには理想的じゃないか？こと戦場という非日常では価値観が変わるからな。

2023/02/07(火) 14:57:18.37

>>569
兵器を操作するのが機械か人間なら人間の方が優秀だろうね。
問題は休憩が必要なのと疲れる点だろうけど。

機械の総合的な認識能力は残念ながら人間ほど賢く無い。

2023/02/07(火) 14:57:19.38

>>571
あれもウクライナ軍やインフラ施設を狙ったのが外れただけで、CEPや誘導精度の問題だろ？

2023/02/07(火) 14:58:53.13

>>570
ふと思ったんだが、精密砲撃される時点で、どんな高性能な戦車でも同じ運命なんじゃないか？

2023/02/07(火) 14:59:17.47

>>574
戦場なら何でもありなんて言い出したら非人道兵器なんて概念はそもそも存在しなかっただろうし戦時国際法も無用だろう

2023/02/07(火) 14:59:50.01

つーかいい加減ウクライナ軍はロシア領に攻め込めばいいのに
ロシア領からミサイル攻撃じゃキリがないでしょ

2023/02/07(火) 15:00:04.92

>>559
AIがウク軍T-72とロシア軍のT-72を正確に見分けられるとは到底思えない

全車両に敵味方識別装置でも搭載しないと無理だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:02:46.18

>>575
ある点ではそうだろう、でもイージスシステムなんかは人間より正しく間違いなく状況認識するからこそ出来る芸当だろ。

2023/02/07(火) 15:02:51.30

>>561
人間なら何でも殺す機械かよ！

2023/02/07(火) 15:03:20.41

陸上の兵器って空軍みたいに
レーダー上で識別信号出せたらいいのにね

2023/02/07(火) 15:03:36.38

トルコ南部地震トルコとシリアで死者4300人超さらに被害拡大の可能性

ウクライナは悪いなあ

2023/02/07(火) 15:04:03.14

>>580
T72とエイブラムズすら怪しいと思う。
人間が見ても咄嗟だと間違えて誤射する可能性あるのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:04:18.14

>>578
残念ながら今起きてる戦争ではなんでもありだからなぁ、現実として。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:08:00.75

>>585
むしろ人間だからこそ、思い込みや錯誤で間違える。状況認識デバイスとして見た場合、人間は信頼できない機械なので。

2023/02/07(火) 15:08:23.71

>>582
結果的にそうなると思う。
普通に学習すると手足頭胴体の形で人間として学習するのよね。後は武装してるかどうかで判断させると武装してるから自軍の兵士でも襲われそうじゃん。

特徴の取り方を色々弄れるけど、兵隊なんて皆んな迷彩服着てるんだからあんま大差無いよね。判別難しいと思うよ。

2023/02/07(火) 15:09:55.85

>>586
ロシアの方はな
だからといってこちらも対抗して畜生に堕ちるべきだという論はただの感情論だろう

2023/02/07(火) 15:11:14.53

>>548
民間人無差別殺戮する気？

2023/02/07(火) 15:11:26.51

>>587
戦車も砲塔と車体と砲身とキャタピラが有るから、T72もエイブラムズも特徴は一緒なのよね。
AIモデルが上手く作れるかどうかはやってみないとわからんな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:11:37.08

便衣兵や偽装兵、少年兵を躊躇なく撃てないようでは兵の代替としては困るな。

2023/02/07(火) 15:11:47.11

https://i.imgur.com/hbJa57d.jpg

2023/02/07(火) 15:12:15.81

けど米軍が今後の軍事産業の方向性を解答してたけど、今後も米軍は完全な自律兵器の比率を過剰に増やすことはしないって言ってたね

上記レスにもあるけど誤作動の懸念や、エネルギーの消耗が多いことによる作戦範囲の縮小化などを理由にあげてた

バランスが良ければいいんじゃない全体を通して

2023/02/07(火) 15:12:33.01

>>593
うわ。今日は久しぶりにいっぱい死んだね。

2023/02/07(火) 15:12:59.20

>>551
もう既にVDVの指揮下で戦ってるみたいよ

2023/02/07(火) 15:13:00.77

>>593
ええ？

2023/02/07(火) 15:13:48.11

>>577
砲撃じゃなくて地雷で殺られてるみたいだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:13:49.19

>>590
だから、ロシアや中国みたいなノーリミットな戦争を志向してる軍でしか使えないよね。って事だよ。

2023/02/07(火) 15:14:11.50

ウグレダールでロシア軍の攻勢失敗したらしいしそれかも

2023/02/07(火) 15:14:15.39

昨日ツイートされてた装甲車両が大漁ってやつが反映されたかな
あれはどこの戦線だったっけ

2023/02/07(火) 15:14:54.99

>>577
対戦車地雷だね
レオパルドンならどうなんだろ
結局は戦闘不能になるだろうが

2023/02/07(火) 15:15:27.78

>>593
まじで第155全滅か…

2023/02/07(火) 15:16:22.24

>>593
戦車装甲車で42はヤバいだろ
1個大隊殺られてるじゃん

2023/02/07(火) 15:16:38.22

>>551
ワグネル併合しちゃったらマリ共和国とかアフリカで悪さしてる連中どうなるんだろ。勝手に独立しちゃったりしないのかな。

2023/02/07(火) 15:20:22.18

>>453
俺はお前らの言うところのプーアノンやけど、
投資はバークシャー・ハサウェイBとVOOの脳死アホールド一本鎗やで
体はアメリカ心はロシアや

2023/02/07(火) 15:20:22.97

長距離砲撃でロシア軍拠点が8箇所粉砕されたんだって

2023/02/07(火) 15:21:50.77

>>606
只のアホやんｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/07(火) 15:21:57.99

特殊車両が気にはなるな。ローリーとかもこのカテゴリだっけか。

2023/02/07(火) 15:23:13.64

5chの投資自慢ほど信用ならんものはない
そもそも、それで大きな成功収めてたらここには来ないでしょうね

2023/02/07(火) 15:23:14.52

ブッシュ政権が大批判を浴びたイラク戦争の１年分の死者を、
わずか１日で稼ぐロシアwww

2023/02/07(火) 15:23:35.48

>>608
ロシアのほうがかっこいいし好きやけど、ロシアについていったら生きて行かれへん
心はイケメンDV男にメロメロ、籍はお堅い大企業のリーマンと入れるみたいなもんよ
何も矛盾ない

2023/02/07(火) 15:23:54.45

>>576
対艦ミサイルだと、最終誘導はレーダーか画像になってね？
露助だとレーダーブリッツに向かって直進くらいかなと。それでビルがあるとそっちに引っ張られると言う説があったな。

ヘンテコなレーダー反射板を露助が設置したがるのって、自軍の誘導兵器がそうなってるからじゃね？

2023/02/07(火) 15:24:19.87

>>606
会話できそうだから聞くけど、あれだけ残虐非道な事やってるプーチンロシアの何が良いの？
俺は東側兵器好きな人だしロシア軍装備でサバゲーやったりするけど、今回の戦争には閉口してるしウクライナが気の毒だと思ってるけど。

2023/02/07(火) 15:24:34.74

ヴフレダルはウクライナ軍2個旅団くらいしかいないのに頑張っとるな

2023/02/07(火) 15:24:49.35

>>612
マジでわからん。理解不能。

2023/02/07(火) 15:24:55.83

2月7日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者133190(＋1030)
戦車3245(＋14)
装甲車6443(＋28)
長距離砲2232(＋1)
MLRS461(＋0)
対空ミサイル車両227(＋0)
航空機294(＋0)
ヘリコプター284(＋0)
無人機1958(＋0)
巡航ミサイル796(＋0)
輸送車5107(＋3)
艦船18(＋0)
特殊車両208(＋5)

2023/02/07(火) 15:25:15.79

>>593
1000人超えたの初めて見た

今日のTwitterで、燃えてる戦車や戦闘車が
並んでる画像ばかり。
しかもやられてる露助はちゃんとした
白い迷彩服きてるからエリート正規軍じゃないかな。

2023/02/07(火) 15:25:28.39

>>579
現時点で限界なのにどうやって
ロシア領に侵攻するのか聞きたいわ

2023/02/07(火) 15:25:29.70

第155親衛海軍歩兵旅団：壊滅（3ヶ月ぶり3度目）