［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:08:48.18

>>199
でもそれは４４tまでの話でしょ
上面とか車体下部の付加装甲が隠せるとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:31:21.48

>>200
他の戦車の増加装甲のような外面に追加していくタイプじゃなくて、内側に追加していくタイプらしいから、車体側もそうゆう作りである可能性が。だいぶ手間がかかる作りだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:38:15.82

>確か10式は車体長7.1mだよ

おお！してその数値はどこから？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:58:22.88

>>93
つ割譲

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 16:01:33.48

ドライバーの位置的に車体下部をデザインそのままで強化するのはちょっと厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:03:01.76

内装モジュール式は90式で10式は外装モジュール式でしょ
ただしその外装モジュールの表面に薄板を更にまとわせて外装モジュールを見えなくしてはいるけど
アルマータやアルタイが同様でこれが何気ない新世代戦車の共通点かもしれぬ
旧世代戦車のK2や旧世代戦車の焼き直しでしかないエイブラムスX、KF51パンター、EMBT、チャレンジャー3にはない特徴

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:32:30.74

つまり北朝鮮の最新戦車は第4世代だったのか
へー

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:43:05.52

つーかチャレンジャーの車体側チョバムは外装割と薄いと思うぞ
たんなる成形の都合にしかすぎんわ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:04:05.77

>>206
あいつ横っ面にミサイル発射器ついてたけど、あれって大丈夫なのか。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:06:45.84

まあミサイル破壊されても装甲の内側には影響ないやろ
155mmHE至近弾程度なら装甲車でも耐えるし弾頭は前しか向いてない

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:16:38.88

なんか砲塔が小さいから、装甲そんなに多くないんじゃないかなぁ、とか思ったり。
主砲の砲身なんか長くね？とか。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 01:24:38.71

ちょバムはKE500mmくらいの耐性しかないぞ
但しほとんどアウトレンジ戦闘で、無反動砲しか被弾してない

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 01:54:04.64

戦車の全長は、砲身の先端から車体の後端までだ。
90式と10式は主砲の長さが同じなので、全長の差は砲塔リングより後ろ、主に機関部分だろう。
90式の全長が9.8mで10式が9.42m。差は0.38m。
90式の車体長が7.55mなので0.38mを引くと7.17m。コレが機関部分が短くなった分。
もし10式の車体長が7.1mなら、砲塔リングより前も0.07m短くなった事に。

まぁ10式で砲塔リング径が小さくなったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 11:42:34.03

>>210
そんなあやふやな表現せずとも10式は分かり易いデザインしてるだろ
砲塔正面の増加複合装甲の厚さは大きく取られてるが反面その防御角度は諸外国と比べて最小
フレームの写真を見ても車体上部に複合装甲を仕込む余地はあるが下部にはその余裕は無い

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 11:52:54.00

増加複合装甲→複合装甲

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:05:58.07

>>213
スウェーデン以外ののレオ2の防御範囲は20度だ
それに10式の車体下部は仕様書に付加装甲がつけられると書いてある

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:06:21.90

左右20度ね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:26:23.44

>>213
あ～、ごめん。アンカーつけてなかったから分かりづらかったね。
10式のことじゃなくて、北朝鮮の最新戦車のこと。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:20:40.74

>>215
だから車体下部に付加装甲が付く場合見た目にも分かり易いものになるって事よ
あと10式の砲塔の複合装甲の防護範囲は前方に窄む形状なのでほぼ0度に近い正面オンリー
斜撃の防護には側面の装甲板が跳弾を期待できる角度(つまり10度程度)までしかない
このあたりは複合装甲が斜めに囲ってる90式や、或いは乗員の側面まで伸びてるM1やレオ2と比べると明らかに狭い

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:35:38.31

それも一種の思い込みなんだよなあ、10式公開初期に装甲内部配置を想像した人達の間違いで
10式は砲塔左右の雑具入れ接続部の形状が違うので勘違いしやすいと言うか恐らくそれを狙ってわざとああ言う形にしてるのだろうけど
10式はレオ2同様砲塔本体側面左右が二重式の空間装甲あるいはそこにM1砲塔側面のような異取材多段装甲材(内装式モジュール装甲？)が封入されていてキチンと砲塔乗員コンパートメントが護られている
逆に言うと砲塔内は本当にかなり狭いw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:57:11.57

>>219
それこそ勝手な思い込みだよ
公開されてる概念図にしても左右ハッチと中退機の位置からしても十分な複合装甲バルクを入れられるスペースはない
例え有ると仮定してもレーザー検知器とスモークディスチャージャーの取り付け位置が明確な弱点になるのでそんな位置には置かない
模型や3Dモデルが有るのなら複合装甲の厚みを測ってそれを20~30度程度傾ければどれだけ側面の厚みが必要になるか推察できるよ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:01:10.32

>>218
10式の砲塔側面の３０mm防御の付加装甲が付けば左右30度前後の防御になる可能性が高い
なんで都合よく側面付加装甲の存在を無視するのか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:02:40.29

10式の側面モジュールって斜め前方も込みで装甲モジュールに取り替えれたと思うんだが。
今は対ゲリラ用の空間装甲で、中身がスッカスカだが。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:11:01.54

レーザー検知器とかスモークディスチャージャーというがあんなもん簡単に移設できるだろ
前部も後部もレーザー検知器は車体本体からは切り離された状態で装着されてるし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:11:50.37

３０mm防御の付加装甲
程度でどうこうなるようなモンじゃないです

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:12:21.02

左の雑具箱は上げ底なんだけど気付いてない人多いのね
深さが右より浅いのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:18:29.81

>>225
https://ameblo.jp/type60mbt/entry-12614043988.html
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/TK-X_2.jpg
砲手用の機器が張り出してるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:41:55.49

>>223
逆説的に現状の44t仕様は戦車用APFSDSの斜撃からの防護は考えられていないって事

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:47:26.34

>>202
10式の大きさは仕様書に書いてある
全長 9485mm
車体部全長　7400mm
砲塔全長　7796
砲塔シェル幅　2190mm
全幅　3120mm
全高　2300mm

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:48:09.04

>>227
それはそうだろうね
48tは一回も公開されてないし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:50:47.52

しょせん想像に過ぎないのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:49:34.97

レオ２A4は左右314mmの装甲付きで砲塔幅2553.5mm
一番内側の４０mmの装甲残して装甲抜けば2005.5mm
10式は砲塔幅2190mmなので仮にレオ2と同じ車内の広さだとしても約100mm弱づつ側面に厚みがあるし、レオ２より広いなんてことは無いと思われるのでもっと厚いのではないか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:40:10.76

>>221
発煙弾発射機があるんで斜めへの防御力を向上させるのは無理

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:42:51.99

ああ簡単に移設できるとか言ってんのか

それやるためには配線を余分に通した上でちゃんと機能するかテストまで重ねてるってことだが
んなことするぐらいなら最初から増設の邪魔にならんとこに置くじゃろな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:54:37.26

10式戦車に直接の防御力はさほど求めてないだろ
せめて90式並の防御力がほしいってだけで
10式戦車の最大のメリットは子機としての活用、これが最大だわ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:17:22.36

>>234
開発時に同等以上の防御力を謳ってるのに何を言ってるだか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 19:42:53.93

>>234
防御力軽視するのは帝国陸軍からの伝統やねw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:26:25.80

妄想乙w
所詮は憶測に過ぎないのにwww

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:31:48.06

やっぱ天板にも追加装甲貼れる設計だったなこれ
https://i.4cdn.org/k/1677110416534392m.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:36:33.12

陸自はERAは・・試験もしていないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:48:42.97

>>238
K2は本国仕様の時点で上面にもERA貼ってたと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:06:28.20

>>239
一応、かなり昔に74式で試験はしてるからあるのはあるだろうけど、随伴する普通科隊員への二次被害を嫌ってあまり前向きではなかったはず。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:16:20.77

二次被害も何も、その面にHEAT弾が直撃して大爆発してるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:25:34.13

>>239
試験してるし10式の1型2型のどっちか忘れたけど付加装甲がERAかもしれないと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:22:11.99

>>238
これで全備重量どんなもんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:59:21.82

付加装甲なしの10式はプレートなしの防弾チョッキみたいなもん？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:14:03.27

そう言われている

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:23:52.81

襟とか太もも防護材でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:29:39.90

APSだけで1t弱
軽く50t超えそうだね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:37:24.74

>>234
必要なのは90式の後継戦車だな
10式はしょせん軽戦車
外国の主力戦車には通用しない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:40:17.51

T-80やT-90は軽戦車らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 07:59:18.41

そもそも日本に必要な戦車の定義を。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:00:46.69

>>249
90式の後継が必要なら最初から10式が90式の後継として作られてるはず定期
やれ防御力がないだの喚いてる人は10式が標準パッケージの時点で90式以上、さらに重装甲化できるオプションがあることを理解してないな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:08:09.61

>>252
>やれ防御力がないだの喚いてる人は
装備庁・陸自は10式用に135mm砲の試作までしているわけで
135mm砲での戦車vs戦車戦まで想定して砲・砲弾・装甲を考えていて・・世界中がそこまでいかないので増加装甲外して135mmをパスしているわけで：
120mm/125mm砲の2000年ぐらいまでの砲・砲弾のレベルなら10式の正面は耐えるのが当たり前ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:32:09.26

>>249
90式をアップグーレードでも良い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:48:11.26

>>235
流石にそこを否定するのは馬鹿だけかと
問題にしてるのは10式の正面防御の角度が幾つなのかということでは
付加装甲をつければ40－60度になるのかそれとも実は付けなくても正面装甲が内部にもっと入り込んでいて初めから60度防御なのか
それとも10式は画像認識で敵を自動検出するからそんなに防御角度は必要ないという考えなのか？それがわからない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:26:29.38

>>255
90式がそんなに角度広いと思うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:32:51.52

ﾜｯﾁｮｲミスってから明らかに低レベルの書き込みが増えたよね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:56:01.05

>>256
布の範囲を複合装甲だと考えれば60度防御位にはなってる
向かって右が狭いとしても砲手はハッチより前に座ってるので問題ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:16:39.18

https://warthunder.dmm.com/news/detail/3740?page=48
多分この通りだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:40:23.41

いや、それはゲーム開発陣の見解にすぎん。
もちろん根拠は求めているし、かなり実態に近いだろうけれど、決して正解という訳ではない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:46:02.09

それは無理筋だよ
ちゃんとした証拠を示せないから可能性がある！とか論じるのは無意味だ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:58:19.96

>>261
広報センターの試作戦車を量産の90戦車と偽って例に出すのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:13:34.99

偽る？見ればわかるだろこんなもん
で試作と構成が違うという自信があるなら証拠を出してみ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:31:13.75

90式のそれは光学じゃなくてサーマル照準器だから配線で自由度効かせられるし
ドライバーハッチの位置とGaijinの解釈する砲手の想定位置が不可解なレベルでズレてるのがねえ
https://imgur.com/gallery/v6uxK5m

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:37:03.69

どうせまーだ砲塔旋回装置に装甲めり込ませるような想像してるんやろ
思い込みが激し過ぎや

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:38:57.79

砲手ハッチの間違いね
まあドライバーの着座位置も潜望鏡の位置的に前過ぎな感はあるが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:39:05.29

>>263
お前が例を出したんだから、試作者と量産車が全く同じという根拠を出せよ
そもそもキャンバスの位置が違うのだから同じじゃないだろ
何を根拠に同じというのか

それに90の量産車でカバーの中身が見えた事例は一つもない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:42:55.05

どっかにカバー無しの写真あった気がするよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:48:48.77

>>268
写真よろしくお願い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:49:59.79

>>269
致しますが抜けていますよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:52:10.65

砲塔旋回装置と言えば90式(と言うかレオ2を除く西側)はエンジンブロックを避けるように複合装甲が僅かに浮き上がってその無装甲部位とターレットリングが弱点になってる感はあるよね
ERAに頼るようになった東側もまあその隙間は弱点になってるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:57:19.71

過去ログ100個くらい遡ったら見つかるやろ（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:31:10.55

ロシアのマニュアルで
対レオ２の弱点が掲載されてたよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 08:56:30.37

>>270
個人的にwarthunderへのレポートに挙げたいので教えて頂けると助かります

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:46:51.92

T90Mでもレオ2応戦は困難
戦場視界が弱く、長距離砲兵戦に弱く、ミサイルは信頼性がないからアウトレンジで殺される

ロシアの主砲命中精は3世代戦車の水準にないから応戦困難
別途戦車を追跡するレーダー、ドローンがないとT90Mでも目先2-3kmのレオを発見できずアウトレンジされる

ロシアのMBTや機甲は運用問題と機器事情でMBTを発見できずアウトレンジにさらされやすい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:04:18.41

今回の紛争の状況ではそう言う問題じゃないぞ
仮にロシアがレオ2A7持っててウクライナがT-90だとしてもロシア側が一方的にやられる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:07:07.33

>>268
写真はまだかい？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:12:51.84

>>275
ガンダムじゃないんだから過信は禁物だがな
西側MBTもATGMには普通に弱いし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:24:32.60

>>276
>ロシア側が一方的にやられる
とてもそんなに楽観できない
現状では：無人機が可視・赤外カメラで常時前線を監視していて
画像←→地図照合して、ウ軍の装甲車両が自爆ドローン～榴弾砲で狙撃されている
・ドローンを電磁的手段で無力化し、榴弾砲などを航空戦力で事前に完全に排除できた後に、ようやく貴方の説くバラ色の世界だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:21:27.42

>>279
・ドローンは両軍とも活用している
・その上で両軍の損害比率は1:3～1:5程度
ロシア(というかイラン)の自爆ドローンは一定の戦果を挙げているが
防空システムに撃退されたり低品質ゆえの不発も発生したりで損害比率をひっくり返すほどではない
また数に限りもあるので使用状況に波がある
こんな状況でロシアがレオ2A7を持ってても活かせんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:48:06.25

>>280
>・その上で両軍の損害比率は1:3～1:5程度
ウクライナ公式発表はね。
実際はウ軍の戦前の戦車は全て損耗 (ウ側は6/15時点で開戦時の732両中400両の戦車を失ったと取材に答えている。その後の旧東欧諸国からの数100両も加えたがヘルソン反攻・南部反攻で全て損耗らしい。そのためレオ2とM1の緊急贈与になった)
だいたい 1:1の損害比率でしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:07:36.11

小型ドローンはオペレーターが最前線にいなきゃならんし、基本的に飛ばしたら帰って来れないんで精度の良い迫撃砲みたいな使い方なのよな

榴弾砲は自走化されてないんじゃ撃ってから逃げきれないどころか、一発も撃たせてもらえないパターンもそこそこあるし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:08:18.85

>>281
最大の戦車保有国のロシアが博物館レベルの骨董品を持ち出してるし、だいたい合ってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:12:35.92

10式150両のウクライナ供与はよ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:32:46.84

戦車の損耗数で言えばやはり1:3程度の線が濃厚
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/

人員の方でもロシアは動員兵をろくな訓練もなく突っ込ませてるからその差が広がることはあっても縮む事は無いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:05:50.02

>>285
フェイクニュース信じてる馬鹿で草

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:28:23.41

10式がレオパルトやK2とやりあって勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:31:53.74

べトロニクスが全く違うので10式のワンサイドゲームまでありえるのでは無いか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:32:17.05

いきなりどうした

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:32:58.92

>>288
これですよね

>>287がどう言う戦場を想定してるかは分からんけどさ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:19:08.35

>>285
戦車装甲車損失
ウクライナ1500
ロシア5000
が1月までの損害として語られる。損害は序盤から1対3

春以降は露がT90を間に合わせなければ装甲物量で負ける

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:34:10.51

>>291
>戦車装甲車損失
>ウクライナ1500
>ロシア5000
これとEU高官がポロっと語るとか、NYT, WPなどの記事の数字、NATOがあわててレオ2・M1送るとが整合しないんだよ。
ウ政府以外の西側は、ウ軍の損害は酷く戦死者10-20万と言い出している。ロ軍戦死者は1-2万が最近の西側の出す数字だ(一部はロ軍戦死10説を変えていない)。当然、装甲車両の損失比もウクライナ軍公式戦果発表とは大きく異なるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:10:46.22

やっぱりなあ、空対地戦力と、砲兵と、戦闘車両の全部そろってないとこうなるんだよ
人が死にすぎる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:32:57.80

ORYXでロシア1500輌、ウクライナ400輌程度の損失と出ているので概ね1:3で合ってる
計上されてるのは視覚的な確認が取れた物だけだから実数はこれより多いが

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:38:54.22

twitterに投稿された撃破写真の枚数数えただけだろそれ

果たして宇露両軍の損害が同等の精度でSNSに公開されてるのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:40:36.98

oryxは明らかにウクライナ側の被害は過小にカウントされている
ロシアの損賠は参考になるデータはあるがウクライナ側に関してはほぼ無い
アメリカ軍がたまにほぼ1:1だと言ったりする事もあるが本当かどうか不明

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:42:18.43

一方でウクライナ参謀本部の発表だと撃破数は3000輌を優に越える
控え目に見ても2000輌を下回る可能性はないだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:50:02.94

一方、そもそもウクライナはMBTを2000輌も保有していないので交換比が1:1になることは物理的にあり得ない
感覚的な話ではあるが、1:3という値はかなり妥当性があると感じる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:50:17.37

負けが込んでる側の戦果報告って場合によっては数倍とかになるからなぁ