［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:47:26.34

>>202
10式の大きさは仕様書に書いてある
全長 9485mm
車体部全長　7400mm
砲塔全長　7796
砲塔シェル幅　2190mm
全幅　3120mm
全高　2300mm

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:48:09.04

>>227
それはそうだろうね
48tは一回も公開されてないし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:50:47.52

しょせん想像に過ぎないのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:49:34.97

レオ２A4は左右314mmの装甲付きで砲塔幅2553.5mm
一番内側の４０mmの装甲残して装甲抜けば2005.5mm
10式は砲塔幅2190mmなので仮にレオ2と同じ車内の広さだとしても約100mm弱づつ側面に厚みがあるし、レオ２より広いなんてことは無いと思われるのでもっと厚いのではないか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:40:10.76

>>221
発煙弾発射機があるんで斜めへの防御力を向上させるのは無理

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:42:51.99

ああ簡単に移設できるとか言ってんのか

それやるためには配線を余分に通した上でちゃんと機能するかテストまで重ねてるってことだが
んなことするぐらいなら最初から増設の邪魔にならんとこに置くじゃろな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:54:37.26

10式戦車に直接の防御力はさほど求めてないだろ
せめて90式並の防御力がほしいってだけで
10式戦車の最大のメリットは子機としての活用、これが最大だわ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:17:22.36

>>234
開発時に同等以上の防御力を謳ってるのに何を言ってるだか

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 19:42:53.93

>>234
防御力軽視するのは帝国陸軍からの伝統やねw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:26:25.80

妄想乙w
所詮は憶測に過ぎないのにwww

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:31:48.06

やっぱ天板にも追加装甲貼れる設計だったなこれ
https://i.4cdn.org/k/1677110416534392m.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:36:33.12

陸自はERAは・・試験もしていないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:48:42.97

>>238
K2は本国仕様の時点で上面にもERA貼ってたと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:06:28.20

>>239
一応、かなり昔に74式で試験はしてるからあるのはあるだろうけど、随伴する普通科隊員への二次被害を嫌ってあまり前向きではなかったはず。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:16:20.77

二次被害も何も、その面にHEAT弾が直撃して大爆発してるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:25:34.13

>>239
試験してるし10式の1型2型のどっちか忘れたけど付加装甲がERAかもしれないと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:22:11.99

>>238
これで全備重量どんなもんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:59:21.82

付加装甲なしの10式はプレートなしの防弾チョッキみたいなもん？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:14:03.27

そう言われている

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:23:52.81

襟とか太もも防護材でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:29:39.90

APSだけで1t弱
軽く50t超えそうだね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:37:24.74

>>234
必要なのは90式の後継戦車だな
10式はしょせん軽戦車
外国の主力戦車には通用しない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 05:40:17.51

T-80やT-90は軽戦車らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 07:59:18.41

そもそも日本に必要な戦車の定義を。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:00:46.69

>>249
90式の後継が必要なら最初から10式が90式の後継として作られてるはず定期
やれ防御力がないだの喚いてる人は10式が標準パッケージの時点で90式以上、さらに重装甲化できるオプションがあることを理解してないな

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:08:09.61

>>252
>やれ防御力がないだの喚いてる人は
装備庁・陸自は10式用に135mm砲の試作までしているわけで
135mm砲での戦車vs戦車戦まで想定して砲・砲弾・装甲を考えていて・・世界中がそこまでいかないので増加装甲外して135mmをパスしているわけで：
120mm/125mm砲の2000年ぐらいまでの砲・砲弾のレベルなら10式の正面は耐えるのが当たり前ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:32:09.26

>>249
90式をアップグーレードでも良い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:48:11.26

>>235
流石にそこを否定するのは馬鹿だけかと
問題にしてるのは10式の正面防御の角度が幾つなのかということでは
付加装甲をつければ40－60度になるのかそれとも実は付けなくても正面装甲が内部にもっと入り込んでいて初めから60度防御なのか
それとも10式は画像認識で敵を自動検出するからそんなに防御角度は必要ないという考えなのか？それがわからない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:26:29.38

>>255
90式がそんなに角度広いと思うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:32:51.52

ﾜｯﾁｮｲミスってから明らかに低レベルの書き込みが増えたよね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 11:56:01.05

>>256
布の範囲を複合装甲だと考えれば60度防御位にはなってる
向かって右が狭いとしても砲手はハッチより前に座ってるので問題ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:16:39.18

https://warthunder.dmm.com/news/detail/3740?page=48
多分この通りだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:40:23.41

いや、それはゲーム開発陣の見解にすぎん。
もちろん根拠は求めているし、かなり実態に近いだろうけれど、決して正解という訳ではない。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:46:02.09

それは無理筋だよ
ちゃんとした証拠を示せないから可能性がある！とか論じるのは無意味だ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 12:58:19.96

>>261
広報センターの試作戦車を量産の90戦車と偽って例に出すのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:13:34.99

偽る？見ればわかるだろこんなもん
で試作と構成が違うという自信があるなら証拠を出してみ？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:31:13.75

90式のそれは光学じゃなくてサーマル照準器だから配線で自由度効かせられるし
ドライバーハッチの位置とGaijinの解釈する砲手の想定位置が不可解なレベルでズレてるのがねえ
https://imgur.com/gallery/v6uxK5m

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:37:03.69

どうせまーだ砲塔旋回装置に装甲めり込ませるような想像してるんやろ
思い込みが激し過ぎや

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:38:57.79

砲手ハッチの間違いね
まあドライバーの着座位置も潜望鏡の位置的に前過ぎな感はあるが

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:39:05.29

>>263
お前が例を出したんだから、試作者と量産車が全く同じという根拠を出せよ
そもそもキャンバスの位置が違うのだから同じじゃないだろ
何を根拠に同じというのか

それに90の量産車でカバーの中身が見えた事例は一つもない

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:42:55.05

どっかにカバー無しの写真あった気がするよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:48:48.77

>>268
写真よろしくお願い

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:49:59.79

>>269
致しますが抜けていますよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:52:10.65

砲塔旋回装置と言えば90式(と言うかレオ2を除く西側)はエンジンブロックを避けるように複合装甲が僅かに浮き上がってその無装甲部位とターレットリングが弱点になってる感はあるよね
ERAに頼るようになった東側もまあその隙間は弱点になってるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:57:19.71

過去ログ100個くらい遡ったら見つかるやろ（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:31:10.55

ロシアのマニュアルで
対レオ２の弱点が掲載されてたよな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 08:56:30.37

>>270
個人的にwarthunderへのレポートに挙げたいので教えて頂けると助かります

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 17:46:51.92

T90Mでもレオ2応戦は困難
戦場視界が弱く、長距離砲兵戦に弱く、ミサイルは信頼性がないからアウトレンジで殺される

ロシアの主砲命中精は3世代戦車の水準にないから応戦困難
別途戦車を追跡するレーダー、ドローンがないとT90Mでも目先2-3kmのレオを発見できずアウトレンジされる

ロシアのMBTや機甲は運用問題と機器事情でMBTを発見できずアウトレンジにさらされやすい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:04:18.41

今回の紛争の状況ではそう言う問題じゃないぞ
仮にロシアがレオ2A7持っててウクライナがT-90だとしてもロシア側が一方的にやられる

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:07:07.33

>>268
写真はまだかい？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:12:51.84

>>275
ガンダムじゃないんだから過信は禁物だがな
西側MBTもATGMには普通に弱いし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:24:32.60

>>276
>ロシア側が一方的にやられる
とてもそんなに楽観できない
現状では：無人機が可視・赤外カメラで常時前線を監視していて
画像←→地図照合して、ウ軍の装甲車両が自爆ドローン～榴弾砲で狙撃されている
・ドローンを電磁的手段で無力化し、榴弾砲などを航空戦力で事前に完全に排除できた後に、ようやく貴方の説くバラ色の世界だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:21:27.42

>>279
・ドローンは両軍とも活用している
・その上で両軍の損害比率は1:3～1:5程度
ロシア(というかイラン)の自爆ドローンは一定の戦果を挙げているが
防空システムに撃退されたり低品質ゆえの不発も発生したりで損害比率をひっくり返すほどではない
また数に限りもあるので使用状況に波がある
こんな状況でロシアがレオ2A7を持ってても活かせんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 20:48:06.25

>>280
>・その上で両軍の損害比率は1:3～1:5程度
ウクライナ公式発表はね。
実際はウ軍の戦前の戦車は全て損耗 (ウ側は6/15時点で開戦時の732両中400両の戦車を失ったと取材に答えている。その後の旧東欧諸国からの数100両も加えたがヘルソン反攻・南部反攻で全て損耗らしい。そのためレオ2とM1の緊急贈与になった)
だいたい 1:1の損害比率でしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:07:36.11

小型ドローンはオペレーターが最前線にいなきゃならんし、基本的に飛ばしたら帰って来れないんで精度の良い迫撃砲みたいな使い方なのよな

榴弾砲は自走化されてないんじゃ撃ってから逃げきれないどころか、一発も撃たせてもらえないパターンもそこそこあるし

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:08:18.85

>>281
最大の戦車保有国のロシアが博物館レベルの骨董品を持ち出してるし、だいたい合ってるんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:12:35.92

10式150両のウクライナ供与はよ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 21:32:46.84

戦車の損耗数で言えばやはり1:3程度の線が濃厚
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230210-OYT1T50179/

人員の方でもロシアは動員兵をろくな訓練もなく突っ込ませてるからその差が広がることはあっても縮む事は無いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:05:50.02

>>285
フェイクニュース信じてる馬鹿で草

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:28:23.41

10式がレオパルトやK2とやりあって勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:31:53.74

べトロニクスが全く違うので10式のワンサイドゲームまでありえるのでは無いか

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:32:17.05

いきなりどうした

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:32:58.92

>>288
これですよね

>>287がどう言う戦場を想定してるかは分からんけどさ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:19:08.35

>>285
戦車装甲車損失
ウクライナ1500
ロシア5000
が1月までの損害として語られる。損害は序盤から1対3

春以降は露がT90を間に合わせなければ装甲物量で負ける

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:34:10.51

>>291
>戦車装甲車損失
>ウクライナ1500
>ロシア5000
これとEU高官がポロっと語るとか、NYT, WPなどの記事の数字、NATOがあわててレオ2・M1送るとが整合しないんだよ。
ウ政府以外の西側は、ウ軍の損害は酷く戦死者10-20万と言い出している。ロ軍戦死者は1-2万が最近の西側の出す数字だ(一部はロ軍戦死10説を変えていない)。当然、装甲車両の損失比もウクライナ軍公式戦果発表とは大きく異なるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:10:46.22

やっぱりなあ、空対地戦力と、砲兵と、戦闘車両の全部そろってないとこうなるんだよ
人が死にすぎる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:32:57.80

ORYXでロシア1500輌、ウクライナ400輌程度の損失と出ているので概ね1:3で合ってる
計上されてるのは視覚的な確認が取れた物だけだから実数はこれより多いが

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:38:54.22

twitterに投稿された撃破写真の枚数数えただけだろそれ

果たして宇露両軍の損害が同等の精度でSNSに公開されてるのかね

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:40:36.98

oryxは明らかにウクライナ側の被害は過小にカウントされている
ロシアの損賠は参考になるデータはあるがウクライナ側に関してはほぼ無い
アメリカ軍がたまにほぼ1:1だと言ったりする事もあるが本当かどうか不明

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:42:18.43

一方でウクライナ参謀本部の発表だと撃破数は3000輌を優に越える
控え目に見ても2000輌を下回る可能性はないだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:50:02.94

一方、そもそもウクライナはMBTを2000輌も保有していないので交換比が1:1になることは物理的にあり得ない
感覚的な話ではあるが、1:3という値はかなり妥当性があると感じる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:50:17.37

負けが込んでる側の戦果報告って場合によっては数倍とかになるからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 00:53:27.01

>>297
基地外ウク信、ウクライナ大本営間に受ける馬鹿で草
その数字を信じられないと無職で一年間ウク信やって来た自分の馬鹿さが受け入れられないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 01:25:42.06

>>299
ロシアの戦果報告ってあるんだっけ？
あるいは戦果を数える能力さえ喪失しているとしても驚かないが

それはそれとして、そもそもMBT数の交換比なんて何の意味があるのかという話もある
MBTを撃破する方法はMBT以外にもたくさんあるし、
MBTがやるべき仕事は敵MBTの撃破以外にもたくさんある
要はウクライナが次の反攻作戦を発動するまでに十分な数が揃っていればそれで良い話

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 01:32:26.67

武器の系統が同じ旧ソ連系で、ウクライナがロシアの鹵獲戦車で戦ってるから、撃破数とかむちゃくちゃであんまりわからんのよねぇ。

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:21:24.03

>>299
確かに現状損害が確認されてないハイマース撃破数がロシア発表だと既に配備数超えてるレベルだからなあ
プロパガンダなら稚拙だし本気なら戦果を評定出来てない
戦車以外の全体的な戦闘車両の損耗比率でもロシアがやはり2~3倍はあるしそれに付随した死者は発生してる
逆に空軍はロシアは善戦してると言える。ウクライナ上空というホームの中で損害を引き離されてない

>>287
単純な火力で言えば装填能力の差で
10式(1発3秒)>K2(1発4秒)>手動装填の順になるし
防御力で言えば10式とK2は同レベルに防護範囲を切り詰めた仕様だがレオ2はA7までピンキリ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:29:59.97

戦車なんて乗り手次第だろ
的あてゲームだけお上手な連中はつかえん
ヤキマでの醜態が証明してる

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 02:44:58.49

戦闘機は今や運動性能よりアビオの時代だというのに、陸戦クラスタは未だに火薬の話しかできない

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 06:36:12.34

>>304
ヤキマで何かあった?場所間違えてない?

>>305
実際に誇大な発表してる国の例を挙げたら逃げたか
話題を変えたいなら他国のNW戦闘の進歩具合とかもっと実例を挙げときゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 06:53:09.04

ベトロの優位性はすでに指摘されてるのに1週遅れで火力で張り合おうとしてるバカがお前だ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:10:03.31

>>307
他人を馬鹿というが一点で勝っている(曖昧な表現)で終わろうとしている君はどうなのかね
攻防能力に差があって正面一撃撃破から三発必要と評価が別れればそれが運用にも直結するのに

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:22:02.72

日本語として意味がわからんぞ…何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:23:40.13

地力も大切と言いたいんでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:30:47.11

>>306
30両のストライカーを10両の90式が迎え撃って9両撃破判定をくらった

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:37:47.91

>>311
やっぱりNTC演習と混同してるだろ
90式10両で28両の機械化部隊(戦車,BMP想定)を9両の損害で全滅させて攻勢を頓挫させたのは逆に快挙の部類だ
醜態と言うならむしろその前段にあるだろうに

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:42:36.68

米軍側からもっと慎重に戦車を動かせ、固まるなとアドバイス受けてるのが快挙？
自衛隊側が演習所が広くて気が回らないと言い訳していたのが快挙？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:45:01.92

よくもまぁTV番組をソースにそこまで白熱できるな

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 07:57:29.30

>>313
そこまで勘違いを重ねられるのは逆に素晴らしいな
米軍にそこを指導されたのはヘリ襲撃後の対処の遅れや行進時の歩兵の待ち伏せだ
ヘリ襲撃後にその場に留まったのは自衛隊側のミスだが
歩兵の待ち伏せは元々の活動領域の違いや対抗部隊の地の利によるものも大きい

・YTC演習場(ワシントン)とNTC演習場(カリフォルニア)を間違える
・機械化部隊をストライカー旅団(その演習では逆に味方側)
・演習とミスの内容を混同する

既に2箇所も間違いを指摘されてるんだからいい加減自分の記憶を疑いなさいよ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 08:59:33.52

第三者にお知らせしておくがこいつらが言い争ってるのはBSのTV番組の内容についてであって、なんらかの確たる資料を参照してるわけではないので、どうか生暖かい目で見守ってあげてほしい

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:15:10.33

軍事研究誌での話ではNTCで陸自99式自走榴弾砲は友軍たる米軍牽引野砲が敵自走榴弾砲の対砲兵射撃ですぐに戦闘力を喪失したのに対して2日にわたり移動と射撃を繰り返して敵砲兵戦力を殲滅して合同司令部から絶賛されたとされている

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:23:59.10

牽引砲と比較されてもじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:32:35.51

>>318
米軍野砲ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:50:48.22

アイツら陣地変換早すぎムカつく(意訳)
みたいな話が出たとかは聞いたな
ウクライナでも米陸軍は正規戦を想定してないとの評価が有るから、そもそも陸自みたいに陣地変換に力を入れてないのかもだが

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 09:57:03.90

米軍の牽引砲はほとんど退役済みじゃね
M777はあくまで空挺装備やろ

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:01:18.05

>>321
M777も分類としては牽引野砲になる

牽引機構もある

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:10:26.22

>>322
良く読みなよ空挺装備の意味わからない？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:14:17.44

>>309
無知をひけらかす前に資料でもネットでも漁ろうよ･･･先の人が書いた軍事研究も3回に分かれて特集組まれてる

>>321
M777は海兵隊も大口顧客だよ。現行は両軍合わせて900門程度
そもそも155mmとしてはかなり採用が新しい部類だからバリバリの現役(無論ドクトリンの変遷ですぐ廃れる可能性もあるが)
逆に陸自では重宝がられてる120mm迫撃砲が海兵隊ではヒーロー120に置き換えられるのが興味深い

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:16:33.50

喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:17:22.43

>>324
空挺装備の意味がわからないなら
もうそれ以上書かなくていいぞ
意味無いだけだから

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 10:18:34.78

>>323
分類で言えば米陸軍の場合、M777は空挺部隊のも含めて砲兵の装備だよ