［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:39:42.65

>>513
COTSの時代、エアコンもビーバーエアコンにしてコスト低減を図るべきだろ
室外機がカッコ悪いけどな（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:40:17.02

ジャパネットで買えば6万円

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 10:58:35.53

>>526
>ジャパネットで買えば
中国製はダメ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 14:04:23.29

もう制式化から12年ですから、次期の開発に8年程度として、もう要素研究がスタートする頃ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 14:29:14.24

なんかこの感じだとTK-Xが制式採用されるのが米次期主力戦車の実用化時期と近くなりそうだな

アメリカの戦車もそろそろかなり時代遅れだが大丈夫なのかと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 15:40:21.16

最先端はどこ?

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 17:43:37.85

エイブラムスX

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:01:59.21

次も120mmなんかね

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:08:06.68

>>532
>次も
ウクライナやってみて大量備蓄があるか、兵站ちゃんとできるかどうかが、やはり大事
戦車vs戦車で勝負も無さそう
→→ 120mmで我慢する

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:13:24.64

戦車不要論の時代に10式の次なんて無い

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:39:01.60

戦車不要
装軌装甲車不要
ヘリ不要
火砲不要

装輪装甲車とミサイルだけあれば十分だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 18:56:08.13

装輪車じゃ泥濘地で行動できない。ミサイルじゃ阻止はできても反撃できない。地点の確保もできない

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:08:31.94

泥濘地を自在に動いて確保に反撃をこなす半魚人兵士の出番だな

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:13:08.59

>>535
警察予備隊かよwww

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 19:18:35.11

ステーキ焼くためのグリルも必須

**名無し三等兵** · 2023/03/03(金) 20:07:43.16

ウクライナを見るとライフル砲にしたチャレンジャーは
正解なんじゃないかと思う
普通の砲として使うことが多そう

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:12:57.88

水平直射近接戦闘の戦車戦とか、ほぼ無いよね

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:23:46.23

ライフル砲はライフル砲で砲身命数が短くなるしなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 07:40:25.23

A国の戦車がAPFSDSを軽視するのであれば、敵対するB国は戦車の装甲を大幅に軽量化することができるようになるが

あとウクライナでは戦車戦は頻発しとるぞ
動画を撮りにくいだけだ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:20:04.59

>>533
これ以上車載弾数が減ったら戦争できないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:31:58.31

APよりHEを多く積むのは戦車発祥以来の習いであって

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:37:47.44

APFSDSなんて自分と同格のＭＢＴ相手にしか使わんからな
格下の戦車や軽装甲車両はHEATで十分

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 10:45:36.40

30t以上の重装甲のAPC/IFV相手になると弾種の選択は悩ましいな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:19:08.88

>>546
ブリテンはMBTの目標の大半がジープか塹壕陣地なの理解した上でHESHなんてもんを開発した
実は冷戦以後の実戦経験と実践分析ではブリテンのほうがロシアより遥かに多いからHESH開発に至った

ブリはMBT=戦車戦やる兵器じゃない、過去70年の狙撃目標の90％は非MBTでHESHでいけた
って考えよ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 16:20:25.19

>>543
ウクライナの戦車対戦車戦は湾岸よりも活発で歴史上では中東に続いて戦車戦多い
WW2なんて戦車対戦車ほぼなかったからな

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 17:32:12.98

イギリスはチーフテンから伝統の120mmライフル砲の運用基盤を刷新するのが面倒だったってのが本音だろ

チャレ3は滑腔砲にするみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:56:47.37

>>543
まともに戦車戦してる映像ほとんど見た記憶がないわ
ほぼウク軍がATGMでロシア戦車を破壊している映像ばかり

そもそも戦車部隊が固まって行軍している映像自体が少ないな
開戦初期のロシア軍ぐらいか

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:58:30.81

まともに戦車戦してる現場で動画なんか撮ってる暇ねーわ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 19:37:30.67

>>549
クルスクあんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 20:55:57.91

>>540
何を以て普通の砲というか
HEATは滑腔砲の方が相性よき故にライフルの優位性は何処に

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:17:15.83

むしろWW2が一番戦車戦があっただろ
以降は戦車持ってないテロリスト相手の非対称戦とか、山岳ジャングル戦争ばっかりで全然出番がなかった

>>540
APFSDS弾がそのまま撃てないのが最大の欠点だし

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:18:45.62

>>554
普通の榴弾。フィンが不要な分、弾頭を大きくできる。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:45:41.22

>>548
チャレンジャー2からセンチュリオン四世代現役だもんな

湾岸戦争で活躍したチャレンジャー1戦車のウクライナへの提供を計画
2023年2月2日
https://worldtanknews.info/tank/planning-to-provide-ukraine-with-challenger-1-tanks-that-were-active-in-the-gulf-war/?type=AMP

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:07:11.85

>>542
滑腔砲はその分だけ肉厚を削るから、砲身命数はほぼ変わらんでしょ
ライフル砲の方が重くなる、と言うなら分かる

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:16:39.13

ライフル砲は
護衛艦の主砲であるMk45 5インチ砲がライフル砲だけど、重いね

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:22:17.62

10式と16式、国内で使うとしたらどんな兵器とどのように連携する?

すまねぇな、最近ミリタリーにハマった新参なんだ。頼むよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 23:26:15.92

シチュエーションに寄るから何とも
とりあえず並んでぐいぐい堂々たる進軍はするだろう
ああ、ふざけているんじゃなくて、ひきつけ役をしながら火力を敵正面に叩きつけるんだ
恐ろしいことに、ウクライナじゃ実際単体で敵陣突入する映像が多数撮影されている

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 00:44:52.69

>>560
一番わかりやすいのは富士総合火力演習の後段演習。
あとは駐屯地創立記念行事で見せてくれる模擬戦。
まずはこの辺の動画をYouTubeで見るといいと思う。

あとは防衛白書に載ってるポンチ絵。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 00:49:25.03

たしかに10式とかは他兵科と組んでの集団戦を前提としてたね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:25:39.59

すまねぇな、俺みたいな新参に丁寧な説明してもらってよ。30年前の2ちゃんだったら半年ROMれとか、ggrksとかそれはもう…

歩兵が対戦車ミサイルで武装した敵の歩兵を排除しながら戦車を進ませて、装甲車とか戦車が出てきたら歩兵と戦車が協力して敵の戦車をやっつけるらしいね。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 07:52:25.65

>>557
車体はチーフテンから変わってないし、イギリスは使い回すなぁ...まあチャレンジャー3は滑腔砲になるんだが、車体は相変わらず手を入れない感じなんかね
しかしチャレンジャーもルクレールも400輌くらい作られたのに、今稼働してるのは半分くらいの200輌程度っていう、まさか90式より少なくなるとは思わんかったよな
90式も341輌というのは当初予定してた調達数の1/3以下だというが...つまり当初の計画だと90式は1000輌以上調達する予定だったということか
昔の陸自は戦車定数1000輌を維持してたけど、74式で873輌なのに90式の値段で1000輌っていうのはなかなか強気だな

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:08:25.16

10TKが400両
16MCVが400両
19WHSPが1000両

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:21:52.69

>>566
90式や他の装甲車両足すとちょっとした陸軍国だな。もしかして日本って多少陸軍国なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:34:14.97

他国も装輪戦車使うようになるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:48:48.47

使わねーだろ。
偵察用途に少し使うくらいw

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 09:54:58.97

>>566
こんだけ揃えれば、敵国は侵攻してこないから安上がり
特に19WHSP1000両有れば相当に抑止になる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:04:24.24

はっきり言って火砲300門とか、120mm重迫撃砲があるにせよ
侵攻させる隙を自分で作ってるようなもので、好戦的な方針だよ
島国の日本に装輪の155mm榴弾砲を1000両揃えれば100%侵攻してくる国は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:13:46.18

>>566
ねーよ
自衛隊はMLRS全部退役方針で滑空弾に切り替える
今後レールガン配備されレールガンは射程100ｋｍ超える
さらにSSMつけるから内陸榴弾はウクライナで負担甚大と気づかれて積極運用しないと思うよ

せいぜい沖縄用に新規にｍ777買うか検討程度だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:20:31.62

>>567
その程度で陸軍国（笑）
北西の国家は1万両の戦車と10万両の装甲車あるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 10:30:01.15

今は昔、戦車王国ロシアという国ありけり
野原に混じりて他国を盗りつつ萬のことに使いけり

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 11:24:29.59

え、陸軍国って陸軍が強い国のことだよね?

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 12:55:49.56

>>565
>>567
同じ島国のイギリスは第二次世界大戦末期から戦車開発が世界トップクラスなんじゃないか？
センチュリオンMk10と61式戦車はほぼ同世代・・・

センチュリオンA41(1945)～Mk10(1962年で生産終了)
https://i.imgur.com/vzw1FIX.jpg
現代
https://i.imgur.com/IsYxj0T.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:01:41.54

>>576
こうしてみると10式って車台に対して砲塔の幅というか、砲塔そのものが結構でかいんだね。
もしかして重量に対して砲塔の装甲とかアレですか?

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:15:59.54

>>577
>砲塔の装甲とかアレ
装甲は90式より性能上なのは確実、常識的には同時期の(チョイ古い)レオ2, M1並みでしょう

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:18:06.67

>>571
一日何発撃てるん？
インフラ破壊は簡単だから国内砲弾生産は即止められるし備蓄分とリスキーな海路で補充になる。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 13:47:12.18

>>579
陸自18万人体制の規模でFH70を保有してたから155㎜砲弾は腐る程余ってるだろ
何度もFH70の実射を公開してる

2020
https://youtu.be/utRGKFHI6IQ
2022
https://youtu.be/YlKreZWRro4
探せばまだまだある

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:15:55.65

>>572
で、出たぁ～！レールガンですってｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:18:52.41

使用済み自衛隊75㍉砲弾が破裂した事故で隣のアパートの壁やらなんやら突き破った破片２つ発見・岩沼
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677987241/

砲弾の破片って、凄い威力なんだな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:33:47.67

>>564
ググレカス

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:41:55.70

遅いけどきっちり返してて流石

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 16:59:57.28

>>573
そんだけ保管するのははっきり言って費用対効果は悪いよな　幾ら何でもそんなにはいらんやろ
日本で言えば61式や74式クラスのものが数万という数があってもそこまで行くと維持費の方が高く付くと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:03:33.85

メンテナンスとか考えると2000両ぐらいが限界なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:04:33.82

>>573
なんか数字が滅茶苦茶過ぎて草
中国もロシアもそんなに持ってないけど、はて？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:08:45.43

>>585
どんな旧式戦車だって小銃だ弾には耐えるし
砲で打てば陣地建物歩兵は吹っ飛ぶからなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:12:13.59

10式って、ジャベリン撃ち込まれたら、どうなるんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:19:44.46

>>524
APUは防護しなくていいという事なんかね？
壊されたらエンジンによる発電のみに切り替えて戦線離脱するの？
M1とかの後付けは仕方が無いが新造の戦車で内蔵しない理由が判らない。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:26:43.71

メインエンジンだってガッチリ装甲に覆われてるわけじゃないのにAPUだけ後生大事に抱え持ってどうするのか

内容物を増やして表面積が増えれば装甲面積が増えて重量がさらに増えるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:29:02.10

往事の戦艦の場合はバイタルパートには当然エンジンも含まれていたが、船は質量の制限が少ないからな

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:32:13.00

APUなんか壊されたとしてもそのまま作戦続行だろ
補給のついでに直せればよし、直せなくても戦闘能力的にはどうということも無いしな

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:21:43.33

北以外の方面隊毎に戦車連隊一つ置くと600輌で最低限の現実的なライン

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:23:52.63

沖縄にも守りの要に２個中隊欲しい

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:29:40.81

>>589
カタログ上はトップアタック対策してるっていうけど、どうだろうな
エイブラムスですらジャベリン撃たれたら助からないだろうし多分無理じゃね
というかこの地球上にトップアタックに耐えられる戦車が存在するのかどうか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:35:23.91

15Bと水陸機動団と中央即応連隊の合わせて1個師団規模機甲無しMCV無し火砲は重迫が少々で沖縄県の全ての有人島を防衛しなければならない

海兵隊頼り

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:36:25.07

対策していると書いてる以上は歩兵用のATGM程度は問題にならないと考えるのが妥当
怪しいのはMPMSとかのデカいやつ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:38:03.67

でかい奴は第3世代の古めの奴なら直射で貫通しそうなんですが流石に無理では

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:42:12.54

あんな大掛かりなシステムが偵察から隠れ切れるとも思えんが

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:48:19.00

助からない、そんな弱虫の言葉俺達の世界には存在しないんだぜ
助からなかったなら使ってもいい

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:14:38.17

戦車乗りも大変なんだな…分厚い装甲と桁違いの馬力のエンジンと太くて長い大砲を装備した陸戦最強の兵隊だと思ったけど、脆いところもあるんだな。取引先の担当さんの息子が本州で一番北の戦車部隊で働いてんらしいんだけど、
可哀想になってきた。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:18:09.52

>>602
ウクライナ戦争で戦車の横で丸焦げになってる遺体の写真とか公開されてるが、いつ、こうなるかわからないのを考えると、戦車兵なんかなるもんじゃないなと思うな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:20:24.07

日本の戦車はATGM対策がほとんどないし、10式以外は冷戦時代の骨董品しかない国だからね

少なくともロシアが北海道に上陸してくる可能性はほとんどないだけマシって所か

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:42:20.71

>>604
10式の仕様書読めよATGM対策はあるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:51:59.55

煙幕とレーザー探知機ぐらいだろ？
そんなんで現代のATGMが防げるか

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:54:16.49

ATGM対策の第一は装甲だから、側面とか上面にもある程度CE弾用のセラミックとか入ってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:55:10.37

戦車定数ってやつを増やしてやってもいいと思うけどね。ある程度数を投入しないとお互いを守り会えないでしょうに。

なんてね。俺みたいな新参が心配することじゃないか。
Ｊグランドとか言う本で戦車に弾詰め込んでる写真見たけどさ、俺には無理だわ。ギックリ持ちなもんでな…。
フォークで良かったらいくらでも手伝ってあげられるけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:56:17.51

>>602
戦車は陸上戦最大の脅威なのでものすごくヘイトが高い
よってたかってボコボコに殴られるのが宿命

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:03:54.75

自国で01ATMを開発して運用してるのに、10年後の10式戦車でATM対応してないなんて考え難い

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:04:23.27

10式戦車はまず
トロフィーを搭載しないと有効な対策にならない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:11:45.23

heatのメタルジェットってセラミック装甲抜けるの？
素人考えでセラミックて熱には強そうなイメージ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:14:15.71

>>612
メタルジェットは熱で溶けて装甲を貫通する訳ではないので素材の耐熱性は関係ない
耐熱性は関係ないけどもHEATはセラミックで防ぎやすい

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:18:23.67

>>565
＞90式も341輌というのは当初予定してた調達数の1/3以下だというが...つまり当初の計画だと90式は1000輌以上調達する予定だったということか

うんにゃ。
冷戦で削減が始まる直前の調達数が30両だから、20年で600両。
年54両で調達した74式が850両あるので、2000年を過ぎたあたりで61式抜きで1200両達成だった。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:20:53.30

その瞬間だけ一点に力が集中するビームサーベルが出来るイメージ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:28:20.57

>>610
考え難いじゃなくて、対応している話がないんだから対応してないでしょ

トロフィーとか搭載しないとトップアタックATGMは防げないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:35:21.18

>>616
上面付加装甲は何らかのトップアタック兵器には対応してる
それがHEATなのか自己鍛造弾なのかは不明だが

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:41:33.74

煙幕とトロフィーとやらと装甲の三段構えでミサイル対策とすればええんちゃうん?

知らんけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:50:58.79

加速性能もATGM対策だよね
チーフテンやチャレンジャーは最初から、エイブラムスやレオパルト2は装甲増強と引き換えに手放しちゃったけど
日本は61式の頃から加速性能を重視してたし10式はおそらくその頂天

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:59:21.02

>>618
自衛隊的には待ち伏せ基本のドクトリンなのでトロフィーみたいに電波を出して戦車の位置バレするAPSは使えないという事らしい
特に日本が想定する中国軍相手だと防護効果より位置バレリスクの方が高いかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:00:09.76

いくらATM相手でも戦車の機動力でかわせる？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:05:23.91

それはウクライナで証明されてる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:08:13.83

すばやく遮蔽物に隠れれるかどうかはかなり大事だなって

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 22:08:17.82

かわすってよりは隠れるだな
着弾までに物陰に入る

さらに言えばそもそも撃たせる前に隠れてしまえばいい