［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:53:20.60

>>731
10kgの米袋を2袋片手で持って、片手で上げ下げできんの？
無理っしよ？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:58:33.92

>>730
そのカネで10TK造った方が有効までがワンセット

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:03:09.90

90式を適切にアップグレードした場合、60tクラスのトレーラーが必要になるだろうな
それで既存の特大型が10式にスライドしてくれたら万々歳ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:05:45.68

>>732
相手が悪かったね。俺米農家
普段扱ってるのは30kgの米袋だよ
もちろん片手で扱えるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:08:42.39

>>735
30kgの米袋を片手で上げ下げしてる動画をアップしてみてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:10:12.27

>>730
重さが通用しない主な理由なのでどう改修しても無理

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:31:03.15

根本的な話として、「俺が出来る」は意味ねえんだよな
兵隊ってのは、「皆が出来る」じゃないといけない

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:34:21.40

法律で決まってる
男性労働者が人力のみにより扱う重量は55kg以下or体重の40%以下

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:37:54.00

砲弾重量20kgはまあ許容範囲なんだけど
「俺片手で25kg持てるぜー、両手で蝶々みたいに出来るぜー」は「だから何？」て話になっちゃう

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:41:05.63

むしろ出来ないとか言ってる奴がアホなだけ
出来るように組織的に鍛えるだけのこと

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:41:26.08

書いてから思ったが、女って>>739の0.6掛けだったよな
女の戦車兵っているのかね　いたら体重80kgオーバーとかでない限り20kg持たせるのNGなんだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:42:23.58

>>724
当時の精強な日本軍人と今のひ弱な自衛隊員でどっちが体力あると?

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:44:48.97

てか砲弾どころか履帯修理だってしなきゃならない戦車乗りが非力とか無いでしょって話よ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:51:39.60

>>742
確か40とか24パーセントの方は通達で法律じゃ無いから女性が20-30kg持っても問題ない

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 16:52:57.83

>>745
Thanks.

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:10:45.68

だいたい、砲弾も持ち上がらないモヤシなんざ、戦車に乗せる訳ないだろ。常識的に考えろ、常識的に。
と言うか、お前らはポリタンで灯油を買うこととか無いのか？　マジで持ち上がらんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:18:30.47

だいたい筋力が足りないと思うなら自分でウェイトトレーニングなりなんなりするだろうさ
男なら鍛えれば筋力は上がるんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:20:24.50

あと凄い気になったんだけど、アンタら独身で子供は居ないのか？
赤ん坊をあやしたことはある？
何歳ぐらいまで子供を抱き上げてやれた？

それとも氷河期ニートのこどおじで、生涯独身だから関係ないかな？
でもそれなら、魔法を使えるんじゃないのか。

30歳まで童貞だった人、挙手！

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:32:39.58

田舎もんはおらんのか？
田舎は30キロの玄米運ぶのはいつものこと、それを軽トラに700キロも積んでギシギシ言わせながら帰るのさ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:48:24.89

日本人は２～３０ｋｇの砲弾人力装填できるけどあえてやらない
貧弱な東アジアのあいつらはできません
ということでおｋ？
知ってました

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:51:09.23

>>950
次スレは必ずﾜｯﾁｮｲ付けるように

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:54:02.80

まぁイギリスがチャレンジャー3でライフル砲を捨てたってことはそういうことなんやろな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:58:19.66

＞日本人の体格じゃ無理じゃね？
＞箸より重い持った事ないのが大半だろw
＞10kgの米袋を2袋片手で持って、片手で上げ下げできんの？

あー、陸上自衛隊の場合。
「重量物卸下運搬積載」という体力検定種目があって、20キロの水缶を一定の高さ…まあ、トラックの荷台なわけだが…から下ろして、50m走って、また積み込むのを1分でやる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/kurume/image/gallery/2021/118/118_82.jpg
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/644458/e4f431b7224bfa835d3eeec9646f02ad_3b976a6fbd049f01b8e6680e8a7b62b1.jpg

>>738
＞兵隊ってのは、「皆が出来る」じゃないといけない

20キロを片手で上げ下げはともかく、これができないと二士になれないし、昇進できないし、条件は男女同じ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:01:29.81

直立の姿勢で何kg持ち上がりますよと話しててもなんの意味もないがな

欧州の戦車でも120mmを車体から引っ張り上げるのが厳しくて、砲塔弾薬庫とか、分離装薬とかを採用したわけで

垣間見える10式の車内容積では中腰にならざるを得まいし、その姿勢で20kgを扱うのは鍛え上げられた人間でもかなり厳しかろうと思うが

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:16:58.96

今の自衛官でも鍛えてます
以上終わり、で済む話やろ簡単な整備すらできなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:27:03.75

肥料ですら1袋20kgやぞ
これを上げ下げできないとかどんだけもやしなんだ、体鍛えろ体

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:54:04.44

>>627
許せんな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:21:34.25

>>755
いや、クソ雑魚豆モヤシならともかく、自衛官には一定の体力が必要で、それが出世とかにも関わってくる。
ダメなら除隊になるだけだよ、そもそも最初から戦車兵になれんだろ。何をそんなにこだわってるんだ？　これはしつこく食い下がるような問題なのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:36:45.46

>>759
いや筋力じゃなくて姿勢の話なんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:38:52.54

中腰で120mm厳しいってのは戦車設計に根本的な影響を及ぼした世界的な結論なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:48:15.90

>>759
装填手がいれば身体を鍛えてるだろうけど装填手を廃止したんだろww急に代わりは無理だろw
車室は狭いし砲弾は持ちにくいしw

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 20:56:25.21

>>722
実弾は燃焼式薬莢だから式典用の空砲用薬莢は薬莢底部位の撃ち殻と同じ大きさなんだろ

でないとエキストラクター(薬莢排出機構)が作動しない

実際の空砲薬莢
https://news.line.me/detail/oa-trafficnews/2b8f9a80543f

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:02:08.75

砲弾の積み込みは人力や
はいこのアホな話おしまい

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:04:35.23

www.tamiya.com/japan_contents/img/usr/item/3/35260/35260_s.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:09:13.90

>>763
10式の空砲はそんな形ではない
https://i.imgur.com/lny0FLU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:37:49.43

>>766
ちゃんと最後まで記事読めやおっさん執筆したライターさんに失礼だろ

https://i.imgur.com/wsgnxIO.png

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:41:10.09

>>767
記事は見てないし関係も無い
お前の空砲は焼尽薬莢の底部と同じ大きさと言う間違った書き込みについて指摘してる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:20:44.45

>>750
うちの軽トラは積載重量350kgだけど、700kg積める車種があんの？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:27:43.75

トラックは3倍余裕見て積載量決めてるので、350kgということは1tまではなんとかいけるということだ

田舎の軽トラはみんな積載量なんかガン無視よ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:30:06.08

>>769
りんご箱20㎏36箱積みなんて普通に走ってる

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:55:56.43

>>769
タブー中のタブーに触れちまったな
大きな声では言えないが、過積載は日常だ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:38:03.72

>>769
過積載で警察に止められる軽トラは田舎の風物詩

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:44:56.56

大きな声では言えないけど籾運搬用のコンテナに満タンに籾詰めると余裕で1トン超える
その車列がカントリーエレベーターに連なってるけど警察は捕まえたりしないね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:52:56.55

おとなしくヒノノニトン使ってくれよお

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 01:11:43.68

私みたいな人が沢山いて良かった。私もケイ酸カリやNKをフォークでパレットのまま積んで家に持ち帰る。リヤタイヤの充填はチェックしてね!

そうか、陸自の兄ちゃん達が人力で戦車に積むのね。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:43:55.03

>>775
日野ってディーゼル不正してなかった？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:51:01.39

してた

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:45:07.52

軽トラだって積載量三倍ほど超過しても無問題なんだから10式だってそれくらいいけるだろ
主砲を360mm砲に換装して装甲も盛って120t級戦車にしろ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:56:29.15

>>779
10式は腔圧から計算して現状の44口径で55口径のDM53とほぼ同じ初速であることがわかってる
弾芯長もDM53とほぼ同じだし今すぐ砲を交換する必要は無い

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:59:04.02

ただL\D比はDM53の方が高いらしい

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:56:20.00

>>777
不正ぐらいでそう喚くない、ここは日本だぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:03:30.08

日本の戦車も外国の戦車みたいにエイブラムスとかの名前つければいいのに、なんで数字型式なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:18:43.37

日本は全体主義社会だし、物に人名をつける風習もない
欧米だと戦車どころか、建物や街の通りの名前にも人名が入る事が多い

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:06:07.42

あるだろ坂東太郎とか

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:21:47.74

主力戦車で4番目だからシニ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:02:07.13

>>786
61式と74式は中戦車なので10式は2番目のMBT
よってシロ車！？
スレ違いだけど潜水艦もそうりゅうとかじゃあなくってイ号ー○○〇とかロ号ー○○〇とかにしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:02:41.52

それこそ、74式の名前として「山中式戦車」を主張した奴がいたとか聞いたけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:35:28.55

そういえば戦前から日本の陸上兵器は海空と違って愛称を付けないよね
そういう伝統なのかしら

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:37:22.26

広報が愛称をつけた例は多いけど、現場が呼ぶのはあんまり聞かないね。
あったとしても、ふざけて87式をガンタンクと呼ぶくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:59:10.79

あの辺はまとめて公募したやつたぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:01:24.98

敵の戦車にも変な渾名付けないと

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:10:52.28

90式はブリキ缶だっけ愛称

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:51:36.10

96マルチを次はセリオだな！とか言ってたのを覚えてるわ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:04:53.50

名前といえば12式ファミリーがわかりにくすぎる
12式、12式改　12式能力向上型といちいち言うのか？伝達ミスが起きそう

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:46:02.80

>>793
ガングリフォンは名作だった

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:52:18.24

そういえばガングリフォンのファーストミッションはハリコフが舞台で、
ロシアがウクライナ再併合に踏み切ったのが発端だったのよな

事実は小説よりも奇なりとはいうが

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 10:36:24.53

>>797
俺もウクライナのニュース見るとガングリフォン思い出す(^^)

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:44:35.16

３０トンもない二脚歩行のロボットが120mm砲を腰だめでぶっ放すのはかなり無茶な設定だったな

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:58:24.70

>>799
M256 120ミリ滑腔砲（低反動型）

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 13:39:53.31

そんなんじゃ支えられるまでは減らんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:13:51.53

>>799
高速移動しながら横に砲を向けて敵を撃破する気持ち良さは忘れられない＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:20:32.21

話してるゲームの事はよく分からんが
反動を論じるなら、装薬量（≒初速）を落とせば良いんでないの　それか駐退機みたいな機構を付けるか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:53:04.12

装甲を貫通できない徹甲弾なんて存在意義がないのでその主張は無価値

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:04:30.57

徹甲弾なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:21:36.83

初速速いからといって貫通力が上とは限らない
弾の材質次第で逆転する

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:41:41.43

逆転はせんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:46:07.04

横にエネルギーが広がると言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:10:17.37

侵徹理論
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRqpYt8itXYuzQRjvaafVrhfESBZBSB1r1xg&usqp=CAU
もっとわかりやすい図あったはずだが見つからん
速度遅くても貫通力出るし
速度速くても貫通力出ないのもあり谷間がある

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:56:38.62

つーかマジメに考えてもしゃーないやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:59:51.25

>>809
谷間の前の山じゃあ頂点出たとしても
特殊装甲のMBTの正面には全く通用しない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:04:26.50

>>811
そのガングリロボット同士の戦闘なら完徹力要らんやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:18:00.36

あれか、ここの住人は物理おばけか…
頭痛くなってきた。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:36:00.26

よく知らんけど、重量30トンの人型ロボットならMBTの正面装甲ばりの厚さで全体を覆える訳じゃないし
MBTを相手にするなら、人型だったら上面に当てるなり横に回り込むなりしろって話になりそうだが

んで、別に榴弾でいいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:01.07

もっといい図があったんだよ
タングステンやら劣化ウランやらすべてのカーブが凸で
最適な速度でピークがあり材質によってズレる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:29.84

足元を榴弾で吹き飛ばしとけばかってに転ぶだろうし、腕が無ければまともに立ち上がれないから、複数台で袋叩きにしておしまいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:41:59.88

1500m/sというのは1500m進むのに1秒掛かる、つまり発砲後も1秒避ける時間があるということだ
遅くなればそれだけ猶予も延びる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:58:58.04

レオ3の正面は90式改の長砲身120mmでも抜けなかっただろ。
HIGH-MACSは上か横から抜く方向じゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:00.50

>>815
これか？
https://i.imgur.com/0nvNuLA.jpg
でも上のやつが言ってるのはこの事じゃなくて軽量高速弾のAPFSDSもあれば遠距離なら普通のAPの方が貫通力が高いこともあるって話なんじゃ無いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:31.27

ゲームと現実をごっちゃにされても

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:45:28.26

>>819
劣化ウランの貫徹力が速度が上がるにつれ下がるのは劣化ウラン自体の機械的強度によるものやろなあ
タングステンより脆いので侵徹長を早く失うんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:40:33.42

>>819
そんな感じの

言いたいのは初速や弾着速度が遅くても貫通力が必ず劣るわけではないってこと
形状や材質によるってね

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:30:09.57

>>819
10MJ constant impact energyなんだよな
普通、同じ砲弾を腔圧上げてより高初速で撃ち出すという改良をするので
一番美味しい速度（これも着速なので留意が必要）の目安にはなるが
初速が低い方が貫徹力が高いという逆転現象が起きるということを意味しているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:34:46.64

対戦車戦で近距離前提なんだから初速∝弾着速度でしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:38:17.95

ID:3yafiRaV
必死過ぎて相手にする価値無かった

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:06:43.52

>>754
二士になれた次の瞬間に配置で基準が変わるのが面白いな

野戦特科は重砲弾を運ぶ前提だから40キロを持って疾走してトラックの荷台に積載

会計科は部隊運用に必要な現金を運ぶから一億円トランク２個分20キロを持って疾走

武器科は工具箱２個分30キロ～

しかもフル装備状態で運搬、鍛えよう

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 12:19:18.65

(スタート)陸自って名前付けないよね
→90式はゲームの中ではブリキ缶だったよね
→二本脚ロボットで120mm砲ぶっぱなすのは糞設定だよね
→なら反動抑えるのに初速を落とせば良いじゃん
→それじゃ徹甲弾の意味ないやろ
→いや初速遅い方が貫徹力上がることもあるんですよ実は
→適正速度があるだけで遅い方が貫徹するわけじゃないんだよアホ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:31:18.01

二脚ロボットの攻撃はバーニアで空中から射撃

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:52:25.30

衝突時の弾速が速いと弾頭が砕けてエネルギーが分散。
衝突時の弾速が遅いと弾が変形するだけで、大きな質量の弾が装甲を押し続ける。

衝突する装甲の硬さと弾頭の硬さの関係というとこかな。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:07:51.17

>>829
ニワカ丸出しすぎるからゲーム系の板に帰ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:14:59.64

>>829
高速になればなるほど穴の拡大方向にエネルギーが使われる
強度の問題では無い