［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 10:36:24.53

>>797
俺もウクライナのニュース見るとガングリフォン思い出す(^^)

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:44:35.16

３０トンもない二脚歩行のロボットが120mm砲を腰だめでぶっ放すのはかなり無茶な設定だったな

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:58:24.70

>>799
M256 120ミリ滑腔砲（低反動型）

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 13:39:53.31

そんなんじゃ支えられるまでは減らんよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:13:51.53

>>799
高速移動しながら横に砲を向けて敵を撃破する気持ち良さは忘れられない＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:20:32.21

話してるゲームの事はよく分からんが
反動を論じるなら、装薬量（≒初速）を落とせば良いんでないの　それか駐退機みたいな機構を付けるか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 16:53:04.12

装甲を貫通できない徹甲弾なんて存在意義がないのでその主張は無価値

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:04:30.57

徹甲弾なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:21:36.83

初速速いからといって貫通力が上とは限らない
弾の材質次第で逆転する

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:41:41.43

逆転はせんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 17:46:07.04

横にエネルギーが広がると言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:10:17.37

侵徹理論
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRqpYt8itXYuzQRjvaafVrhfESBZBSB1r1xg&usqp=CAU
もっとわかりやすい図あったはずだが見つからん
速度遅くても貫通力出るし
速度速くても貫通力出ないのもあり谷間がある

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:56:38.62

つーかマジメに考えてもしゃーないやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:59:51.25

>>809
谷間の前の山じゃあ頂点出たとしても
特殊装甲のMBTの正面には全く通用しない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:04:26.50

>>811
そのガングリロボット同士の戦闘なら完徹力要らんやろ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:18:00.36

あれか、ここの住人は物理おばけか…
頭痛くなってきた。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:36:00.26

よく知らんけど、重量30トンの人型ロボットならMBTの正面装甲ばりの厚さで全体を覆える訳じゃないし
MBTを相手にするなら、人型だったら上面に当てるなり横に回り込むなりしろって話になりそうだが

んで、別に榴弾でいいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:01.07

もっといい図があったんだよ
タングステンやら劣化ウランやらすべてのカーブが凸で
最適な速度でピークがあり材質によってズレる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:38:29.84

足元を榴弾で吹き飛ばしとけばかってに転ぶだろうし、腕が無ければまともに立ち上がれないから、複数台で袋叩きにしておしまいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:41:59.88

1500m/sというのは1500m進むのに1秒掛かる、つまり発砲後も1秒避ける時間があるということだ
遅くなればそれだけ猶予も延びる

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:58:58.04

レオ3の正面は90式改の長砲身120mmでも抜けなかっただろ。
HIGH-MACSは上か横から抜く方向じゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:00.50

>>815
これか？
https://i.imgur.com/0nvNuLA.jpg
でも上のやつが言ってるのはこの事じゃなくて軽量高速弾のAPFSDSもあれば遠距離なら普通のAPの方が貫通力が高いこともあるって話なんじゃ無いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:21:31.27

ゲームと現実をごっちゃにされても

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:45:28.26

>>819
劣化ウランの貫徹力が速度が上がるにつれ下がるのは劣化ウラン自体の機械的強度によるものやろなあ
タングステンより脆いので侵徹長を早く失うんだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:40:33.42

>>819
そんな感じの

言いたいのは初速や弾着速度が遅くても貫通力が必ず劣るわけではないってこと
形状や材質によるってね

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 23:30:09.57

>>819
10MJ constant impact energyなんだよな
普通、同じ砲弾を腔圧上げてより高初速で撃ち出すという改良をするので
一番美味しい速度（これも着速なので留意が必要）の目安にはなるが
初速が低い方が貫徹力が高いという逆転現象が起きるということを意味しているわけではない

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:34:46.64

対戦車戦で近距離前提なんだから初速∝弾着速度でしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:38:17.95

ID:3yafiRaV
必死過ぎて相手にする価値無かった

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 09:06:43.52

>>754
二士になれた次の瞬間に配置で基準が変わるのが面白いな

野戦特科は重砲弾を運ぶ前提だから40キロを持って疾走してトラックの荷台に積載

会計科は部隊運用に必要な現金を運ぶから一億円トランク２個分20キロを持って疾走

武器科は工具箱２個分30キロ～

しかもフル装備状態で運搬、鍛えよう

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 12:19:18.65

(スタート)陸自って名前付けないよね
→90式はゲームの中ではブリキ缶だったよね
→二本脚ロボットで120mm砲ぶっぱなすのは糞設定だよね
→なら反動抑えるのに初速を落とせば良いじゃん
→それじゃ徹甲弾の意味ないやろ
→いや初速遅い方が貫徹力上がることもあるんですよ実は
→適正速度があるだけで遅い方が貫徹するわけじゃないんだよアホ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:31:18.01

二脚ロボットの攻撃はバーニアで空中から射撃

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 17:52:25.30

衝突時の弾速が速いと弾頭が砕けてエネルギーが分散。
衝突時の弾速が遅いと弾が変形するだけで、大きな質量の弾が装甲を押し続ける。

衝突する装甲の硬さと弾頭の硬さの関係というとこかな。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:07:51.17

>>829
ニワカ丸出しすぎるからゲーム系の板に帰ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:14:59.64

>>829
高速になればなるほど穴の拡大方向にエネルギーが使われる
強度の問題では無い

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:19:31.03

物理の先生がたくさんいる

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 19:42:52.70

>>829
砕けるような素材や構造はとらないすな

弾体の尖った先端部であるバリスティックキャップ、いわゆる風防は軽合金でペシャンコになるけど
本体の弾頭は装甲を弾頭全体で捉える為に丸く、もしくは平独楽みたいに整形されていて
硬化処理も最初は柔らかく徐々に堅くなる仕上げになってて無理なく穿孔するのが特徴

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 20:19:07.42

70年も前の基準でドヤるなよ
スレタイ読めや

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:06:00.97

10も90もビックリ箱なのか、、旋回砲塔の弱さは未来永劫みたいだね。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:15:20.47

>>835
車体弾薬架があるうちはビックリ箱だ

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:46:15.51

>>835
車載レールガンが実現すればビックリ箱も解決…しないな

結局大電力を蓄えたキャパシターが火薬庫になるだけで、
バイタルパート抜かれたら黒ひげ危機一髪になるのは戦車の宿命やな

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:48:18.03

Ｍ１やレオパルドでも抜かれたら一緒なのか、、もっと強靭かと思ってた。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:55:10.66

そっかそしたら74式が要廃になるのもよくわかる。
とりあえずポーランドに捨てるか。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 23:59:46.47

そこで10式戦車の出番
無人化した上で
大隊長のタッチパネルの指示のもと
他の10式戦車の砲塔を目標に向かって自動で回転して
自動で射撃する。
これが現代戦の真骨頂

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:08:21.61

>>840
攻撃はそれで可能かも知れんが自動走行が未だ無理

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:18:00.02

74式の砲塔の材質って鋳物なんでしょ？鋳造、鋳鉄かFCかわからないけどそれから見たら10の砲塔は劇的な進化かもね、少なくとも衝撃で割れる事は無いと思いたい。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:18:21.39

2010年代あたりから普通車で自動走行の開発はやってて、ある程度は動かせてることは確認されてるから、戦車自体もできるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:22:15.40

>>843
道じゃないとこを自動で走って攻撃と後退に最適なポジションにつく能力が、白線引いた道路を走ることと同じなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:25:49.86

>>844
防衛装備庁がその自動走行の試験をやってたんだが。
10年代で普通に走らせることができてたから、指揮車についてまわるぐらいになってるのではないかな、と。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:29:16.33

ついて回るくらいはできるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:48:59.08

>>839
74式は足回りが交換できないから酷使に次ぐ酷使で消耗したら用途廃止になるのはもう仕方なかったんだよな
だから他国の第2世代戦車みたいに長期間運用はできなかったわけで...しかしこうなると90式はいつまで運用する気なのか
拡張性に乏しく改修が難しいし、かといって本気で改修したら10式新造より金かかるしで　まあ素のレオ2A4くらいの性能はあるからまだまだ戦力にはなるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:57:00.42

90からはサスペンションはユニット式のはずだが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:00:41.70

今の陸自の思想だと「島嶼戦じゃ使えないから戦車全廃しま～す」とかうっかり言いかねんのがな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:09:42.07

実際もう何年も年前から、戦闘車両生産の大多数は装輪のMCVだからな
戦車全廃はしないだろうが、調達はもう…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:12:47.55

今度の島嶼部では装輪より装軌の方が都合が良さそうなんだよなぁ。
装輪は都市部とか向きだし、戦略機動性も島内限定ならあんまり関係無いし。起伏も含めれば、10式のが向いてる気もする。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:44:16.46

外野がいくら勝手な感想を抱いてもなあ…
でも安心してくれ、10式の取得ちょっと上乗せになったから

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:55:09.53

九官鳥に言わせれば無敵の自爆ドローンがあらゆる戦争を勝利に導いてくれるからなwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:00:15.27

何言ってんだ？10式の取得が上乗せになるのに、どうして無敵の自爆ドローンが出てくるんだね

狂ってしまったんだなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:07:44.65

だってトラックも揚陸できない敵に10式とか必要ないしwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:10:53.20

なんだ、戦車不要論者か
来なくていいよ、自衛隊は10式の調達強化を決定してるんでｗ

悔しいのう悔しいのうｗｗｗ中国の思い通りにはならんぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:13:20.38

>日本はな、トマホークを400発も買うんだ
>中国がHPM車両を作っても、それを積んだ揚陸艦や輸送船を日本にたどり着かせる気はない
>途中で撃沈だ

君別スレでこんなこと言ってるじゃん
戦車不要論者の論法そのまんまだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:22:39.36

それのどこが戦車不要論なんだ？ほかにも仕事あるだろ

10式の調達数が増えたのがそんなに悔しいか、キヨもどきクンｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:23:55.18

うーん自分が口にした言葉の意味を理解してない…

トマホーク最強論者の知性の限界か

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:24:48.15

うーん他人が書いた言葉を勝手に拡大解釈

揚陸艦阻止のどこが陸自不要論になるのやら
最強論者とか、流行ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:27:07.67

トマホークで揚陸艦全滅して中国軍は1人たりとも揚陸できないんでしょ？

それとも揚陸艦が全滅してもまだ揚陸してくるの？
どうやって？　泳いで？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:30.66

割と冗談抜きに、分散浸透してくるゲリコマ対処って10式の任務の一つなのよね
小型化した理由をよく考えてみないとダメだ、まあバカにはできんが…ｗ

ロシア式なら低空から侵入した輸送機で空挺部隊を運び、空港を占拠するってのもある
この時にこちら側に戦車が無けりゃ、奪還はできねえからなあ…
ウクライナでそれやってボコボコにされてたのはウケたｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:36.29

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

揚陸艦が揚陸作戦中に戦闘艦の護衛を受けないと思ってるアホ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:03.39

低空から侵入した輸送機www

去年壊滅したじゃんそいつらwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:43.57

低空侵入輸送機とか戦車なくともSAMでミナゴロシなのでwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:47.15

>>863
で、出たぁ！戦闘艦の護衛…戦闘艦の護衛ってお前ここ10式スレだからな？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:38.34

>>864
それを壊滅させたのは、重戦力あってこそなんだぞ？
戦車があってよかったじゃないか、これで不要論から脱却できますねｗ

>>865
できてないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:39.73

いやぁ、この想定だと10式いらねぇからなぁwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:55.04

>>867
いや、ミナゴロシにしたのSAMなんですけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:32:32.43

10式スレで10式不要論ぶち上げてる…

おい、MCVのほうがずっと調達数多いって事に気づくなよ！いいな！ｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:15.50

トマホーク最強論ぶち上げちゃったから引っ込みがつかなくなってる…哀れな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:22.80

>>869
着陸されてるし、降下部隊めっちゃ入ってるぞ

お前本当に何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:52.01

>>871
着陸されてるのにSAMでミナゴロシにした！なんて嘘書いちゃう人に言われても…
可哀想

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:57.40

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

ほんと間抜けだな
揚陸艦全否定じゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:35:02.99

着陸にこぎつけたのはNOEしてきたヘリボーン部隊なんだよなぁ…
輸送機に乗ってた部隊はSAMで全滅したんだよなぁ…

海を越える作戦じゃこんなことできないよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:36:01.94

>>874
そもそもどうやって日本がそこまでこぎつけてるのか考えてないの、バカ丸出しですげえなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:21.89

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

これコピペするだけでお前のバカさ加減がみんなに知れ渡るからレスバが楽でいいな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:25.94

>>875
ノンノン、それをさせないために兵力をそろえるんだ、防衛ってもんを理解してないねえ
10式スレなんだから、荒すのはやめな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:40.53

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

はいコピペ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:38:01.04

>>877
そのままブーメランになってる上に、荒してる自分に気づかないのウケるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:38:18.14

>>879
荒らしはここのスレに迷惑だからやめときな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:39:37.18

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

いやぁこの論は戦車スレ的にも大問題ですからねぇ
揚陸艦が壊滅するんじゃ戦車とか揚げらんないし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:41:10.90

安倍晋三「今まさに週末が始まろうとうことはですね…いわば10式戦車などどうでもいいであります！」
野党の野次「なにいってんだー！」
安倍晋三「日本は！我が国は不沈空母である以上、必要なのは74式戦車なのであります！」
麻生のボヤキ「また金掛かりそうなこと考えてんだろ…」
安倍晋三「コンクリートと74式戦車砲塔こそが我が国を比類なき防衛力を高めるのでありますであります！」
麻生のボヤキ「トーチカと言えよ…」
磯崎「うおおおおおおおおおおお」

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:43:14.99

>>882
まさか、戦車で戦車だけ相手にするって考えてるのはいくらなんでもなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:45:27.19

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

トマホ最強くんは不要論スレとかお似合いだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:46:52.52

勝手に不要論展開してるのウケるｗ
荒すの止めな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:49:09.43

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

トマホ最強くんに言わせると揚陸艦はトマホークで皆殺しにできるそうです

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 07:34:06.22

第4世代MBT開発しようぜ
乗員増やしてドローンでの索敵と敵ドローンの警戒、無人砲塔、遠隔操作は必須

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:27:48.83

>>888
UAVなんて随行車輌に任せれば良いし砲塔を無人にしたからと言って劇的に戦闘能力が向上するわけでもない
こんな事を目的に新規開発するほどの価値はない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:41:18.29

>>889
10NWによるUAV操作や無人戦闘車両システムとか、陸自としては既定路線だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:46:07.20

つまり10TKを小改修すれば済むので新規開発は不要ということ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:56:32.26

>>891
不要じゃないよ。
無人走行や遠隔戦闘を実装するなら、新規開発は必須

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:07:30.88

せんちゃ
せんちゃ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:10:33.96

>>892
改修で載らないほどの大きな機構部品が必要とは思えないが、そういうソースがあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:30:00.52

90tkくらいの車体サイズに戻して砲塔は10流用なのかな

向上させるとしたらトップアタックに対する生存性になるから
アクティブディフェンスが必要かもね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:31:40.24

>>894
指揮車輌と推定されない様に無人戦車と指揮車輌と同一(外観だけじゃなくある程度の能力も)にする必要が有るのと。
整備や警戒、補給等の乗員が担ってた部分を自動化や外部化するんだから、その周りを全て改修するなら、新型作った方が性能も上がる上に安い。
改修に拘ると新型作った方が安いエイブラムみたいな事になるのがオチ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:35:18.24

乗員三人分の容積が空くならそこに入れれば良いだけでは？
そうすればすぐに有人仕様にも戻せる
現時点で無人運用しか出来ない代物を造るのは時期尚早というもの
無人にすれば戦闘能力が大幅に向上するというわけでもないし