1 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日:2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/
[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/02/11(土) 12:21:32.13ID:Tjm82P5k
824名無し三等兵
2023/03/10(金) 08:34:46.64ID:zlf+kn5L 対戦車戦で近距離前提なんだから初速∝弾着速度でしょ
825名無し三等兵
2023/03/10(金) 08:38:17.95ID:zlf+kn5L ID:3yafiRaV
必死過ぎて相手にする価値無かった
必死過ぎて相手にする価値無かった
826名無し三等兵
2023/03/10(金) 09:06:43.52ID:z8J7mEFO >>754
二士になれた次の瞬間に配置で基準が変わるのが面白いな
野戦特科は重砲弾を運ぶ前提だから40キロを持って疾走してトラックの荷台に積載
会計科は部隊運用に必要な現金を運ぶから一億円トランク2個分20キロを持って疾走
武器科は工具箱2個分30キロ~
しかもフル装備状態で運搬、鍛えよう
二士になれた次の瞬間に配置で基準が変わるのが面白いな
野戦特科は重砲弾を運ぶ前提だから40キロを持って疾走してトラックの荷台に積載
会計科は部隊運用に必要な現金を運ぶから一億円トランク2個分20キロを持って疾走
武器科は工具箱2個分30キロ~
しかもフル装備状態で運搬、鍛えよう
827名無し三等兵
2023/03/10(金) 12:19:18.65ID:nyxh5xBr (スタート)陸自って名前付けないよね
→90式はゲームの中ではブリキ缶だったよね
→二本脚ロボットで120mm砲ぶっぱなすのは糞設定だよね
→なら反動抑えるのに初速を落とせば良いじゃん
→それじゃ徹甲弾の意味ないやろ
→いや初速遅い方が貫徹力上がることもあるんですよ実は
→適正速度があるだけで遅い方が貫徹するわけじゃないんだよアホ
→90式はゲームの中ではブリキ缶だったよね
→二本脚ロボットで120mm砲ぶっぱなすのは糞設定だよね
→なら反動抑えるのに初速を落とせば良いじゃん
→それじゃ徹甲弾の意味ないやろ
→いや初速遅い方が貫徹力上がることもあるんですよ実は
→適正速度があるだけで遅い方が貫徹するわけじゃないんだよアホ
828名無し三等兵
2023/03/10(金) 17:31:18.01ID:cW9CxZIo 二脚ロボットの攻撃はバーニアで空中から射撃
829名無し三等兵
2023/03/10(金) 17:52:25.30ID:JSU3jkv9 衝突時の弾速が速いと弾頭が砕けてエネルギーが分散。
衝突時の弾速が遅いと弾が変形するだけで、大きな質量の弾が装甲を押し続ける。
衝突する装甲の硬さと弾頭の硬さの関係というとこかな。
衝突時の弾速が遅いと弾が変形するだけで、大きな質量の弾が装甲を押し続ける。
衝突する装甲の硬さと弾頭の硬さの関係というとこかな。
832名無し三等兵
2023/03/10(金) 19:19:31.03ID:nVqywZOX 物理の先生がたくさんいる
833名無し三等兵
2023/03/10(金) 19:42:52.70ID:z8J7mEFO >>829
砕けるような素材や構造はとらないすな
弾体の尖った先端部であるバリスティックキャップ、いわゆる風防は軽合金でペシャンコになるけど
本体の弾頭は装甲を弾頭全体で捉える為に丸く、もしくは平独楽みたいに整形されていて
硬化処理も最初は柔らかく徐々に堅くなる仕上げになってて無理なく穿孔するのが特徴
砕けるような素材や構造はとらないすな
弾体の尖った先端部であるバリスティックキャップ、いわゆる風防は軽合金でペシャンコになるけど
本体の弾頭は装甲を弾頭全体で捉える為に丸く、もしくは平独楽みたいに整形されていて
硬化処理も最初は柔らかく徐々に堅くなる仕上げになってて無理なく穿孔するのが特徴
834名無し三等兵
2023/03/10(金) 20:19:07.42ID:sZ1Eg+U2 70年も前の基準でドヤるなよ
スレタイ読めや
スレタイ読めや
835名無し三等兵
2023/03/10(金) 22:06:00.97ID:HrzKccWD 10も90もビックリ箱なのか、、旋回砲塔の弱さは未来永劫みたいだね。
837名無し三等兵
2023/03/10(金) 23:46:15.51ID:kSGNJ2EC838名無し三等兵
2023/03/10(金) 23:48:18.03ID:HrzKccWD M1やレオパルドでも抜かれたら一緒なのか、、もっと強靭かと思ってた。
839名無し三等兵
2023/03/10(金) 23:55:10.66ID:15I/0iXX そっかそしたら74式が要廃になるのもよくわかる。
とりあえずポーランドに捨てるか。
とりあえずポーランドに捨てるか。
840名無し三等兵
2023/03/10(金) 23:59:46.47ID:zVmOJisG そこで10式戦車の出番
無人化した上で
大隊長のタッチパネルの指示のもと
他の10式戦車の砲塔を目標に向かって自動で回転して
自動で射撃する。
これが現代戦の真骨頂
無人化した上で
大隊長のタッチパネルの指示のもと
他の10式戦車の砲塔を目標に向かって自動で回転して
自動で射撃する。
これが現代戦の真骨頂
842名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:18:00.02ID:lewNoM8a 74式の砲塔の材質って鋳物なんでしょ?鋳造、鋳鉄かFCかわからないけどそれから見たら10の砲塔は劇的な進化かもね、少なくとも衝撃で割れる事は無いと思いたい。
843名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:18:21.39ID:NZCFWwXw 2010年代あたりから普通車で自動走行の開発はやってて、ある程度は動かせてることは確認されてるから、戦車自体もできるんじゃない?
844名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:22:15.40ID:j2KQb4bT >>843
道じゃないとこを自動で走って攻撃と後退に最適なポジションにつく能力が、白線引いた道路を走ることと同じなわけないだろ
道じゃないとこを自動で走って攻撃と後退に最適なポジションにつく能力が、白線引いた道路を走ることと同じなわけないだろ
845名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:25:49.86ID:NZCFWwXw846名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:29:16.33ID:j2KQb4bT ついて回るくらいはできるだろうね
847名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:48:59.08ID:z1bExjlC >>839
74式は足回りが交換できないから酷使に次ぐ酷使で消耗したら用途廃止になるのはもう仕方なかったんだよな
だから他国の第2世代戦車みたいに長期間運用はできなかったわけで...しかしこうなると90式はいつまで運用する気なのか
拡張性に乏しく改修が難しいし、かといって本気で改修したら10式新造より金かかるしで まあ素のレオ2A4くらいの性能はあるからまだまだ戦力にはなるか?
74式は足回りが交換できないから酷使に次ぐ酷使で消耗したら用途廃止になるのはもう仕方なかったんだよな
だから他国の第2世代戦車みたいに長期間運用はできなかったわけで...しかしこうなると90式はいつまで運用する気なのか
拡張性に乏しく改修が難しいし、かといって本気で改修したら10式新造より金かかるしで まあ素のレオ2A4くらいの性能はあるからまだまだ戦力にはなるか?
848名無し三等兵
2023/03/11(土) 00:57:00.42ID:j2KQb4bT 90からはサスペンションはユニット式のはずだが
849名無し三等兵
2023/03/11(土) 01:00:41.70ID:ffwxxJwq 今の陸自の思想だと「島嶼戦じゃ使えないから戦車全廃しま〜す」とかうっかり言いかねんのがな
850名無し三等兵
2023/03/11(土) 01:09:42.07ID:pAeNAcFt 実際もう何年も年前から、戦闘車両生産の大多数は装輪のMCVだからな
戦車全廃はしないだろうが、調達はもう…
戦車全廃はしないだろうが、調達はもう…
851名無し三等兵
2023/03/11(土) 01:12:47.55ID:NZCFWwXw 今度の島嶼部では装輪より装軌の方が都合が良さそうなんだよなぁ。
装輪は都市部とか向きだし、戦略機動性も島内限定ならあんまり関係無いし。起伏も含めれば、10式のが向いてる気もする。
装輪は都市部とか向きだし、戦略機動性も島内限定ならあんまり関係無いし。起伏も含めれば、10式のが向いてる気もする。
852名無し三等兵
2023/03/11(土) 01:44:16.46ID:pAeNAcFt 外野がいくら勝手な感想を抱いてもなあ…
でも安心してくれ、10式の取得ちょっと上乗せになったから
でも安心してくれ、10式の取得ちょっと上乗せになったから
853名無し三等兵
2023/03/11(土) 01:55:09.53ID:ffwxxJwq 九官鳥に言わせれば無敵の自爆ドローンがあらゆる戦争を勝利に導いてくれるからなwww
854名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:00:15.27ID:pAeNAcFt 何言ってんだ?10式の取得が上乗せになるのに、どうして無敵の自爆ドローンが出てくるんだね
狂ってしまったんだなあ…
狂ってしまったんだなあ…
855名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:07:44.65ID:ffwxxJwq だってトラックも揚陸できない敵に10式とか必要ないしwww
856名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:10:53.20ID:pAeNAcFt なんだ、戦車不要論者か
来なくていいよ、自衛隊は10式の調達強化を決定してるんでw
悔しいのう悔しいのうwww中国の思い通りにはならんぞwww
来なくていいよ、自衛隊は10式の調達強化を決定してるんでw
悔しいのう悔しいのうwww中国の思い通りにはならんぞwww
857名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:13:20.38ID:ffwxxJwq >日本はな、トマホークを400発も買うんだ
>中国がHPM車両を作っても、それを積んだ揚陸艦や輸送船を日本にたどり着かせる気はない
>途中で撃沈だ
君別スレでこんなこと言ってるじゃん
戦車不要論者の論法そのまんまだぞ
>中国がHPM車両を作っても、それを積んだ揚陸艦や輸送船を日本にたどり着かせる気はない
>途中で撃沈だ
君別スレでこんなこと言ってるじゃん
戦車不要論者の論法そのまんまだぞ
858名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:22:39.36ID:pAeNAcFt それのどこが戦車不要論なんだ?ほかにも仕事あるだろ
10式の調達数が増えたのがそんなに悔しいか、キヨもどきクンw
10式の調達数が増えたのがそんなに悔しいか、キヨもどきクンw
859名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:23:55.18ID:ffwxxJwq うーん自分が口にした言葉の意味を理解してない…
トマホーク最強論者の知性の限界か
トマホーク最強論者の知性の限界か
860名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:24:48.15ID:pAeNAcFt うーん他人が書いた言葉を勝手に拡大解釈
揚陸艦阻止のどこが陸自不要論になるのやら
最強論者とか、流行ってるの?
揚陸艦阻止のどこが陸自不要論になるのやら
最強論者とか、流行ってるの?
861名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:27:07.67ID:ffwxxJwq トマホークで揚陸艦全滅して中国軍は1人たりとも揚陸できないんでしょ?
それとも揚陸艦が全滅してもまだ揚陸してくるの?
どうやって? 泳いで?
それとも揚陸艦が全滅してもまだ揚陸してくるの?
どうやって? 泳いで?
862名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:29:30.66ID:pAeNAcFt 割と冗談抜きに、分散浸透してくるゲリコマ対処って10式の任務の一つなのよね
小型化した理由をよく考えてみないとダメだ、まあバカにはできんが…w
ロシア式なら低空から侵入した輸送機で空挺部隊を運び、空港を占拠するってのもある
この時にこちら側に戦車が無けりゃ、奪還はできねえからなあ…
ウクライナでそれやってボコボコにされてたのはウケたw
小型化した理由をよく考えてみないとダメだ、まあバカにはできんが…w
ロシア式なら低空から侵入した輸送機で空挺部隊を運び、空港を占拠するってのもある
この時にこちら側に戦車が無けりゃ、奪還はできねえからなあ…
ウクライナでそれやってボコボコにされてたのはウケたw
863名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:29:36.29ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
揚陸艦が揚陸作戦中に戦闘艦の護衛を受けないと思ってるアホ
>揚陸時に…w
揚陸艦が揚陸作戦中に戦闘艦の護衛を受けないと思ってるアホ
864名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:30:03.39ID:ffwxxJwq 低空から侵入した輸送機www
去年壊滅したじゃんそいつらwww
去年壊滅したじゃんそいつらwww
865名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:30:43.57ID:ffwxxJwq 低空侵入輸送機とか戦車なくともSAMでミナゴロシなのでwww
867名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:31:38.34ID:pAeNAcFt868名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:31:39.73ID:ffwxxJwq いやぁ、この想定だと10式いらねぇからなぁwww
870名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:32:32.43ID:pAeNAcFt 10式スレで10式不要論ぶち上げてる…
おい、MCVのほうがずっと調達数多いって事に気づくなよ!いいな!w
おい、MCVのほうがずっと調達数多いって事に気づくなよ!いいな!w
871名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:33:15.50ID:ffwxxJwq トマホーク最強論ぶち上げちゃったから引っ込みがつかなくなってる…哀れな
874名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:33:57.40ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
ほんと間抜けだな
揚陸艦全否定じゃん
>揚陸時に…w
ほんと間抜けだな
揚陸艦全否定じゃん
875名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:35:02.99ID:ffwxxJwq 着陸にこぎつけたのはNOEしてきたヘリボーン部隊なんだよなぁ…
輸送機に乗ってた部隊はSAMで全滅したんだよなぁ…
海を越える作戦じゃこんなことできないよなぁ
輸送機に乗ってた部隊はSAMで全滅したんだよなぁ…
海を越える作戦じゃこんなことできないよなぁ
877名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:37:21.89ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
これコピペするだけでお前のバカさ加減がみんなに知れ渡るからレスバが楽でいいな
>揚陸時に…w
これコピペするだけでお前のバカさ加減がみんなに知れ渡るからレスバが楽でいいな
878名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:37:25.94ID:pAeNAcFt879名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:37:40.53ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
はいコピペ
>揚陸時に…w
はいコピペ
882名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:39:37.18ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
いやぁこの論は戦車スレ的にも大問題ですからねぇ
揚陸艦が壊滅するんじゃ戦車とか揚げらんないし
>揚陸時に…w
いやぁこの論は戦車スレ的にも大問題ですからねぇ
揚陸艦が壊滅するんじゃ戦車とか揚げらんないし
883名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:41:10.90ID:uZoT4lZg 安倍晋三「今まさに週末が始まろうとうことはですね…いわば10式戦車などどうでもいいであります!」
野党の野次「なにいってんだー!」
安倍晋三「日本は!我が国は不沈空母である以上、必要なのは74式戦車なのであります!」
麻生のボヤキ「また金掛かりそうなこと考えてんだろ…」
安倍晋三「コンクリートと74式戦車砲塔こそが我が国を比類なき防衛力を高めるのでありますであります!」
麻生のボヤキ「トーチカと言えよ…」
磯崎「うおおおおおおおおおおお」
野党の野次「なにいってんだー!」
安倍晋三「日本は!我が国は不沈空母である以上、必要なのは74式戦車なのであります!」
麻生のボヤキ「また金掛かりそうなこと考えてんだろ…」
安倍晋三「コンクリートと74式戦車砲塔こそが我が国を比類なき防衛力を高めるのでありますであります!」
麻生のボヤキ「トーチカと言えよ…」
磯崎「うおおおおおおおおおおお」
885名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:45:27.19ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
トマホ最強くんは不要論スレとかお似合いだと思うよ
>揚陸時に…w
トマホ最強くんは不要論スレとかお似合いだと思うよ
886名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:46:52.52ID:pAeNAcFt 勝手に不要論展開してるのウケるw
荒すの止めな
荒すの止めな
887名無し三等兵
2023/03/11(土) 02:49:09.43ID:ffwxxJwq >いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてw
>揚陸時に…w
トマホ最強くんに言わせると揚陸艦はトマホークで皆殺しにできるそうです
>揚陸時に…w
トマホ最強くんに言わせると揚陸艦はトマホークで皆殺しにできるそうです
888名無し三等兵
2023/03/11(土) 07:34:06.22ID:drM0R5g4 第4世代MBT開発しようぜ
乗員増やしてドローンでの索敵と敵ドローンの警戒、無人砲塔、遠隔操作は必須
乗員増やしてドローンでの索敵と敵ドローンの警戒、無人砲塔、遠隔操作は必須
889名無し三等兵
2023/03/11(土) 09:27:48.83ID:165xrVVR891名無し三等兵
2023/03/11(土) 09:46:07.20ID:165xrVVR つまり10TKを小改修すれば済むので新規開発は不要ということ
893名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:07:30.88ID:wACXuWWb せんちゃ
せんちゃ
せんちゃ
895名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:30:00.52ID:t9uUCnkz 90tkくらいの車体サイズに戻して砲塔は10流用なのかな
向上させるとしたらトップアタックに対する生存性になるから
アクティブディフェンスが必要かもね
向上させるとしたらトップアタックに対する生存性になるから
アクティブディフェンスが必要かもね
896名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:31:40.24ID:Qws8gLvh >>894
指揮車輌と推定されない様に無人戦車と指揮車輌と同一(外観だけじゃなくある程度の能力も)にする必要が有るのと。
整備や警戒、補給等の乗員が担ってた部分を自動化や外部化するんだから、その周りを全て改修するなら、新型作った方が性能も上がる上に安い。
改修に拘ると新型作った方が安いエイブラムみたいな事になるのがオチ
指揮車輌と推定されない様に無人戦車と指揮車輌と同一(外観だけじゃなくある程度の能力も)にする必要が有るのと。
整備や警戒、補給等の乗員が担ってた部分を自動化や外部化するんだから、その周りを全て改修するなら、新型作った方が性能も上がる上に安い。
改修に拘ると新型作った方が安いエイブラムみたいな事になるのがオチ
897名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:35:18.24ID:165xrVVR 乗員三人分の容積が空くならそこに入れれば良いだけでは?
そうすればすぐに有人仕様にも戻せる
現時点で無人運用しか出来ない代物を造るのは時期尚早というもの
無人にすれば戦闘能力が大幅に向上するというわけでもないし
そうすればすぐに有人仕様にも戻せる
現時点で無人運用しか出来ない代物を造るのは時期尚早というもの
無人にすれば戦闘能力が大幅に向上するというわけでもないし
898名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:35:53.85ID:7tQJWq64 欧米が130mmクラスの主砲に移行するのなら次世代の車体の大型化は避けられない(装弾数的に)かな
900名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:49:11.54ID:t9uUCnkz901名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:52:34.68ID:j2KQb4bT902名無し三等兵
2023/03/11(土) 10:59:37.09ID:mFQ2rbji >>851
それは一理あるが、中国の作戦理論が普通じゃないから相対的にそこは重要じゃないのかも
中国の作戦理論は与那国でも台湾でも、原則1地点に装甲車200の旅団を2-3個のせて1000両の軍団を構築し
旅団規模の小規模物量で対応不可能にさせる狙いで物量揚陸やる
この際防御側も攻撃の中国も狭い諸島で十分な装甲機動戦をやることが不可能で、お互いが装甲と陣地をつくる
よってMCV+陣地+歩兵の防御陣地をどれだけ作れるかが鍵になる
中国は消極的な海兵連隊投入型の作戦をする気がない
それは一理あるが、中国の作戦理論が普通じゃないから相対的にそこは重要じゃないのかも
中国の作戦理論は与那国でも台湾でも、原則1地点に装甲車200の旅団を2-3個のせて1000両の軍団を構築し
旅団規模の小規模物量で対応不可能にさせる狙いで物量揚陸やる
この際防御側も攻撃の中国も狭い諸島で十分な装甲機動戦をやることが不可能で、お互いが装甲と陣地をつくる
よってMCV+陣地+歩兵の防御陣地をどれだけ作れるかが鍵になる
中国は消極的な海兵連隊投入型の作戦をする気がない
903名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:05:23.76ID:mFQ2rbji ①海上保安船、揚陸艦からごうけい2-3大隊規模の第一上陸梯団を送る
②本格的な装甲部隊の海兵装甲団を基本2個1師団は送る
③陸軍歩兵2旅団は送る
④装甲車1000以上で軍団を送る
旅団戦闘隊を軸に軍団陣地つくるのが基本作戦で与那国小競り合いをするバトルドクトリンじゃない
陸軍の陸戦でも同様で、基本国境大隊→後方大隊→戦闘旅団×2→戦車師団など別地域からの抽出戦闘団
と軍団物量構築が中国の基本作戦で、大隊ー連隊での持久戦とか小迫りを根本的にしないんだよ
沖縄でも九州でも、複数点を制圧せず、1点に軍団送って反撃不可能にするが基本ドクトリン
②本格的な装甲部隊の海兵装甲団を基本2個1師団は送る
③陸軍歩兵2旅団は送る
④装甲車1000以上で軍団を送る
旅団戦闘隊を軸に軍団陣地つくるのが基本作戦で与那国小競り合いをするバトルドクトリンじゃない
陸軍の陸戦でも同様で、基本国境大隊→後方大隊→戦闘旅団×2→戦車師団など別地域からの抽出戦闘団
と軍団物量構築が中国の基本作戦で、大隊ー連隊での持久戦とか小迫りを根本的にしないんだよ
沖縄でも九州でも、複数点を制圧せず、1点に軍団送って反撃不可能にするが基本ドクトリン
904名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:08:05.75ID:9Z6LPvQO バトルドクトリンが、まるでイナゴだね。
先に海上で減らさないと不味いな。
先に海上で減らさないと不味いな。
905名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:18:59.50ID:7tQJWq64906名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:24:42.88ID:7tQJWq64 実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな
対艦・対空ミサイルまで陸揚げされてしまったら海上の閉塞も益々難しくなるし
対艦・対空ミサイルまで陸揚げされてしまったら海上の閉塞も益々難しくなるし
907名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:43:53.30ID:e/n567SD 日本がウクライナに戦車を出せないのは実績ではなく「ガラパゴス化」
https://maonline.jp/articles/why_cant_japan_provide_tanks_to_ukraine230302
https://maonline.jp/articles/why_cant_japan_provide_tanks_to_ukraine230302
908名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:45:07.68ID:+dDF/6B2 >>844
突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり?横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と、戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?
>白線引いた道路を走る自動運転って昭和の話だろ(笑)
突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり?横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と、戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?
>白線引いた道路を走る自動運転って昭和の話だろ(笑)
909名無し三等兵
2023/03/11(土) 11:55:23.81ID:5xHjkUfQ910名無し三等兵
2023/03/11(土) 12:32:14.15ID:7tQJWq64 EMBTやKF51は4人乗せるのは良いとして
4人目が何処に入ってるのかが気になる
KF51の4人目はオプションと説明されてる辺り予備弾のスペースと排他関係か?
4人目が何処に入ってるのかが気になる
KF51の4人目はオプションと説明されてる辺り予備弾のスペースと排他関係か?
911名無し三等兵
2023/03/11(土) 12:42:12.60ID:94JTzdi2912名無し三等兵
2023/03/11(土) 13:28:42.12ID:wACXuWWb 次世代戦車は戦車ではなく間接射撃も対空も索敵もこなす万能戦闘車になりそう
914名無し三等兵
2023/03/11(土) 13:38:07.60ID:z1bExjlC >>888
あんまり戦車単体に機能を詰め込みすぎるのもよくないというか、1つの兵器に役割を集約させすぎるのもよくないと思うんだよな
確かに俯瞰して見れるドローンでもいれば偵察に加えて自分達を俯瞰して見ることもできるし便利なのは便利なんだろうが
あんまり戦車単体に機能を詰め込みすぎるのもよくないというか、1つの兵器に役割を集約させすぎるのもよくないと思うんだよな
確かに俯瞰して見れるドローンでもいれば偵察に加えて自分達を俯瞰して見ることもできるし便利なのは便利なんだろうが
915名無し三等兵
2023/03/11(土) 13:38:36.03ID:t9uUCnkz 対空は組んでる車両がやるんだろ
なんでも1両に積めばいいってもんじゃない
なんでも1両に積めばいいってもんじゃない
916名無し三等兵
2023/03/11(土) 14:03:33.02ID:0/CVAlQn >>915
>対空は組んでる車両がやるんだろ
戦車小隊4両が、戦車4両+ドローン偵察/対空2両の6両ぐらいになるのかな?
戦車側もRWSや同軸機銃での対空射撃は当然やる (上空監視/射撃管制カメラぐらいは持つ)
>対空は組んでる車両がやるんだろ
戦車小隊4両が、戦車4両+ドローン偵察/対空2両の6両ぐらいになるのかな?
戦車側もRWSや同軸機銃での対空射撃は当然やる (上空監視/射撃管制カメラぐらいは持つ)
917名無し三等兵
2023/03/11(土) 14:10:29.57ID:t9uUCnkz 今も対空車両おるやろ
更新してないからどんどんアレな感じだけど
10式NTと最近のSAM車両はネットワーク連携できてるのでは
更新してないからどんどんアレな感じだけど
10式NTと最近のSAM車両はネットワーク連携できてるのでは
920名無し三等兵
2023/03/11(土) 14:41:12.61ID:V8FTvV5d >>906
>実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな
二次大戦以前だと、とくに中国人が知ってるような戦争だと、数を用意しないとそもそも戦場に戦力が到達しなくて、兵站維持した状態の敵の数を減らすってのはすごく難しいものだったので、連中は数で押して数で守って数で時間を売り買いできると認識していた。
で、湾岸戦争があった。質を向上させると金がかかって数が減るけど、それでも質をとらなきゃならないと認識するほどに中国人にとってはショックだったけど、まあやってることはちょっと年式の新しい兵器の数を揃えることでしかないあたり、進歩が足りないわけだけど。
そして数を揃えざるを得ないというかやたら拘泥するのは、有能なやつを信じないという民族性に基づく部分があるので、少数精鋭が成り立たないから。裏切られたら即、詰むので。揚陸艦も神盾艦も分散配置なのは国内情勢が先にあるからで、台湾でも日本でも相手にして所属に偏りのある損害なんぞ受けたら、国内のパワーバランスが崩れて権力維持に支障を来す。
で、任天堂ウォーあるいは空海の戦いの怖いところは、ミサイルには士気も気分も無い。「撃滅まで持ってけるか不確実」の裏返しとは、許容できる損害に納めることができるかどうかも不確実だってこと。
陸戦なら100人が守っているところに1万人ぶつけることもでそれほど難しくはない。でも空海で100倍の戦力差を作るのは、無理なわけで。ただでさえクソ高い装備で戦争やった経験の乏しい軍隊だし。
>実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな
二次大戦以前だと、とくに中国人が知ってるような戦争だと、数を用意しないとそもそも戦場に戦力が到達しなくて、兵站維持した状態の敵の数を減らすってのはすごく難しいものだったので、連中は数で押して数で守って数で時間を売り買いできると認識していた。
で、湾岸戦争があった。質を向上させると金がかかって数が減るけど、それでも質をとらなきゃならないと認識するほどに中国人にとってはショックだったけど、まあやってることはちょっと年式の新しい兵器の数を揃えることでしかないあたり、進歩が足りないわけだけど。
そして数を揃えざるを得ないというかやたら拘泥するのは、有能なやつを信じないという民族性に基づく部分があるので、少数精鋭が成り立たないから。裏切られたら即、詰むので。揚陸艦も神盾艦も分散配置なのは国内情勢が先にあるからで、台湾でも日本でも相手にして所属に偏りのある損害なんぞ受けたら、国内のパワーバランスが崩れて権力維持に支障を来す。
で、任天堂ウォーあるいは空海の戦いの怖いところは、ミサイルには士気も気分も無い。「撃滅まで持ってけるか不確実」の裏返しとは、許容できる損害に納めることができるかどうかも不確実だってこと。
陸戦なら100人が守っているところに1万人ぶつけることもでそれほど難しくはない。でも空海で100倍の戦力差を作るのは、無理なわけで。ただでさえクソ高い装備で戦争やった経験の乏しい軍隊だし。
921名無し三等兵
2023/03/11(土) 14:41:55.53ID:j2KQb4bT923名無し三等兵
2023/03/11(土) 14:43:45.61ID:7tQJWq64レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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