［第四世代］10式戦車スレ配備245号車

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 12:21:32.13

1 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa9a-Hg2a [131.147.182.132])[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 20:34:55.13 ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備244号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672572895/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:25:49.86

>>844
防衛装備庁がその自動走行の試験をやってたんだが。
10年代で普通に走らせることができてたから、指揮車についてまわるぐらいになってるのではないかな、と。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:29:16.33

ついて回るくらいはできるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:48:59.08

>>839
74式は足回りが交換できないから酷使に次ぐ酷使で消耗したら用途廃止になるのはもう仕方なかったんだよな
だから他国の第2世代戦車みたいに長期間運用はできなかったわけで...しかしこうなると90式はいつまで運用する気なのか
拡張性に乏しく改修が難しいし、かといって本気で改修したら10式新造より金かかるしで　まあ素のレオ2A4くらいの性能はあるからまだまだ戦力にはなるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 00:57:00.42

90からはサスペンションはユニット式のはずだが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:00:41.70

今の陸自の思想だと「島嶼戦じゃ使えないから戦車全廃しま～す」とかうっかり言いかねんのがな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:09:42.07

実際もう何年も年前から、戦闘車両生産の大多数は装輪のMCVだからな
戦車全廃はしないだろうが、調達はもう…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:12:47.55

今度の島嶼部では装輪より装軌の方が都合が良さそうなんだよなぁ。
装輪は都市部とか向きだし、戦略機動性も島内限定ならあんまり関係無いし。起伏も含めれば、10式のが向いてる気もする。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:44:16.46

外野がいくら勝手な感想を抱いてもなあ…
でも安心してくれ、10式の取得ちょっと上乗せになったから

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 01:55:09.53

九官鳥に言わせれば無敵の自爆ドローンがあらゆる戦争を勝利に導いてくれるからなwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:00:15.27

何言ってんだ？10式の取得が上乗せになるのに、どうして無敵の自爆ドローンが出てくるんだね

狂ってしまったんだなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:07:44.65

だってトラックも揚陸できない敵に10式とか必要ないしwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:10:53.20

なんだ、戦車不要論者か
来なくていいよ、自衛隊は10式の調達強化を決定してるんでｗ

悔しいのう悔しいのうｗｗｗ中国の思い通りにはならんぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:13:20.38

>日本はな、トマホークを400発も買うんだ
>中国がHPM車両を作っても、それを積んだ揚陸艦や輸送船を日本にたどり着かせる気はない
>途中で撃沈だ

君別スレでこんなこと言ってるじゃん
戦車不要論者の論法そのまんまだぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:22:39.36

それのどこが戦車不要論なんだ？ほかにも仕事あるだろ

10式の調達数が増えたのがそんなに悔しいか、キヨもどきクンｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:23:55.18

うーん自分が口にした言葉の意味を理解してない…

トマホーク最強論者の知性の限界か

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:24:48.15

うーん他人が書いた言葉を勝手に拡大解釈

揚陸艦阻止のどこが陸自不要論になるのやら
最強論者とか、流行ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:27:07.67

トマホークで揚陸艦全滅して中国軍は1人たりとも揚陸できないんでしょ？

それとも揚陸艦が全滅してもまだ揚陸してくるの？
どうやって？　泳いで？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:30.66

割と冗談抜きに、分散浸透してくるゲリコマ対処って10式の任務の一つなのよね
小型化した理由をよく考えてみないとダメだ、まあバカにはできんが…ｗ

ロシア式なら低空から侵入した輸送機で空挺部隊を運び、空港を占拠するってのもある
この時にこちら側に戦車が無けりゃ、奪還はできねえからなあ…
ウクライナでそれやってボコボコにされてたのはウケたｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:29:36.29

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

揚陸艦が揚陸作戦中に戦闘艦の護衛を受けないと思ってるアホ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:03.39

低空から侵入した輸送機www

去年壊滅したじゃんそいつらwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:43.57

低空侵入輸送機とか戦車なくともSAMでミナゴロシなのでwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:30:47.15

>>863
で、出たぁ！戦闘艦の護衛…戦闘艦の護衛ってお前ここ10式スレだからな？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:38.34

>>864
それを壊滅させたのは、重戦力あってこそなんだぞ？
戦車があってよかったじゃないか、これで不要論から脱却できますねｗ

>>865
できてないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:39.73

いやぁ、この想定だと10式いらねぇからなぁwww

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:31:55.04

>>867
いや、ミナゴロシにしたのSAMなんですけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:32:32.43

10式スレで10式不要論ぶち上げてる…

おい、MCVのほうがずっと調達数多いって事に気づくなよ！いいな！ｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:15.50

トマホーク最強論ぶち上げちゃったから引っ込みがつかなくなってる…哀れな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:22.80

>>869
着陸されてるし、降下部隊めっちゃ入ってるぞ

お前本当に何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:52.01

>>871
着陸されてるのにSAMでミナゴロシにした！なんて嘘書いちゃう人に言われても…
可哀想

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:33:57.40

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

ほんと間抜けだな
揚陸艦全否定じゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:35:02.99

着陸にこぎつけたのはNOEしてきたヘリボーン部隊なんだよなぁ…
輸送機に乗ってた部隊はSAMで全滅したんだよなぁ…

海を越える作戦じゃこんなことできないよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:36:01.94

>>874
そもそもどうやって日本がそこまでこぎつけてるのか考えてないの、バカ丸出しですげえなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:21.89

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

これコピペするだけでお前のバカさ加減がみんなに知れ渡るからレスバが楽でいいな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:25.94

>>875
ノンノン、それをさせないために兵力をそろえるんだ、防衛ってもんを理解してないねえ
10式スレなんだから、荒すのはやめな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:37:40.53

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

はいコピペ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:38:01.04

>>877
そのままブーメランになってる上に、荒してる自分に気づかないのウケるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:38:18.14

>>879
荒らしはここのスレに迷惑だからやめときな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:39:37.18

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

いやぁこの論は戦車スレ的にも大問題ですからねぇ
揚陸艦が壊滅するんじゃ戦車とか揚げらんないし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:41:10.90

安倍晋三「今まさに週末が始まろうとうことはですね…いわば10式戦車などどうでもいいであります！」
野党の野次「なにいってんだー！」
安倍晋三「日本は！我が国は不沈空母である以上、必要なのは74式戦車なのであります！」
麻生のボヤキ「また金掛かりそうなこと考えてんだろ…」
安倍晋三「コンクリートと74式戦車砲塔こそが我が国を比類なき防衛力を高めるのでありますであります！」
麻生のボヤキ「トーチカと言えよ…」
磯崎「うおおおおおおおおおおお」

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:43:14.99

>>882
まさか、戦車で戦車だけ相手にするって考えてるのはいくらなんでもなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:45:27.19

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

トマホ最強くんは不要論スレとかお似合いだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:46:52.52

勝手に不要論展開してるのウケるｗ
荒すの止めな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 02:49:09.43

>いやあ久々にすげえの見たわ、揚陸時に戦闘艦が防空だなんてｗ
>揚陸時に…ｗ

トマホ最強くんに言わせると揚陸艦はトマホークで皆殺しにできるそうです

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 07:34:06.22

第4世代MBT開発しようぜ
乗員増やしてドローンでの索敵と敵ドローンの警戒、無人砲塔、遠隔操作は必須

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:27:48.83

>>888
UAVなんて随行車輌に任せれば良いし砲塔を無人にしたからと言って劇的に戦闘能力が向上するわけでもない
こんな事を目的に新規開発するほどの価値はない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:41:18.29

>>889
10NWによるUAV操作や無人戦闘車両システムとか、陸自としては既定路線だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:46:07.20

つまり10TKを小改修すれば済むので新規開発は不要ということ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:56:32.26

>>891
不要じゃないよ。
無人走行や遠隔戦闘を実装するなら、新規開発は必須

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:07:30.88

せんちゃ
せんちゃ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:10:33.96

>>892
改修で載らないほどの大きな機構部品が必要とは思えないが、そういうソースがあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:30:00.52

90tkくらいの車体サイズに戻して砲塔は10流用なのかな

向上させるとしたらトップアタックに対する生存性になるから
アクティブディフェンスが必要かもね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:31:40.24

>>894
指揮車輌と推定されない様に無人戦車と指揮車輌と同一(外観だけじゃなくある程度の能力も)にする必要が有るのと。
整備や警戒、補給等の乗員が担ってた部分を自動化や外部化するんだから、その周りを全て改修するなら、新型作った方が性能も上がる上に安い。
改修に拘ると新型作った方が安いエイブラムみたいな事になるのがオチ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:35:18.24

乗員三人分の容積が空くならそこに入れれば良いだけでは？
そうすればすぐに有人仕様にも戻せる
現時点で無人運用しか出来ない代物を造るのは時期尚早というもの
無人にすれば戦闘能力が大幅に向上するというわけでもないし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:35:53.85

欧米が130mmクラスの主砲に移行するのなら次世代の車体の大型化は避けられない(装弾数的に)かな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:44:35.42

>>897
無☆理
電路のレイアウト配置からやり直しになる
カスタムカーじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:49:11.54

>>898
すぐに移行する気配はないけど
防楯がどれもデカいから将来載せ替える気は満々なのよね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:52:34.68

>>895
エイブラムスXですら４９tハイブリッドシステム抜けば10式のフルアーマー48tとほぼ同じ大きさと装甲だろう
今更90みたいなでかい車体に回帰することはない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:59:37.09

>>851
それは一理あるが、中国の作戦理論が普通じゃないから相対的にそこは重要じゃないのかも

中国の作戦理論は与那国でも台湾でも、原則1地点に装甲車200の旅団を2-3個のせて1000両の軍団を構築し
旅団規模の小規模物量で対応不可能にさせる狙いで物量揚陸やる

この際防御側も攻撃の中国も狭い諸島で十分な装甲機動戦をやることが不可能で、お互いが装甲と陣地をつくる
よってMCV+陣地+歩兵の防御陣地をどれだけ作れるかが鍵になる

中国は消極的な海兵連隊投入型の作戦をする気がない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:05:23.76

①海上保安船、揚陸艦からごうけい2-3大隊規模の第一上陸梯団を送る
②本格的な装甲部隊の海兵装甲団を基本2個1師団は送る
③陸軍歩兵2旅団は送る
④装甲車1000以上で軍団を送る

旅団戦闘隊を軸に軍団陣地つくるのが基本作戦で与那国小競り合いをするバトルドクトリンじゃない
陸軍の陸戦でも同様で、基本国境大隊→後方大隊→戦闘旅団×2→戦車師団など別地域からの抽出戦闘団

と軍団物量構築が中国の基本作戦で、大隊ー連隊での持久戦とか小迫りを根本的にしないんだよ
沖縄でも九州でも、複数点を制圧せず、1点に軍団送って反撃不可能にするが基本ドクトリン

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:08:05.75

バトルドクトリンが、まるでイナゴだね。
先に海上で減らさないと不味いな。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:18:59.50

>>901
エイブラムスXの49tは複合装甲モジュールを抜いた話じゃなかった?
そもそも車体はエイブラムスの流用だったと記憶してる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:24:42.88

実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな
対艦・対空ミサイルまで陸揚げされてしまったら海上の閉塞も益々難しくなるし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:43:53.30

日本がウクライナに戦車を出せないのは実績ではなく「ガラパゴス化」
https://maonline.jp/articles/why_cant_japan_provide_tanks_to_ukraine230302

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:45:07.68

>>844
突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり？横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と、戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?

>白線引いた道路を走る自動運転って昭和の話だろ（笑）

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:55:23.81

>>888
ドローン母艦となる偵察車両を開発すればいいだけの話よ
逆にいえば今後の偵察車両はドローン搭載が必須条件になる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:32:14.15

EMBTやKF51は4人乗せるのは良いとして
4人目が何処に入ってるのかが気になる
KF51の4人目はオプションと説明されてる辺り予備弾のスペースと排他関係か?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:42:12.60

>>901
そもそもエイブラムスXが49tなんて話ソースあんのかね？
公開された時はワシントンポストだかでエイブラムスの最新版より10t軽いと展示会で開発者が言ってたぐらいの情報しかなかったが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:28:42.12

次世代戦車は戦車ではなく間接射撃も対空も索敵もこなす万能戦闘車になりそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:29:44.88

>>912
砲から対空ミサイル撃つんか?

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:38:07.60

>>888
あんまり戦車単体に機能を詰め込みすぎるのもよくないというか、1つの兵器に役割を集約させすぎるのもよくないと思うんだよな
確かに俯瞰して見れるドローンでもいれば偵察に加えて自分達を俯瞰して見ることもできるし便利なのは便利なんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:38:36.03

対空は組んでる車両がやるんだろ
なんでも1両に積めばいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:03:33.02

>>915
>対空は組んでる車両がやるんだろ
戦車小隊4両が、戦車4両+ドローン偵察/対空2両の6両ぐらいになるのかな？
戦車側もRWSや同軸機銃での対空射撃は当然やる (上空監視/射撃管制カメラぐらいは持つ)

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:10:29.57

今も対空車両おるやろ
更新してないからどんどんアレな感じだけど

10式NTと最近のSAM車両はネットワーク連携できてるのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:35:30.55

>>908
味方は戦車以外存在しないんですか…？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:38:05.01

>>913
調整破砕榴弾

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:41:12.61

>>906
＞実際洋上で撃ち減らすのは必要だけど、今じゃ海上優勢航空優勢の時代だから撃滅まで持っていけるかってのはかなり不確実だしな

二次大戦以前だと、とくに中国人が知ってるような戦争だと、数を用意しないとそもそも戦場に戦力が到達しなくて、兵站維持した状態の敵の数を減らすってのはすごく難しいものだったので、連中は数で押して数で守って数で時間を売り買いできると認識していた。

で、湾岸戦争があった。質を向上させると金がかかって数が減るけど、それでも質をとらなきゃならないと認識するほどに中国人にとってはショックだったけど、まあやってることはちょっと年式の新しい兵器の数を揃えることでしかないあたり、進歩が足りないわけだけど。

そして数を揃えざるを得ないというかやたら拘泥するのは、有能なやつを信じないという民族性に基づく部分があるので、少数精鋭が成り立たないから。裏切られたら即、詰むので。揚陸艦も神盾艦も分散配置なのは国内情勢が先にあるからで、台湾でも日本でも相手にして所属に偏りのある損害なんぞ受けたら、国内のパワーバランスが崩れて権力維持に支障を来す。

で、任天堂ウォーあるいは空海の戦いの怖いところは、ミサイルには士気も気分も無い。「撃滅まで持ってけるか不確実」の裏返しとは、許容できる損害に納めることができるかどうかも不確実だってこと。

陸戦なら100人が守っているところに1万人ぶつけることもでそれほど難しくはない。でも空海で100倍の戦力差を作るのは、無理なわけで。ただでさえクソ高い装備で戦争やった経験の乏しい軍隊だし。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:41:55.53

>>908
そもそも歩行者を避けてまともに信号で止まる自動運転車は存在しない
存在しない物を引き合いに出しても意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:43:15.06

>>920
これを書いてるやつの頭が一番遅れてるという事実

中国の戦争論は日本より何年も先行してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:43:45.61

>>917
10式自体には対空用のセンサーもないし精々対空警報を受け取るくらいでは
FCSと連接した対空/APS兼用レーダーが搭載されれば意義も大きくなるだろうけど

**名無し三等兵[黙祷]** · 2023/03/11(土) 14:46:41.82

>>912
装弾数がネックになりそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:50:56.38

>>908
＞戦場をジャイアン状態で走り回るだけで良い戦車だとどっちが難易度高いかな?

戦場だろ。何が落ちてるか仕掛けられているか、そもそも地面が戦車の重量に耐えられるかわからんし、味方の歩兵と連携とらなきゃいけないけどその味方だって敵に見つからないようにしているのだから、考えなしに走り回って轢き殺しまくることはできないし、陸上だって電子戦やってるご時世に歩兵に現在位置を知らせて回るマーカー持たせるわけにもいかん。

＞突然、横から歩行者が飛び出して来たり、前方のオートバイが急に右折したり？横道から車が飛び出して来たりに対応する自動運転と

道路ってのは、それだけで「車両が通行できることを担保している」ってことは、理解していない？

>>915
ただ、戦車が高価である、理由は高性能なセンサーに拠る、そのセンサーはどのくらい高性能？となったときに、戦車としての機能を求めたついでに航空機でもUAVでも検知追尾できるようであれば、対空レーダー抜きでもMANPADS撃てて、戦車のFCSがいろいろ肩代わりする分、歩兵がかついで撃つよりも撃墜率が良くなる未来はあるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:52:20.96

40mmCTA機関砲装備の89式IFV後継はよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:59:00.56

オフロード走行は難しいよなあ
たまに目の前にある障害物も認識できなくて突っ込んでる機械が
履帯を切らないよう外さないようスックしないよう歩兵を轢き殺さないように
走り回れるのはいつになるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:13:59.10

ウクライナ戦争で、戦車は必要と分かったろうに。
ウクライナ戦争で、戦闘ヘリはもう危険だと分かったろうに。
ウクライナ戦争で、ドローンは大活躍しているだろうに。
ウクライナ戦争で、ATGMは大活躍しているだろうに。

なんで事実を無視して、「ATGMがあれば戦車は無用」とか、「ドローンは万能ではない、戦闘ヘリは必要」とか、変な観念論を唱えるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:34:13.65

トマホくんバレバレなの可愛い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:39:15.91

>>928
戦闘ヘリは陸自が全廃の方針を決めたのが答えだ罠

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:40:50.90

>>928
戦闘ヘリは高速移動ロケット砲としての価値が見出された
それを強化したものを作るべき

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:43:19.16

>>931
幻のMPMS搭載AOH-1だな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:58:25.47

中止になったステルスヘリ、コマンチ見たかったな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:03:08.58

>>931
でももうそれ、GPS誘導爆弾積んだ戦闘機で良くねってなる
最近ウクライナに提供されたやつは射程も長いし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:12:52.40

>>934
そこを論じるにはコストと、陸空の指揮系統の差って話になるな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:17:42.74

>>935
そこで前線司令部にタブレットで動くC4i統合アプリとスターリンクを一摘みっと

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:43:06.55

>>930
まあ陸自はAH-64Dアパッチ・ロングボウの調達失敗に加えてOH-1で官製談合やらかして汎用ヘリ型がポシャったり攻撃ヘリ型も没になったというのが大きいだろうな
OH-1は三菱製のエンジンのせいで墜落事故→4年間飛行停止した挙げ句、エンジン1つに6000万円の改修費がかかるとかなってたしむしろ採用されなくて良かった感はある

>>931
確かに戦闘ヘリは高機動な砲兵として活躍してるのも事実ではあるが、まあ費用対効果としてはどうだろうか...
汎用ヘリの武装化は重量増加と速度低下を招くから編隊に付きっきりで輸送ヘリ護衛するのは戦闘ヘリにしかできない任務ではあるんだが、そのためだけに戦闘ヘリ維持するのは金かかりすぎ感がな...

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:23:00.82

砲兵の活動がますます難しくなり、後方の空港すら安全ではなくなった現代においても、即成拠点から発進できるAHは確実な支援が提供できる

ドローンの運用においても、前線に大型の飛行管制ユニットが存在することで通信距離が短縮され電子戦への抵抗力が増し、ドローンを低空運用することでハードキルからの生存性も高まる

戦場はむしろAHの価値をより高める方向に変化しており、故に各国が改修、開発を熱心に進めてるわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:26:20.05

戦闘ヘリはいくら装甲を強化しても
20mm機関砲がローター基部に当たれば落とされる乗り物だし
歩兵がそのへんの歩兵でもMANPADS持ってるような時代じゃ構造的に限界がある感

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:32:46.27

その辺の歩兵がMANPADS持ってると思ってるBF脳

あんな重くて嵩張るもの最前線で持ち歩くのは無理です

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:38:45.03

>>939
>20mm機関砲がローター基部に当たれば
ウクライナの戦闘から：
1) 大型ドローン対策のレーダー+高射機関砲/MANPADS/短SAM
2) 小型/超小型ドローン対策のカメラ + 機銃/MANPADS
が大量配備されて、全ての装甲車両の集団に必ず随伴しそうですよね
ヘリの強敵がびっしり地面に布陣する感じで、ヘリが戦場で生きのこる可能性ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:39:51.00

>>940
アフガンのゲリラですらスティンガー程度は持ち歩いてソ連のヘリを落としまくってたし

ウクライナでも前線の兵士がスティンガー持ってロシアのヘリを落としてる
https://www.cnn.co.jp/storage/2023/01/16/2a91e1b68ef7e8ff4f8f1fb59ab26bbd/t/768/432/d/03-ukraine-stinger-manpad-restricted-super-169.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:42:51.90

>>941
ウクライナでは平野で山陰に隠れる事もできず
ロシアのヘリは前線に出られなくなった
偵察も爆撃も小型ドローンの方が活躍してる

これからは戦車の天敵もドローンになるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:43:01.49

逆探で位置バレして順番にヘルファイア撃ち込まれるだけの簡単なお仕事ですね

>>942
MANPADS以外に何も携行してないそいつが「前線の兵士」に見えるか？

本当の「前線の兵士」はフルサイズの徹甲弾を防ぐボディアーマーを着てアサルトライフルとその銃弾、手榴弾を携行し、さらに無反動砲を担ぐ
この上MANPADSなんか担ぐ余裕はない