ウクライナ情勢 889

2023/02/14(火) 07:22:12.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 886
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 12:10:16.92

>>166
まー、アメリカの見立てが1番あってるもんな
情報網がダントツなんだろう

2023/02/14(火) 12:12:44.69

ウクライナ兵士7000人死んだのか
終わりやね

2023/02/14(火) 12:13:05.34

>>42
別に何百キロ進んだから大攻勢とは限らんでしょ。
全域でこうも押し込まれると現場のストレスは結構あるんじゃないの？

2023/02/14(火) 12:13:22.03

今回はツイやテレグラムに出てくる映像が少ないな
なぜだろう

2023/02/14(火) 12:14:02.19

戦争全然終わらないな
コロナの時も感じたけど
世界には人と物が想像以上にあふれてんだなって思った

2023/02/14(火) 12:14:08.14

イラクはフセイン派を末端役人や兵士に至るまで追放したのがよくなかった

2023/02/14(火) 12:14:24.11

>>177
少なくともアメリカは日本の文化を無くそうとしたり馬鹿げた願望に付き合わせたりしないもんな

2023/02/14(火) 12:14:51.58

朝鮮戦争では中国が赤い津波で装備優位を打ち破ったけど、ウクライナ戦争も赤い神風起きそうなん？

2023/02/14(火) 12:15:06.86

>>163
恐らくだけどロシアは偵察能力に欠けるから、動き回る軍事目標に有効な長距離戦力投射ができないのだと思われ

なので移動させようがないインフラや都市にミサイルを撃ってる

2023/02/14(火) 12:15:51.92

>>184
2022年ウクライナの東部反攻（2022ねんウクライナのとうぶはんこう）は、2022年のロシアによるウクライナ侵攻中の2022年9月6日からハルキウ州、ドネツィク州、ルハーンシク州において実施された、ウクライナ軍による反攻作戦[21]。ハルキウ州での反攻作戦を突破口に、9月10日までにハルキウ州内の2,500平方キロメートルの地域を奪還[22]、ロイター通信によるとロシア連邦軍は、鉄道の分岐点であるクプヤンシクの奪還によって分断され、イジュームからの撤退を余儀なくされた[23]。

ロシアが戦術的勝利で戦況を覆そうと思ったらこれぐらいは必要だからな。ドネツクで膨大な損害出して数キロ前身で終わったら去年夏のリシチャンシクみたいな状況に終わり。そのあとレオパルド2やエイブラムズでウクライナが反抗してきたらどうすんの？

どうしても勝ちたいならあと2ヶ月でキーウかオデーサを陥落させるレベルの戦果は必要、じゃなきゃ終わり。

2023/02/14(火) 12:16:13.09

結局ロシアは冬の間冬眠していただけで
別にウクライナが押し返してた訳では無さそうなのか
なんかどいつもこいつもハズレ予想ばかりで嫌になるよ
偏見抜きにしてちゃんと正確な見立てを教えてちょうだい

2023/02/14(火) 12:16:36.94

>>166
> アメリカが「2023年中にウクライナ全土解放は無理。でもここ6ヶ月で戦局は決する」と言ってる。

米国大統領選が来年ある
年内に停戦の目処を立てないと色々と面倒
…という意味もあるじゃないか？

2023/02/14(火) 12:18:02.68

ウクライナはここを耐え忍べば、勝利が見えてくるよ

ウクライナがロシアとは国力の差があるのに善戦してるのは
アメリカの情報と分析が寄与してるって報道番組でやってたな
魔法の戦いとか、そんな風に言ってた
小が大をやっつけるには、情報は大切だね

2023/02/14(火) 12:18:55.19

橋下徹は、ウクライナ戦争前にガルーシンとANAコンチネンタルホテルで会ってるのを週刊誌に抜かれてたし、ポジショントークなんだろう。
宗男が北海道知事
橋下が総理とかの約束貰ってるんじゃね？

2023/02/14(火) 12:18:56.03

>>188
アメリカはホモ推進教育押し付けてますが
それを文化破壊活動と言わない奴隷日本

2023/02/14(火) 12:19:34.50

「ロシアの総攻撃」というからには機甲師団の大部隊が全戦戦で進撃、土すらなくなるほどの砲撃、ウクライナ上空を埋め尽くすドローンと最新鋭ステルス機が来ると思うやん？

というかプーアノンがそれを1番期待してただろうに、肉壁特攻が多少増えて終わるとは予想でけへんやん

2023/02/14(火) 12:19:41.93

>>192
自分で調べろよ
そんなに知りたきゃ、戦地行けよ
行かなきゃ正確にはわからないから

2023/02/14(火) 12:19:51.59

>>181
忠犬になんざなる必要も無いわ
周辺諸国と紛争を起こさず、理性的な話し合いができる民主国家でいてくれるだけで十分お釣りがくる

2023/02/14(火) 12:20:27.62

ロシアは西側の支援疲れを狙うしかないと思うから、地点を取ってもしょうがないと思うんだよな。ウクライナの戦力の撃滅を狙わないと

2023/02/14(火) 12:20:52.86

>>196
やたらにホモとか嫌うのは
自身もそうなのかもと言う恐怖があるからだって
あんたもしかして、ゲイかもよ

2023/02/14(火) 12:20:54.41

>>143
ありえねーよな
そこから超虐殺が始まっちゃうんだもん
正確には、1927青瓦台の虐殺から権力奪取のためのジェノサイド政庁市街掌握これが通化虐殺までの10年継続し、日本に対して満州国前から虐殺テロを繰り返して、地域の軍事排除を繰り返してたわけですからな

そして1936年頃に国内武装勢力統合を終えたら虐殺宣戦を始めた

これが見えずにパニックになるのが橋下で
マリウポリでも敗北誘導したら→虐殺と、大徴兵と児童人身売買がおきたよなって話なのに、口先3寸で虐殺誘導したとか過失意識全く無いのね

2023/02/14(火) 12:21:17.21

>>196
なおポリコレ含むハリウッド映画は日本でさっぱり売れず日本向けの漫画とアニメが市場を席巻してる模様

2023/02/14(火) 12:21:38.64

ロシアがインフラ攻撃やめないと事実上の停戦小競り合い状態にすらならなそう

2023/02/14(火) 12:21:53.74

>>167
せっせと塹壕と対戦車陣地構築してるみたいだから、そこまで押し込まれることは想定済みじゃない？
初夏に始まるウクライナのチャージをロシアが受け切ったら膠着状態になるでしょ。

2023/02/14(火) 12:22:05.83

ウクライナは、兵士全然いないし追加動員するべき。

2023/02/14(火) 12:22:25.46

>>196
日本でそれを必死で喚いているのはむしろ反米の勢力だろw

2023/02/14(火) 12:23:18.36

>>200
ハリキウ、オデーサ、キーウ健在の内はいつでも反攻に出れるし戦力も再建できるからな。
結局全土占領するしかない、そしてそのための戦力は全く足りない。

2023/02/14(火) 12:23:23.11

>>200
そもそもウクライナの大都市はどういう生活してるんだろうな
戦中の日本みたいな混乱があるようにはテレビみてるかぎりは思えんし

2023/02/14(火) 12:23:59.29

>>100
物資はヒャッハー現地調達

2023/02/14(火) 12:24:07.18

中国のエロ規制の方が実害がデカいぞ

2023/02/14(火) 12:24:55.70

>>209
デヴィ夫人がキーウ訪問してた時「戦争中だというのに普通に市民が生活してるじゃないですか！」とか意味不明ないちゃもんつけてたプーアノンがおったな。

2023/02/14(火) 12:25:22.38

アメリカはロシアが完全に欧米派になるのは望んでないだろ　欧州が平和になるとアメリカの武器売買に影響する　
ある程度は脅威は残って欲しいだろ

極東は日本が軍事費上げてるから青天井で武器が売れるしウホウホだろ

2023/02/14(火) 12:25:29.60

>>209
５万人の兵隊って言っても東京ドーム一杯も埋まらないからな
津波や地震と違って人間のやる喧嘩なんて
映画やドラマで見るほど忙しくもないのだろう

2023/02/14(火) 12:25:31.38

>>209
YouTubeとか見てると、結構普通に暮らしてるね
都市には攻撃はそんなに来ないからかな

2023/02/14(火) 12:26:10.04

ロシアがごり押ししてるけど、これが止まったら最後
ウクライナは全土奪還まで止まらない
優勢になったら止まる訳がない
ここまで来ると仲裁も聞かないだろう
核で脅しても無駄だ
落とされても行くところまで行く

2023/02/14(火) 12:26:29.86

>>213
それあまり信じてないわ
アメリカは武器の収入なんて、国の収益で大した額じゃないでしょ

2023/02/14(火) 12:26:39.59

イラクとかアフガニスタンの話に逸らそうとするのは、毎日工作している日本共産党員だから、NG推奨

2023/02/14(火) 12:27:10.32

キーウ空襲も、ミサイルとドローンがたまにきてはほとんど撃墜されるの繰り返しでぶっちゃけ戦況に影響与えるほどじゃないわ。

ww2のアメリカの方がよほど戦略爆撃やっとるぞ。

2023/02/14(火) 12:30:22.38

アメリカの国防予算ってさー
110兆円超えてるでしょ
半端ないよな

2023/02/14(火) 12:31:00.51

どうやらロシアはミサイルに頼りっきりで絨毯爆撃の仕方を知らんらしいな

2023/02/14(火) 12:31:22.84

>>209
第二次世界大戦のイギリス南部が近い。40年のバトルオブブリテン以降はごくたーまに少数機での空襲、44年以降はV1やV2が降ってくる。
V1やV2は当たっても建物が一つ壊れるかどうか。
日本やドイツと違って絨毯爆撃で都市が破壊しつくされる心配はない。

2023/02/14(火) 12:32:41.64

>>217
就任前のブッシュや退任後のパウエルや現役時代のチェイニーがどの産業に属してどれだけの利益を得たか知ってる？
今も昔も政治家や官僚なんて同じ

国の利益の為に政治する政治家なんていない

2023/02/14(火) 12:32:56.02

報道1930の取材力って凄いよな。
中の人がほいほい出てくる番組は他にない。
よほど優秀なコーディネーターがいるのか？

【ウクライナ侵攻】“プーチンの頭脳” 思想家ドゥーギン氏初めて語る…「ロシアの勝利か人類滅亡かの二択」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676253520/

2023/02/14(火) 12:33:06.95

>>206
重要なのは訓練済みの兵隊だから
イギリスで4ヶ月で1万人のウクライナ兵隊を訓練する支援パッケージが稼働中

教官と訓練所を出してくれる国を募集してたから今はもっと人数増えてるかも

2023/02/14(火) 12:34:27.48

ドイツ　ウクライナ君、戦車をあげるよ！ホラ！

　　カノーネン
　　　ヤークト
　　パンツァー！！

2023/02/14(火) 12:35:00.37

肉壁動員兵じゃやっぱり使い物にならないんだろうな。春攻勢が思ったよりしょぼすぎる。

2023/02/14(火) 12:35:03.40

>>217
でも軍産複合体の食い扶持は維持しないといけなくて、
それらの人の政治的発言力もそこそこあるのでは

2023/02/14(火) 12:35:28.59

>>224
取材力？？
TBSがサヨクなのは世界的に有名で、ロシア中国韓国北朝鮮関係者には苦労しないんだよ。
逆にアメリカ共和党関係者なんて絶対に出ない。

2023/02/14(火) 12:36:01.95

>>58
いつものありがとう助かる

2023/02/14(火) 12:36:19.77

そもそも軍事企業は儲かってないんや
世界の企業トップ100に1社もない
仮にアメリカでロビー活動してるとしても軍事が最優先されるほどの献金は出せないでしょうね
ベトナム時代の陰謀論を引きずってるだけ。

2023/02/14(火) 12:37:35.63

>>215
さすがのロスケでも
WW2のアメ公とかISに比べたら
文化的なのかね

2023/02/14(火) 12:38:00.26

モルドヴァ、ロシアがクーデターを計画と非難　親欧政権の「転覆」が目的と
https://www.bbc.com/japanese/64633432

2023/02/14(火) 12:38:03.21

去年の和平交渉は車列が殲滅されないための時間稼ぎだったろw

2023/02/14(火) 12:38:17.15

儲からなさすぎて現役兵器なのに生産中止してるもんな

2023/02/14(火) 12:39:04.29

プーチンがワグネル部隊撤退命令というニュース

2023/02/14(火) 12:40:57.98

>>193
アメリカ人にはウクライナのことは争点になってないから選挙にはあまり影響しない。

2023/02/14(火) 12:40:59.91

議員が軍事企業に一切の便宜を図ってないというつもりはない。
でもGAFAへの忖度の方が何十倍もあるだろうね。

2023/02/14(火) 12:42:23.95

>>2
かわいい茶トラw

2023/02/14(火) 12:45:27.62

【速報】あまりに死者が多く、囚人募集を停止したプリゴジン氏は『逝った２万の囚人は英雄だ』と述べて墓参りをした。

2023/02/14(火) 12:46:36.26

>>184
どのへんが「こうも押し込まれる」なんだ？
数キロ前線が移動して少しの集落の取り合いしてる状態が？

ウクライナの東部反攻でロシアが負け続けてる時に
親露派は5000人もウクライナが投入してるから数で負けただけ
とか言ってたけど
ロシア軍は5000人も全滅してるwwww

2023/02/14(火) 12:48:43.44

>>78
ロシアが一方的な要求飲ませようとしてただけではなかったか？
ほぼ降伏みたいな

2023/02/14(火) 12:50:47.54

https://twitter.com/visegrad24/status/1625311163490639874?s=46&t=b6Lx-nndx6DSFe70Cxizpw

いつものタバコの不始末
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 12:52:22.64

ウクライナはハリキウで見事な反攻作戦を成功させてるわけで、それを基準に評価するのは至極当然な話。仮にバフムトを陥落せしめたとしても落第点以下ですわ。

2023/02/14(火) 12:53:02.50

プーチン、精鋭の海軍第155海兵歩兵旅団を壊滅させたってマジなんか

2023/02/14(火) 12:54:05.53

>>242
当時のニュースがスプートニクとかノーボスチなんだろ
んなこと言ってたか知らんが

2023/02/14(火) 12:55:01.12

>>237
バイデン息子の件はケリがついた？
議会の火種としては色々残っている

例えば予算の審議
下院共和党はウクライナ関連については「白紙の小切手は切らない」と言っている
昨年春のようなスムーズな審議は望めない
レンドリース法も同様
今年9月までの時限立法なので延長は議会を通す必要がある

2023/02/14(火) 12:55:11.52

>>78
全然、合意なんかしてないぞ。
クリミアについてはウクライナ側が「話し合い」に対しロシア側は「領土問題は存在しない」
だったし、ウクライナの中立化に至ってはロシアは「非武装」を求め、ウクライナは
「欧米による保障」を求めて決裂した。
どこぞのプーアノンの妄想だな。

2023/02/14(火) 12:57:10.43

ロシアは諜報、索敵、兵站無しの無計画さが人を殺してると理解できてないから
何度やっても大勢死ぬよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-olI3 [1.75.0.75]) · 2023/02/14(火) 12:58:01.51

>>213
敵においとくより市場として開拓したほうが余程経済的利益があるんだが
今回の戦争だって供与した額よりもマックやアップルが引き上げた損失の方がデカい

2023/02/14(火) 12:59:12.75

うむ
https://i.imgur.com/MgdXqqy.jpg

2023/02/14(火) 13:00:06.90

プリゴジンは戦闘機の操縦より兵学学んだ方がいいよ

2023/02/14(火) 13:00:26.66

>>250
んで経済危機も助けたしクリミアもナアナアにした結果がコレ

2023/02/14(火) 13:00:58.34

もう大規模な戦闘は2023年で終わるしかないよ
春先の攻勢でこのざまじゃロシア軍はもたない
共和党があーだこーど言う前にケリがつく算段はつきつつある。

2023/02/14(火) 13:01:08.91

>>249
そもそも比較対象を第二次世界大戦にしてるから、まだ１％しか死んでないとしてクレムリンは気にしてないんだよね。

2023/02/14(火) 13:01:18.18

>>201
このスレで電波垂れ流すカマホモの影響だろう。

2023/02/14(火) 13:02:01.66

>>255
パットン、今のロシアはソ連じゃないし西側のレンドリースもないんだ
ww2の話をするのは

2023/02/14(火) 13:02:11.22

もうここもなんか言い争いの内容が去年と大して変わってないもんな
お互い勝ったぞーって叫び合ってるだけで
ホントにここまで膠着するとは思わんかったわ
一体あと何年続くんだこの戦争は
どっちが勝っても良いから早く終わって欲しいんだけど

2023/02/14(火) 13:02:19.79

>>249
情報は英米の妨害なら筒抜けなりにしろ作戦が行き当たりばったりなのがわからん
学習したのがハイマース範囲外に弾薬置くくらいじゃん…

2023/02/14(火) 13:02:22.81

>>257
途中送信、ロシアのプロパガンダに乗っかるのと同義やで

2023/02/14(火) 13:03:01.76

>>240
2万も死んだら全滅だろ。

2023/02/14(火) 13:03:47.49

>>255
よほどドイツに勝ったことが誇らしいのかすぐ独ソ戦のことを引き合いに出すからね
進歩がまるでない

2023/02/14(火) 13:04:28.96

だいたい、大祖国戦争の頃と同じならウクライナを瞬殺してないとおかしいんだよ。
言っちゃ悪いが、ウクライナごときに負けてるのにソ連の後継を名乗る精神異常者の群れが今のロシア

2023/02/14(火) 13:05:20.94

ロシアは戦局が不利になると停戦を申し込んで、停戦中に力を蓄えて再侵攻する戦略を平気で取るからな
ウクライナがクリミアの返還を主張しているのは、
そもそも今回の戦争のロシア側の大きな目的が、クリミアへの陸の回廊の確保だってこともあるんだろう

だから、その回廊上にあるメリトポリとマリウポリの奪還は、めちゃくちゃな激選になると思う

2023/02/14(火) 13:05:24.65

>>259
戦術が古臭いんだと思う
戦術以前に軍隊に必要な統率も欠けてるし

2023/02/14(火) 13:06:26.37

>>263
それなら、NATOがいなけりゃウクライナは今回瞬殺されてたよ
昔を引き合いに出しても意味ない

2023/02/14(火) 13:06:43.90

>>248
◆ウクライナの「NATO非加盟」で一定前進
　「話し合いは建設的だった」。交渉後にロシアのメジンスキー大統領補佐官が述べたように、ウクライナの立場を巡る議論では一定の前進があった。侵攻前からロシアがこだわってきたウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）非加盟を、ウクライナ側が「中立化」との名目で事実上受け入れる姿勢をみせたという。
　一方、ロシア側は要求してきた「完全な非武装化」について、「ロシアに脅威を与えない程度の軍事力維持は認める」と態度を軟化。それに歩調を合わせるかのようにウクライナ側も核兵器を保持せず、核武装もしない「非核国」の地位を維持することを宣言する意向を示す。

2023/02/14(火) 13:06:58.59

>>192
予想とか見立てとかに価値はないよ
既に起きたことだけに興味を持ちなさい

2023/02/14(火) 13:08:15.42

>>263
いつまでも過去の亡霊に囚われてるんだよな
まるで成長していない

2023/02/14(火) 13:08:47.60

>>264
ボクシングで言えばお互いスタミナが切れ始めた１０ラウンドってとこなのかな
ちょっと打ってはクリンチの繰り返しで
見てる側としては一番イライラするところ

2023/02/14(火) 13:09:05.53

>>245
3回目です

2023/02/14(火) 13:10:13.50

>>223
だから何？
兵器を売ったお金がアメリカを支えてるわけじゃないでしょ

2023/02/14(火) 13:10:44.23

>>266
まだ対戦車ミサイル程度しか供与されてないのにKyivから叩き出された雑魚がなんだって？
散々「え？なんでソ連みたいに第二梯団ないの？？？」って散々突っ込まれてたぞ

2023/02/14(火) 13:10:48.08

>>224
そうなんだよ
アメリカの諜報とか詳しい人が出てくるよね

2023/02/14(火) 13:11:21.77

>>267
ロシアに脅威与えない軍事力なんて非武装しかないじゃん。
今回の顛末見てる限りは。
槍と刀ぐらいなら認めそうだけど。

2023/02/14(火) 13:12:46.76

HIMARSは本当に戦況を変えたね。そりゃ聖ハイマースと崇められますわ

2023/02/14(火) 13:13:59.28

イラクはロシア軍と同じ20万でイラクを瞬殺したからな。全土占領まで1ヶ月の超ハイスピード。
それから20年、ロシア軍もそれぐらいは余裕だよな？ソ連の後継者なんだから

2023/02/14(火) 13:14:07.99

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-13-2023
モスクワはイランとの関係を利用して、ウクライナでの戦争に軍事的支援を提供し続けている。
ワグナー・グループは、意図的に残忍な超法規的処刑のビデオや一般に生々しい
コンテンツを発信し続け、ロシア国内の情報空間において、残忍性と
凶悪性のレベルを高めていることを常態化している。

ロシア軍司令部は、非正規軍と通常軍を統合するという難題に直面している。

ロシア当局は、ウクライナ侵攻によって増大した情報脅威に対抗するためという名目で、
ロシア国内の自己検閲を促進する措置をますます強化している。

プーチン大統領は、ドネツク州ヴフレダル周辺で海軍歩兵が壊滅的な犠牲を出し続ける中、
ロシア国防省（MoD）の側に立つことを公言し続けている。

ロシア軍は、Svatoveの北西とKreminna付近で地上攻撃を継続した。
ロシア軍はBakhmut付近で僅かな領土を獲得し、ドネツク州の前線全域で地上攻撃を継続した。

ロシア軍は、ザポリージャ州西部のウクライナ側陣地への攻撃に失敗したが、同地域での陣地固めは継続している。

ロシア政府関係者や政権とつながりのある関係者は、経済的・軍事的利益のために、
ウクライナの都市を占領した資産を引き続き利用している。

2023/02/14(火) 13:14:15.53

【速報】ミシガン州立大学でクロンボが銃乱射し、逃亡中
１人死亡、５人が重傷以上
ミシガン州立大学では、学生がバリケードを築いて対応中

2023/02/14(火) 13:14:44.19

>>273
NATOの情報網使えなかったら瞬殺されてたって
兵隊もNATOの軍事顧問が８年かけて訓練してたんだから

アメリカの衛星や電子戦機でロシア軍がどこにどの部隊が展開するか事前に知ってたから迎え撃てた

ロシアもグロナスがあるから、ウクライナ単体じゃとても勝てないよ
ヨーロッパで一番貧乏な国なんだぞ

2023/02/14(火) 13:14:46.14

ISWの戦況図
青:ウクライナ奪還地、赤:ロシア占領地、橙:ロシアが占領を主張する地域
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375