護衛艦総合スレ　Part.195

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:56:26.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674716973/

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:56:32.24

ネトウヨが500発以上連呼でイキってた頃が懐かしいな
400発に減って八つ当たりしか出来なくなるほど落ちぶれるとは

自民党のせいで海自納入分は完全に無くなったか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:01:00.99

米国の製造元が一度に作れる量の関係からとか、国産ミサイルの方が予定より早くできそうとかじゃなくて、自分の妄想のためになにがなんでも失敗扱いしたがる奴いるな。
まぁ大方、半島か大陸の奴だろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:06:35.34

検討値から100発減ったくらいで大騒ぎしてるチンク笑うわｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:07:48.64

>>426
200セル超だぞ（髭情報

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:08:48.51

>>427
その分国産ミサイルが増えるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:09:36.83

ネトウヨの500発以上イキりからの
400発減少手のひら返しがスゴいな、自分の妄想が崩れてから精神崩壊瞬間沸騰しっぱなし
速攻レス付けないと精神落ち着かないんだね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:13:16.43

イギリスだと一発二億円切る買い物が
自民党にやらせると五億円越えになっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:16:25.67

>>431
これ国産ミサイルも減って同じパターン見れるフラグだな
鳥頭だからまた同じ事しそうwww

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:16:47.77

>>430
もうその情報変わったから

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:22:09.07

少しは価格交渉ぐらいしてるのかな
今後納期が遅れたり、さらに値上がりするおそれはないのか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:23:00.35

そのイギリスのトマホーク、日本が導入しようとしてるやつの1つ前の型ですけど？
それに今と違って米国もトマホークの入れ替えにそんなに焦ってなかった時だし。

型式も情勢も全く違うのに値段は昔と一緒だとか、こいつら経済わかってんのかね。
………わかってるわけないか。妄想癖だもの。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:11.63

>>434
残念ながらトマホーク以外の弾数は非公開だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:21.05

>>435
いつ？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:40.76

>>436
>今後納期が遅れたり、さらに値上がりするおそれ
お前さん、軍事板は新人さん？
FMSは米国が、一方的に価格決定、納期はどれくらい遅れるかは不明 (お金は前払い、5年遅れとかは普通にある)、値上がりは必ずある

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:07.57

米国務長官「中国制裁ちゅうちょなく」　対ロ武器供与で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN010420R00C23A3000000/

草

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:14.56

>>439
いつだろね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:54.86

>>442
知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:43:42.06

>>443
知らんな、意味ないだろそれ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:44:21.61

>>444
んじゃいいよ、別に

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:47:36.17

>>445
じゃあ聞くなよ、変な奴
AA艦は200セル級の艦にはなりません、で終了な

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:00:10.29

>>446
ソース

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:22:06.91

正直もうトマホークの数とか眼中に無いと思う
https://meta-defense.fr/ja/2022/04/20/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AF%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%99/

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:30:44.86

ロシアも散々そう吹聴していたが結果は…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:33:47.42

寂しいもんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 12:40:21.79

>>414
半分位は陸上の弾薬庫に置くだろうから
良いとこ200発程度だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 14:30:07.07

400発のトマホークとその関連費用3000億円すら、来年度予算のスタンドオフミサイル関連費用1.4兆円の一部に過ぎないという

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:52:32.67

イギリス価格一億円代
自民党価格五億円代

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:55:03.69

代w

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:14:53.51

時代遅れの産廃亜音速ミサイルを五億円で買わされるパシリATM国家だとバレてからと言うもの
粘着さんの瞬間沸騰芸に磨きがかかり過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:31:19.15

12式への粘着はやめて今度はトマホークにしたのか。どの道分が悪いと思うけど
非常に有用ではあるけどどちらも亜音速の巡航ミサイルだぞ？そんなに怖がらなくても…
日本は高速滑空弾もステルス巡航ミサイルも極超音速巡航ミサイルも作るのにそっちには触れないんだね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:38:59.77

アメリカ価格でも前のモデルとのコストはたいした差異がないのに
自民党が買うとあーら不思議何倍にも膨れ上がるボッタクリ売国奴価格で購入

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:52:39.63

確かにせっかく財政出動するんだから国内に流して欲しいよね
ちょうど兵器工廠や基地の堅牢化の計画あるし期待したいね
まあトマホーク購入に関してはアメリカとの協力強化の一貫での流れだからただ高い買い物して来た訳では無いよ。ロジスティクスの購入手続きの円滑化と運用基盤の構築とその実績作りでもあるし

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:54:22.14

そもそも初めから国産弾配備前のつなぎだと明言されている
日本語が分からない馬鹿以外はみんな分かっている

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:03:33.14

また馬鹿の一つ覚えみたいに、アメリカ

　出羽守

が暴れてるのか……

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:26:10.79

そもそも米軍でも最近導入し始めたばっかりの代物で、米軍ですら全艦艇に搭載できてるか怪しいですし、そこに無理やり割り込ませてもらって大急ぎで用意してもらってますし、イギリス連呼はイギリスに導入したやつがそもそも型式違うし、情勢の緊迫度や米軍側の焦り具合などを無視して叩くためだけに騒いでますし。

そもそもトマホークを産廃て。度々アップデートされてるから現代まで生き延びて、まだまだ配備され続けられてるのに、わざわざ叩くためだけに初期型の性能を最新型に当て嵌めて話しますか。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:29:07.01

そうでもしないと頭がおかしくなってしまうんだよ
かつて自分がボコボコにされた日本がふたたび軍事力を復活させる恐怖でな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:32:37.75

中期防見ると順当に防衛力強化されるし突っかかる所1ミリも無いのにね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:36:47.49

自衛隊のミサイルが100発減って防衛力ダウンして小躍りする中国人多過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:46:51.87

そして開発中の国産長射程ミサイルたちの話になれば自分たちの軍が負けるの確定だから、関係無い話(トマホークの弾数などなど)へ逸らそうと必死になって発狂しますと。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:07:19.31

2014年価格→2023年価格　まぁだいたい2倍でしょう
トマホーク用の受け入れ体制ゼロからなので、オマケのアレコレ購入が沢山

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 19:54:48.28

米国価格ではたいして変わらないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 19:56:30.14

そりゃ自分たちで作って自分たちで使うんだからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:37:42.05

日本以外は大抵同じ値段だよ、日本だけ自民党特別価格
無知中国人しかここにいないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:42:09.42

>>469
日本以外で、こんなむちゃくちゃな情勢の中、米国でも完全配備仕切ってなくて米軍も慌てて揃えてる最新型トマホークを、割り込んでまで数百発購入してる国があるなら名前を挙げてくれよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:09:26.44

てかアメリカに今どこに中距離ミサイルを配備したいかと問えばそりゃ第一列島線上かその周辺と答える訳で
アメリカが最新の巡航ミサイルを日本に売るのは当然と言うかアメリカとしても日本が中距離ミサイル持ってないのは困る訳よ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:10:31.19

>>469
在外同胞庁

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:51:53.98

ここはトマホークの値段すら知らない無知中国人だらけだな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:55:29.25

値段は売り手側の供給可能量などによって変更されるってご存知？そもそも経済ご存知？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:00:14.84

>>447
2割イージス艦ＶＬＳ　でググりな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:17:12.36

アメリカ、イギリス向け
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14287330/missiles-landattack-terrainmatching

111 基1 億7,120 万ドル

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:20:27.46

トマホークは海自の艦艇で使う

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:26:29.14

旧式のタクティカルトマホークですら9年前のイギリス向けFMS価格で一発215万ドルだからな…

>>476
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14287330/missiles-landattack-terrainmatching
> 50 of which are for the U.S. Army, 48 for the U.S. Navy, and 13 for the U.S. Marine Corps.

111発全て米軍向け価格じゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:32:00.09

こんなん今の値段で各種オプションとサポートつけて１発４００万ドル（５億円）なら、逆に心配になる安値だな…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:57:20.56

イギリスのブロック4の在庫を全て5にするアップデートするのに僅か400億ちょいで済んでるのも知らない無知が暴れまくってるな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:01:10.49

日本にはアップデートする元のミサイルも無いわけでして。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:07:15.88

BAEの新型ドローンいいな垂直離陸できるし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:07:27.66

>>480
全く違うものを出してきても比較にならない上に、それの内訳も書いてないんじゃ意味がない

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:09:45.15

そもそもトマホークの誘導にはアメリカが持ってる地形データなども必要で、結果的にアメリカの許可（少なくとも暗黙の了解）が無いと運用できない。

トマホークの購入とは、アメリカ側の協力を取り付けることも含まれる訳で、そこには必ず政治的な意図も加わるし、信用は絶対に必要で、更には協力費も必要になる。
トマホークは、そこらの市販品を吊るしで買うような具合にはいかない。まただからこそ、今までアメリカ以外の運用国は、イギリスしか無かったんだよ。

その辺の機微を知らず、買わされただの中古だの言ってる馬鹿は無知もいい所だ。むしろ例外中の例外で、極めて稀な特権だというのが分かっていない。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 02:01:20.66

>>475
毎日新聞w

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 02:47:27.06

あの記事に関しては、政府の誰それが言ってました、みたいなのが書いてなかったから、初期案通りの化物なのか、タイコンデロガ級レベルで終わらせるのかわからないのよねぇ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 03:59:46.07

ただまあ、１隻に288セル搭載するとしてそれを2隻、通常のアーレイバーク6隻分のVLSを一気に使うことになる
1隻1年ずつずらしはするだろうが、米のイージス艦だってこの10年は年平均2隻程度しか作ってない
VLS作る側の余力きつそう
ラ国させてくれるならいいんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:34:14.00

>>482
あれは短距離離陸＆垂直着陸なのか
いきなり垂直離陸の姿勢に持っていけないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:20:03.22

>>475
案の定それか
毎日新聞記者の取材元不明な与太記事を現役防衛族国会議員ソースより信用する理由はない
でとっくに結論出てただろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:47:38.45

自民党のせいでどんどんミサイル減るな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:07:16.81

>>487
やっぱり多いよねぇ。
アメリカ側で予備で保管してあるやつとかを買うとかなりそう。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:25:05.37

前のオバマの時買えなかったのは中韓の顔色伺ってたからだけど
今回自民党が韓国に土下座したから買えたの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:32:50.16

そもそもアメリカ議会がトマホーク売却を承認すらしていない、
どうなるかはまだ誰も分からない。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:21.98

>>493
>アメリカ議会が
今回は：昨年秋に英も100発追加の意思表示。台湾にも必要な雰囲気 (発射管制は恐らく在台米軍兵)。
ウクライナの後始末でNATOも欲しい。ここに日本が400発

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:26.65

>>491
ズムウォルトみたいに極超音速ミサイル用の大型VLS（ミサイルともに国産）積むつもりで
Mk.41自体は112セル程度に留める可能性もあるやし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:32.49

イギリスはフランスと共同開発した潜水艦発射型ストームシャドウがあるのに
わざわざトマホーク導入するのは疑問だな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:48:23.76

>>495
いや、大型VLSデカすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:16:30.05

韓国が許さなければ議会も通らないから、自民が韓国に土下座したお陰だな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:18:46.49

夜郎自大だけは
世界一

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:22:22.16

土下座してもホワイト国に戻してもらえない朝鮮人がどうしたって？w

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:28:02.31

極超音速はランチャーじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:11:49.88

ネトウヨの書き込みを韓国掲示板に書きまくれば
韓国で反対運動が起きてアメリカ議会で通らなそう

ネトウヨの発狂のせいでトマホーク頓挫だな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 12:18:47.84

朝鮮人がいくら騒いでもアメリカはホワイト国に戻せなんて日本には言ってくれないなw

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:10:07.55

リアルウヨは朝鮮人ばかりだし、コイツら動員すりゃ簡単だろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 13:49:49.29

ここで何書こうが中期防通りかそれよりも早く防衛力強化されるから無意味なネタと化してるね。ネタとしてはつまらないからもう少し捻りが欲しいけど

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 14:15:51.80

まあ開発難航はあるんじゃないの
初期配備型に不具合で到底使えないとか
トマホークだってちゃんと納入されるか怪しいし、TWSの本邦イージスシステムへの統合もややこしい
それより基地強靭化なんかは普通に重要なことが進むのでよろし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 14:21:55.38

トマホ調達数が当初見込みより少なくなったのがアメリカ側の在庫／生産力の問題でないなら
むしろ国産巡航ミサイルの開発が順調な証拠と言える

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 14:48:21.97

>>507
どんだけ楽観的なんだよ
OR改めてしたら400発で十分でしたってこともある
そもそも載せる船が最大12隻で、うち10隻は艦隊防空艦
有事に基地に戻って補充とかいっていられない正面戦力

国産開発の状況とは無関係だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 14:50:28.52

>>508
初めから公式に政府発表でトマホーク導入は国産開発のつなぎと明言されている

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 15:17:17.68

でもそれは、尾張守のウザ願望とは違うだろ？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 15:44:25.68

>>509
知ってるよ
それが開発難航する可能性となんの関係があるの？
ものづくりだから遅延するのはある意味当たり前でもある

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 15:49:21.44

>>511
初めから国産開発は難航するかもしれないのでつなぎにトマホークを輸入すると言っている
それを当初500発だったのが400発になった
つまり500と言っていた時よりも開発の進捗が順調に思えてきたということ
（アメリカ側の都合でないなら）

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 15:50:27.17

ところでトマホークの原価ってどうなってると思う？
JADMキットが売値200万円だが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 16:24:44.92

海自に限ってもアメリカ製を導入してから国産に移行ってパターン多いよね
ハープーン→90SSM／91ASM、アスロック→07VLA、Mk44→73式魚雷

でもハナから「国産品までのつなぎ！」って宣言するのは珍しい

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 16:28:31.10

今までは使っていく中で「国産化できそう」って判断からだったけど、今回は最初から国産化できる目処が立ってたから、「繋ぎ」と明言したんだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 17:02:32.74

>>513
89式なら20万円ぐらいだぜ？
それが何だ？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 17:53:06.10

>>512
だからその考え方が頭悪いって言ってるんだよ
開発が順調と聞いてるんで100発減らしまーす、になんの意味があるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 17:56:50.56

開発できるのに500発も要らない!!税金の無駄!!って叫ぶ連中がかなりの数いるからでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 18:04:31.34

>>517
>100発減らしまーす
1) トマホが性能同等の国産より大幅に高いのは確実なので
100発減らして、国産200発買える。
2) もしも、お値段同じでも、国内での需要喚起で経済効果が全く逆になる
トマホ = 国内需要縮小→景気悪化・税収減
国産 = 国内需要莫大→景気上昇・税収増・ハイテク産業力向上
3) 2027年度の締めきりに間に合わないなら、もっとトマホを減らすだろう。今年の5-6月にFMSの契約結果が米国から通知されるので、何億ドル(円)で何発かは決まる (納期は公式には未定のまま)

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 19:39:14.26

トマホみたいな緊急繋ぎの産廃亜音速オワコンミサイルすら
ボッタ価格で買わざるえないほど落ちぶれちまったな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:19:33.62

>>520
涙拭け。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:23:47.54

ネトウヨ号泣しとるやんけ

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:41:59.33

それ書いて意味あるの？
どんなに嘆こうが予算ついて各種防衛力強化されるのに
なんのための書き込みなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 20:55:52.35

ネトウヨ連呼してんのは、中国軍スレの在日韓国猿

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:04:57.40

糖質粘着荒らしくん、怒りの瞬間沸騰芸ショー
爆釣りされまくってて草

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 21:21:17.18

>>519
トマホークと同等性能の国産ミサイルなど存在しないが？
キチガイが

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