ウクライナ情勢 890

2023/02/14(火) 22:48:49.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/
ウクライナ情勢 886（重複、あとから立って何故か先に使われた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676159314/
ウクライナ情勢 886（重複、先に立ったけど実質887）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/
ウクライナ情勢 889
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676326932/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/15(水) 13:37:14.33

>>484
多分無理
100の巡航ミサイルとドローンのうち、9割方落とせる程度には防空が強化されてる

下手に手を出したらロシア終わるぞ

2023/02/15(水) 13:37:29.41

https://twitter.com/dedzaebal/status/1625599909138161667?s=46&t=zS3FSL6YEXpHSOlGNOOVFg

微妙な慰問を受けるZ兵たち

注目点:全くバラバラな軍服。パルチザンとかサバゲーマーとか言われても納得できそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 13:39:41.38

４月くらいまでで、ウクライナ支援をウクライナへ販売に切り替えても良いかもね。
　
戦力的には、もうウクライナの方に分がありそう。
ガチンコでロシアが1000万人以上死ぬには、通常兵器でウーラー突撃してもらわないとならないので、
ウクライナに勝てる見込みはある程度必要だし。

2023/02/15(水) 13:39:59.03

>>489
それらは所詮は代理戦争であって、あくまで南ベトナムや韓国の戦いじゃん
事実イラク戦争ではあっさりイラクを降したし

援助があるという指摘に対しては、そんなの関係なく瞬殺しろと書いてるだろスルーすんな

2023/02/15(水) 13:41:36.38

黒い方はティターンズ仕様
白い方は連邦軍一般部隊用

つうか雪景色の中で両軍ともに戦闘車両のみならず軍服すら黒や濃緑色のカラーリングなので目立ちまくってるよね
なぜ冬季迷彩じゃないのか？

2023/02/15(水) 13:43:09.55

>>488
読解力無い馬鹿なのバレるぞ。気球だとは言ってない

2023/02/15(水) 13:43:36.96

>>489
昨日お前と話したのは俺だけどもうレスバしなくてよくね？さっきからお前複数人にずっと突っ込まれ続けてるんだけど。
気を悪くしたらごめんちゃい⭐︎

まぁどっちにしろロシアはオワコンでソ連の伝統ともお別れするのは確実だろう。
言い争う必要もないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 13:45:10.23

>>493
朝鮮戦争は参戦してるだろ

「NATOの援助がある」というレスに対しての「援助を受けるのを卑怯呼ばわりしている」という的外れな反応についてのことだが
どこから卑怯という話が出てきたの？

2023/02/15(水) 13:45:28.12

>>482
プレジネフ「そうだな」

2023/02/15(水) 13:46:17.39

ちなみに北朝鮮は仁川作戦で文字通りアメリカに瞬殺され、中国軍が20万人援軍くれなかったら100%滅んでたんだけどな。北朝鮮は確かに「力がなく中国軍に頼るしかなかった」と言えるかもね。

2023/02/15(水) 13:47:36.14

>>488
全く問題ない。
大体悪いことはチャンコロの仕業と決まってる。

2023/02/15(水) 13:47:55.79

>>497
そりゃお前さんが「だってウクライナには援助があるから～」って言ったからだろ
援助を受けようと受けまいと瞬殺できないなら変にイキらずおとなしくしてろって話

2023/02/15(水) 13:50:00.71

まぁロシアさんが弱すぎるのがいけないんすよ。お前がレスバで敗北を喫したのはロシアが弱いせいや。ロシアを恨め。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 13:50:02.15

>>501
援助がある、のどこから卑怯というのが出てくるか、という問いに対して「援助があると言ったから」って全く説明になってないな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 13:51:09.55

>>501
結局、最初はウクライナをしょぼい立ち位置にしてそれを倒せないロシアを下げる癖に援助があるというツッコミに対してはそれがウクライナの実力だとか筋が通ってないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 13:52:25.34

>>499
お前の論理ならそこで中国に援助させるのも北朝鮮の外交力であり実力だしそれを瞬殺できないアメリカもソ連と並ぶ存在とは認められんでことになるな

2023/02/15(水) 13:54:03.34

大事なことは１人でも多くの露助が死ぬこと
ここ数日のウクライナ軍の働きには満足できない
もう４桁じゃないと我々は満足しない

2023/02/15(水) 13:54:21.77

プーチン大統領による特別自爆作戦

2023/02/15(水) 13:55:11.37

>>504
援助含めたらウクライナ強いです＞＜
なんてレベルで超大国ソ連と同じ振る舞いすんなよってだけの話だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 13:56:36.09

>>508
それは北朝鮮に勝ててないアメリカと同じじゃん

2023/02/15(水) 13:58:13.18

ロシア軍が国境付近に航空戦力を集結中、ウクライナへの防空システム供給が急務
https://grandfleet.info/european-region/russian-military-is-massing-air-forces-near-the-border/

Financial Times紙は西側当局者の話を引用して「ロシア軍がウクライナとの国境付近に航空戦力を集結し始めた」と報じており、
航空作戦でウクライナ軍の防空システムを無力化を狙っているらしい。

2023/02/15(水) 13:58:33.34

冷戦時代の話もちこむなら、ソ連はアメリカとの競争に負けて自滅しましたで終わるな
今のところ世界の覇権国を名乗る資格は十分にあるだろうね

2023/02/15(水) 13:58:56.52

>>481
ワンピースみたいな戦いを想定してんじゃね？
プーチン脳は

2023/02/15(水) 13:59:00.62

>>509
そりゃアメリカにとっては韓国の戦争なんだから全力出すわけ無いじゃん
全力出したらどうなるかはイラク戦争で見せたし
ロシアはテメーの国の戦争なんだから代理戦争を引っ張り出してどーすんだよ

2023/02/15(水) 13:59:03.75

ソ連だって別に外征いつも成功してたわけじゃないだろう
直接的じゃないにしろアフガン侵攻の失敗がソ連崩壊の原因のひとつとなるのなら
ウクライナ侵攻の失敗を原因のひとつとして今のロシア連邦の形が滅ぶのはまさにソ連の後継らしい末路を迎えると言えるのではないか

2023/02/15(水) 14:00:37.89

アメリカはベトナムやアフガニスタンで撤退を強いられたが、冷戦という大きな枠組みの中では完勝してる。ソ連の残党がブー垂れても歴史は変えられません。

ソ連はアフガニスタンで負け、冷戦に負け、残党たちはウクライナでも負けようとしてる。

2023/02/15(水) 14:01:12.25

>>510
集結して意味あるんかな
いっぱい落とされそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 14:01:50.87

>>513
アメリカが参戦してるんだから代理戦争じゃないやろ　何いってんだ

2023/02/15(水) 14:02:08.43

>>516
的でしかないよなあ

2023/02/15(水) 14:03:21.80

>>516
集結して怖いだろ！
降伏しろ！
と露助は言いたいんでせう。

2023/02/15(水) 14:03:41.38

代理戦争云々言ってるやつは「アメリカが支援しなかったらウクライナは自国を守らなかった」って言ってるわけで、前提が頭ロシアだから手の施しようがない

2023/02/15(水) 14:04:35.91

>>487
志願とはいえサンクトペテルブルクで消防士やってた方が明らかに社会の役に立ってたよなあ

2023/02/15(水) 14:05:55.20

ウクライナは元々ソ連邦の一部で全盛期のソ連にガッチリ植民地化されていた
だからプーチンもロシアが本気を出せば瞬殺できると思ってた
でも瞬殺どころかロシアは負けまくり犠牲と戦費でソ連の遺産を使い果たして2度目の崩壊すらあり得る

まぁ、ださいよね
これを「NATOの援助のおかげでウクライナ本体は雑魚」というのはもっとださい。
それで終わり。

2023/02/15(水) 14:07:13.73

そろそろ一年だし振り返りとして何丘さんのブログでも読み返すかなあ

2023/02/15(水) 14:07:20.65

NASAMSやSAMP/Tと差し違える気か

2023/02/15(水) 14:07:53.43

大型や小型のUAV（面倒臭くなるのでドローンとは言わない）の対策って、広範囲に監視の網を張って、見つけたら機動力のある小〜大口径の対空砲で攻撃するのが良さそうな気がしてきた
飽和攻撃を受けたら、電子攻撃をすれば良いいい気がしている
添削頼みます

2023/02/15(水) 14:08:52.70

>>522
やっぱプーアノンの頭ではNATOと戦ってんだな。
ウクライナ本体は雑魚ってNATO参戦してませんけど。

2023/02/15(水) 14:10:04.15

ロシアはクリミア半島の成功体験があったからでしょ
あの時の日本なんて安倍ちゃん含めてプーさん最強もっとやれやれって応援してたじゃん
あの時声を挙げず今更昔からウクライナの味方ヅラしてる人達も節操ないよね

2023/02/15(水) 14:10:17.69

あ、あかんわ
上のは後方へのUAV攻撃への対処法であって、前線での対処法じゃないわ

2023/02/15(水) 14:11:13.96

>>527
9年前はお前もまだ働いてて社会に希望に見出してたのかな？
今日17時までにハロワにいけよ
親泣かせるなこれ以上

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 14:11:33.24

バフムート攻防戦、当分終わらないワグネル創設者
2/15(水) 11:50配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8a52aaa4d58ddd7ff990e8587b6b098a5522091

2023/02/15(水) 14:11:59.58

>>527
クリミアの時はウクライナは貧乏国でロシアはアゲアゲだったし、
住人が本当にロシア帰属を望んだ割合が多かったからな

今回は本土だから無理があるんだろ構造的に

2023/02/15(水) 14:13:48.00

>>526

NATOがいなかったらすぐ滅んでた！→キーウ攻防戦で援助してもらったのはほぼ対戦車ミサイルだけ。ロシアの瞬殺を防いだのはウクライナの独力。

ウクライナだけ武器もらっててずるい！→ロシアも武器や支援求めてるけどほとんど誰も応じないから錯覚してるだけ。

ほんと、見えてる世界が違うんだなと。

2023/02/15(水) 14:15:41.41

開戦直前ドイツがヘルメット5000個だけの塩対応したりと、西側はウクライナ占領前提で話進めてたとしか思えない。ウクライナがキーウからロシア軍を撃退したのは奇跡と言っていいよ。

2023/02/15(水) 14:16:14.47

>>525
道路が舗装されていない田園地帯での対空砲の移動速度

移動式対空砲の命中率、レーダー制御のない光学照準、夜間では発見も難しく小型の機体への射撃チャンスは数秒

10キロに5両配備配備するとしても500キロで250両必要だが、それでは命中を期待できない薄い防御線に過ぎない

2023/02/15(水) 14:20:49.06

キエフ攻略については
空挺部隊でキエフ奇襲して首都の部隊を拘束してる間に
ベラルーシから南下した大部隊でキエフ攻略って流れだっただろうから
南下してきた大部隊が進撃できていたら普通に攻略できていただろうけど
補給不足で行列作っての停滞で失敗
だからあれはウクライナの力というよりもロシアの計算不足って感じだな

2023/02/15(水) 14:22:18.53

色々読んできたけどバフムート北も攻勢限界なの？

2023/02/15(水) 14:23:52.77

>>535
国境から100キロ足らずの都市攻略する計算もできないって国として終わりやね。ロシアに見切りつけてコンビニでバイトした方がいいぞ。お前に社会保障払いたくないし。

2023/02/15(水) 14:24:06.51

バフムトの包囲網って閉じるようでいて閉じないし、
逆にウクライナが押し戻してもいないから、
相当な激選やったあとに、お互いに疲れ切って一時停止してるのかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-wMy7 [49.104.15.18]) · 2023/02/15(水) 14:25:10.85

そういう側面はあるけどそれをロシアが言ってたらダサい、というのと、そういう側面がそもそもない、というのと区別できない人おるんやな

2023/02/15(水) 14:26:41.25

>>539
もう30分以上粘ってるけどお前に賛同者が現れないしもうその辺でいいだろう。出直した方がいい。

2023/02/15(水) 14:27:09.32

>>533
ゼレンスキーの「僕は逃げましぇん！」的な動画だったり、キーウからのロシア軍撤退などが功を奏してる気がする。

あとは全裸中年がよく言ってるように、ハルキウ、ヘルソンの快進撃を見せ付けられて、支援疲れになってた欧米の目を覚まして見せたり。

裏にあるのは西側陣営の「ワンチャン、ウクライナが代わりにロシアを倒して欲しい」という思惑だけど、
それが現実になるんじゃないかと上手く思わせることで西側をやる気にさせてる。
ゼレンスキーもそれをよく分かってるよ

2023/02/15(水) 14:27:46.06

東條英機が日露戦争も勝算は困難を極めていたという例に
戦争はやってみなければ分からないって言葉自体に罪はないのかもしれない
意思決定する立場で言うから結果的に大問題なわけだが

2023/02/15(水) 14:28:02.35

>>535
ソ連時代にも渋滞作って餓死者出してるけど。
チェコだったかな。

2023/02/15(水) 14:28:23.85

ウクライナ参謀本部のセレズニョフによると、
バフムトで徹底抗戦するのか、兵隊を保護するために引き上げるのかは内部で激論があるみたいだな

一度包囲されたら恐らく二度と出られないから、究極の選択というか

2023/02/15(水) 14:29:24.57

>>538
昨日ウクライナ軍が反撃して2キロ押し返したな
高速道路はウ軍の支配下に戻ったようだ

2023/02/15(水) 14:30:07.04

もうロシアが無条件降伏して戦争やめればいいじゃん
平和が一番
LOVE＆PEACE

2023/02/15(水) 14:30:31.18

>>543
チェコだな

2023/02/15(水) 14:30:59.77

キーウ攻防戦で兵站や作戦指導乱れて失敗したのは、プーアノンジジイが考えてるより深刻な問題なんやで。

ロシア軍、というかロシアの政治体制の機能不全が顕著じゃなかったらあそこまで失敗しないはずなんや。

こんなロシアがアメリカに対抗して〜とか夢見るのは、三角関数解けないガイジに東大受験させるようなもんや。

2023/02/15(水) 14:31:10.91

ウクライナで行われた世論調査

・都市への継続的な爆撃が行われても95%が戦闘を継続すべきと回答
・都市や戦場で核兵器が使用されても89%が戦闘を継続すべきと回答
・ウクライナ全土&クリミアからロシア軍が撤退した後に停戦することを88%が支持

ロシア軍の全軍撤退こそがこの戦争を終える最良の方法
https://twitter.com/houmei20/status/1625516884404875264?s=46&t=40PpaxQuqfj84BvGlAd7mA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 14:31:20.92

>>539
まったくもってその通り
これでいい？

ウクライナはNATOの援助切られたら今すぐ負けるよ
政治ニュースの何を見てるんだこいつら

2023/02/15(水) 14:32:04.82

>>541
ロシアが戦争を維持出来ないのが見えてるでしょ

2023/02/15(水) 14:33:03.88

>>542
日露戦争との致命的な差は、世界大戦だから調停できる大国か無くなってた事。日露戦争は最悪大陸から追い出されるだけで済んでた筈。

2023/02/15(水) 14:33:38.23

>>472
ロシアの同盟はジャイアンリサイタルならアメリカの同盟はμ'sとそのファン達(凶暴でおかしい奴とかグッズ買い漁る養分とかおるw)

2023/02/15(水) 14:34:02.57

ロシアが負けまくって
ウクライナがメリトポリとマリウポリまでロシアを押し戻したときに、
ロシアがどうするのかは焦点になると思う

マリウポリにはすでにロシア人が入植を始めてるから、明け渡したら明確なロシアの敗戦になる
歴史的にも教科書にそう書かれるだろうし

2023/02/15(水) 14:34:11.47

中国とインドが組んだらどこも勝てない

2023/02/15(水) 14:34:15.14

レズニコフさんはしゃぎ過ぎだろこれ
こっちまでウキウキしてくるわw
https://twitter.com/lyla_lilas/status/1625729443275714560?s=46&t=40PpaxQuqfj84BvGlAd7mA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 14:34:57.77

日本も日露戦争でイギリスに助けられまくってるんだが、当時のロシア人も「イギリスが強いだけ」「イギリスの支援なくなったら終わり」とか負け惜しみしてそう。

2023/02/15(水) 14:35:00.77

>>533
ヘルメット渡したのは開戦後らしい

2023/02/15(水) 14:35:34.14

>>534
あー確かに薄いわ
俺が防空の責任者だったら多くの人間が死ぬな
やっぱUAV対策は面倒くせーな

2023/02/15(水) 14:35:47.58

キエフまではベラルーシという中立国挟んでるからロシア参謀本部の立てた補給計画も
ベラルーシが完璧に協力してくれなかったら機能しないわね
ベラルーシも自国優先の運行するだろうし
単純な話ではある

2023/02/15(水) 14:35:51.09

>>556
わろた。どこから何機貰えるんやろなぁ。

稼動可能なフランカー余らせてる国とかそんなに無い気がする。ポーランドも供与してたし

2023/02/15(水) 14:36:05.08

>>556
思うんだけど、これって戦闘機を貰える約束したんんじゃないか実は？

だってなんか凄く嬉しそうすぎるもん

2023/02/15(水) 14:39:50.75

>>544
>>545
ロシアの攻勢の勢いがつよければ撤退でまとまってたんだろうけど、撃退できてしまうと逆に悩ましいところだな

2023/02/15(水) 14:40:29.21

>>555
アメリカとロシアの同盟ならいい勝負しそうじゃね？
核保有数最多だし、肉壁と最新兵器とゆう最強の盾と矛持ち

2023/02/15(水) 14:41:33.80

>>561-562
航空機と見せかけてATACMSだったり
ウクライナがいちばん欲しいのはこれだよね

2023/02/15(水) 14:43:12.00

>>549
強いなあ
開戦前の無理ゲー評価から今の勝てそうな雰囲気に持ってこれたのは支援とは別に国民の士気あってこそだもんな

2023/02/15(水) 14:44:27.86

GLSDB(改)射程300km

2023/02/15(水) 14:44:29.00

>>559
多重に防御線を敷くなら1200両は欲しい
しかし夜間は探照灯車両が必要になる

対空防御だけで2個旅団を上回る人員が必要になるが、撃墜は殆ど期待出来ない

だったら最前線で水平撃ちしてる方が余程役に立つからな

2023/02/15(水) 14:44:38.22

ウーアノンって本当に無職多いんだな……どんだけ人生終わってるんだよ
社会の最底辺、それがウーアノン
まさにゴミ
日本にいらないお荷物がウーアノン

ウクライナ兵がまとめて死ぬ
仲間に見捨てられてて草ｗ

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1624986427577749504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 14:46:41.64

この時間帯に連投してるやつはヤバい
世の中には夜勤とかいるだろうけど、ウーアノンは社会の嫌われ者で非正規とか無職でまともな生活してないから、平日昼間に毎日一年間ぐらいずっと人生の時間を溝に捨てているから、常識人なことはありえない

2023/02/15(水) 14:47:13.78

>>569
不鮮明で意味のわからん画像を何度も貼るな。
無能カスペッペめ。

2023/02/15(水) 14:47:32.51

>>570
自己紹介乙

2023/02/15(水) 14:47:36.28

>>562
ミグ貰えんじゃね？

2023/02/15(水) 14:48:34.17

悪口は自分が1番ダメージを喰らうものを無意識に選ぶとはよく言ったもんだ

2023/02/15(水) 14:50:10.79

>>569
意味わからん動画を貼るいつもの無能なカスペツナズwww

2023/02/15(水) 14:50:18.77

>>565
どうなんだろうね
それが大量にあればそもそもロシア軍は進撃ができなくなるっていうけど

本部を狙い撃ちにされるだろうし

2023/02/15(水) 14:54:22.14

てすと

2023/02/15(水) 14:55:07.83

今すぐ大量にATACMS貰えるなら航空機は戦後に交渉すればいい
訓練に時間のかかる飛行機よりATACMSを今すぐぶっ放したいわな

2023/02/15(水) 14:55:42.08

ロシアの志願兵って言っても、本当に志願してたか疑わしいよ。

2023/02/15(水) 14:56:59.18

戦争もここまで長くなるとホントに前線でやり合ってるのか疑問になるよな
お互い話し合わせてやってるフリしてるだけじゃないかって
平和的にじゃんけんか何かで勝敗決めてるとかさ

2023/02/15(水) 14:58:07.86

プーチンや政府上層部には怒りを感じるけど、現場で無意味に死んでいくロシア兵には同情するけどね。囚人兵はアレだがね。

2023/02/15(水) 14:58:19.08

>>556
いろいろ波紋をよんでいるな
戦闘機をもらえるぞ！（SU-27は戦闘機のイメージです）なのか
SU-27をもらえるぞ！なのか

2023/02/15(水) 14:58:39.77

>>512
一応現代でも敵の船に切り込んで制圧する任務はある
どちらかというと海賊や密輸対処に近いが

というか海賊対応だから海軍の任務であって海兵隊の任務では無いのか？
この辺は良くわからん

2023/02/15(水) 14:59:40.50

>>580
血みどろの死闘だね

2023/02/15(水) 15:00:15.60

>>569
味方を救助しないんだな

2023/02/15(水) 15:01:36.43

正直、どちらの国も世論的には戦争遂行になってる。ウクライナだって今更、東部４州割譲とかで手を打てないだろう、ウクライナ世論が許さんやろ

2023/02/15(水) 15:01:38.22

>>583
そういうのは大体沿岸警備隊、coastguardの仕事

2023/02/15(水) 15:02:51.24

>>557
日本なんて歴史の授業で
日露戦争の勝利は日英同盟の効果が大きく、戦艦三笠はイギリス製だの、イギリスがバルチック艦隊を妨害だの
アメリカの仲介によるポーツマス条約で戦争を終わらせることができただの
きちんと教えるもんね
でそのあと鬼畜米英で戦争おっ始める事がセットだけど

2023/02/15(水) 15:03:18.23

ウクライナ人は自分の家ぶっこわされてるからモチベーションは何倍も高いでしょロシア兵より

どうもロシア軍ではろくに戦争の目的を兵隊に伝えてないようだ
特殊部隊とかは別として、動員された人たちは、とりあえず上官の命令どおりにワサワサしてるだけ