C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

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2023/02/18(土) 22:44:50.49ID:EBpJJ1mf0

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/23(日) 14:00:15.43ID:IWkDyOrB0
>>109
>人目の付かないところに不整地着陸
・なんだアレは？でAKぶっ放す現地の皆さんがいるので無理
・不整地と言っても干上がった塩湖 (最高の滑走路並みに平坦)ぐらいでないと、ぶっつけ本番は無理ですよ
2023/04/23(日) 14:16:45.66ID:TeHtxn3Wa
まあ実際不整地着陸なんてあまりにもリスク高すぎて邦人救出で使う機会なんて無いだろうね
2023/04/23(日) 15:39:02.15ID:oe96lucvM
>>109
不整地に降りると言っても、あらかじめ着陸地点周辺を制圧して安全確保してからだから陸自がいないと無理

それ以前にそんな事したら宣戦布告だから

事前通告して民間空港に降りるしかないでそ
2023/04/23(日) 15:46:36.79ID:74xTdn5+a
結局C-2が最初は不整地運用を想定していないというのはある意味当然だったな
自衛隊だけが使うなら使う機会が全くない機能だった
2023/04/23(日) 16:16:09.99ID:kXh3vtQZ0
どちらにしろこの規模の飛行機じゃ不整地と言っても転圧が必要になるし陸上部隊の支援は不可欠だろう
2023/04/23(日) 17:30:43.81ID:lbGJkEaX0
イーグルクロー作戦の時は地上支援なしに転圧もしてない砂地にC-130で乗り付けたんじゃないの？
しかも着陸後にRH-53Dに給油予定だったから燃料それなりに積んでたはず
まぁ米軍と比べるのは酷だけど
2023/04/23(日) 19:13:17.30ID:OVUy11nA0
イーグルクローのランデブーポイント、デザート1は元は巨大な塩湖の底
表面こそ砂嵐で運ばれた砂が薄く積もっていたが、その下の地面は塩分を非常に多く含む砂が、岩の様に硬く固まった状態だったそうだ
2023/04/23(日) 19:28:41.56ID:8rs+USx20
アメリカは3機のMH-47で凸って大使館職員救出したってさ
118名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/23(日) 23:37:57.61ID:GbP0mh2Ad
チヌークを特殊作戦仕様に改修した
119名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/23(日) 23:41:58.16ID:GbP0mh2Ad
チヌークを特殊作戦仕様に改修したヘリを持った米軍にしか出来ない芸当でしょ
120名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 18:40:03.75ID:AqiNcqFPp
C-2とKC-767がスーダン行ったらしいけど
C-130Hは？
2023/04/24(月) 18:47:42.25ID:0msTL7Be0
C-2とC-130じゃない？NHKではそう言ってる
C-2はまもなくポートスーダンに降りそう
2023/04/24(月) 19:05:27.56ID:XBtMh7zi0
ポートスーダンの近くをウロウロしてるね。
降りられるのか?
123名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 19:12:32.40ID:Jf3ik9WTp
>>121
https://www.fnn.jp/articles/-/518643
↑
いや、このように立て続けにジブチを発つところを撮られてるからね
2023/04/24(月) 19:12:41.82ID:yTzfQ49Cd
>1
【うわ、これ、暇空茜　中世暗黒封建ゴリマッチョ　イカれた　🏺㊞📕🔮ギガ押し売り　ペタお布施強　霊感商法団
重税化　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、
盗逸狂怪サポか】

フジテレビ、一時間半前、
日本航空自衛隊KC767　C2輸送機が、
日米欧安保同盟　クアッド圏サポートの、スーダン国防軍と、ロ中　朝鮮　イラン　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏サポートの、ＲＦＳ　快速反応軍との、
大乱　テラ内戦化な、(北)スーダンへ、

安保　有事法制、スパイ厳罰法の、
特定秘密保護法 対テロ準備罪、
フルロックダウンの、ジェイアラート、

日本人救出、国際治安維持武力行使　集団的自衛権武力行使

ここらで、ジブチから、離陸したのを、おそらく、キー局各局のイブニング　ニュースが、足並みそろえて、
報道規制してるのを、先程、ご丁寧に、
ＮＨＫ　テレビ朝日　よりはやく、映像付きニュース速報で、バラすｗｗ
2023/04/24(月) 19:19:12.28ID:0msTL7Be0
>>123
ホントだ、なら今現在第1陣の3機とも飛んでるのか
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-gxex)
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2023/04/24(月) 20:01:13.17ID:THRMIQQw0
>>125
NHKはC-130が飛ぶところも押さえてたんだね

日本から追加で輸送機を派遣とか
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-gxex)
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2023/04/24(月) 20:02:27.91ID:THRMIQQw0
しかもどっちもC-2
2023/04/24(月) 20:37:51.82ID:eNiNSE+s0
追加のC-2は輸送防護車(ブッシュマスター)運んでるんじゃないのかな？

KC-767が空中給油任務してる可能性もある。
2023/04/24(月) 20:57:51.31ID:51GWap3z0
>>128
>KC-767が空中給油任務
↑あるかもですが，基本は日本への帰路の乗客用でしょ？
130名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gxex)
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2023/04/24(月) 21:40:56.63ID:8W6/L/8Up
美保から増派のJF432（38-1217）は
まもなくクアラルンプール着
2023/04/24(月) 22:08:31.29ID:uSyZa7Wx0
C-2追加で2機ジブチに増派してたんか...

■航空自衛隊の輸送機2機がジブチへ 美保基地でも確認

防衛省関係者によりますと、アフリカのスーダンにいる日本人の退避に向けて２４日午後、航空自衛隊の輸送機２機が新たにジブチに向けて日本を出発したということです。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20230424/4040014868.html
2023/04/24(月) 22:15:29.53ID:zEgALNwoa
派遣されたC-2は合計3機？
2023/04/25(火) 00:44:19.56ID:bCJU52msa
パトリオットの輸送に海外派遣でC-2大活躍だな
これからの時代規模的にもC-130じゃあ厳しい所も多いし、
16機のC-130後継はC-130J4機だけの導入数などに留めて残りをC-2にしたほうが良さそう
134名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/25(火) 11:30:04.64ID:Q72VnSvKp
しかしC-2が2機増派されたわりには
フライトレーダーで追えるのは217だけだな

もう1機どこ？？
2023/04/25(火) 11:53:31.13ID:4NJndQZZM
輸送機2機と書いてあるけどC-2が2機とは書いてなくね？
2023/04/25(火) 13:22:35.72ID:N7gPiI0Bd
先行で派遣されたC-130に対して、KC-767とC-2の合計2機が追加派遣されたという話

C-130、KC-767、C-2の各1機・計3機にさらに追加で2機派遣されたという話ではない
2023/04/25(火) 13:48:42.49ID:F0x93BYNd
>>136
昨日美保を出発したC-2が先程モルディブを離陸して西進中
https://www.flightradar24.com/JF432/3007bd39
2023/04/25(火) 15:08:58.75ID:zcVtR6ZN0
>>136
その3機は22日までに出発してるよ
24日に離陸した2機は追加分
139名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-TfzL)
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2023/04/25(火) 17:26:52.04ID:OBHp7scUp
JF432 カワサキC-2が間も無くジブチ到着。
140名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/25(火) 17:49:33.50ID:5JPgtPi/p
JF432 ジブチ着陸
2023/04/25(火) 20:11:42.66ID:si7YJpNX0
https://www.youtube.com/watch?v=-DiQSAc7YUA

国産ターボファンのWS-20に換装したY-20Bがいよいよ量産開始だと
中華の空輸能力が飛躍的に上がるな
2023/04/25(火) 20:19:53.37ID:DUQP++y20
WS-15は試作品が出来てから完成まで15年位かかったんだね
量産は使用する合金に関してのサプライチェーンの問題が解決してかららしいけど、自国生産じゃないのか？
2023/04/25(火) 20:20:19.50ID:DUQP++y20
>>142
間違えたWS-20でした
2023/04/25(火) 20:52:17.70ID:dUkRra5A0
Y-20はもっとエンジン出力が大きかったらこわいな…
C-2はストレッチタイプ出ないかね？
2023/04/25(火) 21:02:41.78ID:sNdp4yA1M
>>136
なんでC-2だけじゃイカンの？
2023/04/25(火) 21:05:08.23ID:fw9RKyV/0
C-2は車輌を運ぶ為に持ってったんでしょ
その車輌は同じくC-2で持ち帰らなきゃならんし、民間人を運ぶのはC-767の方が向いてるし
2023/04/25(火) 21:08:54.82ID:6qCOcm3W0
C-130をまだアフリカくんだりまで飛ばすとか酷使すんのかとは思うけどね
引退早まるんじゃんないかな
2023/04/25(火) 23:08:19.64ID:wMHtPRsr0
C-130を世界でどこまで使い倒すか判らんけど、2020年過ぎた今だと非効率な作り方している所が多そうで、結果お値段お高い、財務省判ってのかおめーら、ではある。
2023/04/26(水) 04:20:28.12ID:ob3beCXB0
C-130の後継はC-2の追加調達で解決でしょ？
2023/04/26(水) 06:01:43.20ID:bJR6QXQl0
今回みたいに海外緊急任務と先島へのPAC-3輸送の同時対応なんかこなしてるの見るとまとまった数のC-2の調達は正解だったと思うけど、今のC-130HとかC-1で十分な任務に関してはC-2だと過大なのも事実なんだよね。

去年の防衛白書で公表されてた輸送機の保有数はC-2×14、C-1×7、C-130H×13(導入16機体のうち3機はKC-130Hに改修)。
2023/04/26(水) 06:09:59.77ID:bJR6QXQl0
C-1の更新分としてのC-2は22機。
C-130Hの後釜のメインはGCAPなんかの付き合いもあるし、C-130Jより特殊部隊用にも使えるC-27Jを10機前後入れつつC-2も4機ぐらい追加ぐらいがいいと思う。

ちなみにC-130J、C-27J共にエンジンとかプロペラはUS-2と同系統。
2023/04/26(水) 07:35:15.80ID:uh4ACmZ6a
>>150
そもそも軍隊なんて平時には過大な備えそのものなのになぜ輸送機に関しては平時の需要なんか考慮するのか
そんなの関係ないでしょ
153名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-HijT)
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2023/04/26(水) 08:08:32.25ID:nesCpaB6d
>>150
そんなの平時に戦車もイージス艦も何の役にも立たないと言ってるのと一緒だが
2023/04/26(水) 15:59:20.62ID:9FNoHAT10
>>151
C-27って米軍からは退役するんじゃ？
2023/04/26(水) 16:21:51.48ID:5pEeJ1HH0
>>154
海外に転売した場合は転売先へのサポートはしないとアレニアが断言したので、空軍の用廃後は仕方なく沿岸警備隊の救難と、陸軍特殊部隊の降下訓練用の機材になってる
2023/04/26(水) 17:19:47.34ID:5ows0OX+0
C-17は持て余すかな？ブッシュマスター2両以上運べるし、米軍が使ったCH-47系のヘリも運べる
ジブチの空港だいぶ混雑してたそうだから先発後発分けざるを得なかった可能性もあるし
2023/04/26(水) 17:42:13.51ID:D7GWfRc5a
C-17なんて売ってくれないし一番必要な日本の離島で運用出来ないから意味がない
2023/04/26(水) 18:01:20.04ID:K8IxqH6a0
売ってくれる云々以前に生産終わってます…

輸送機なんて軍隊がある限り任務なんか無くなりそうにないけど、米軍は後継機をどう考えてるんだろう？
159名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-GL7u)
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2023/04/26(水) 18:03:40.60ID:ON0nhHb5d
輸送機もステルスにするとか聞いたけどな
長距離対空ミサイル怖いのかな
今は
2023/04/26(水) 18:48:35.65ID:Jkkf4/uAM
>>159
危険なのは離着陸時の携帯赤外線追尾ミサイルじゃない
2023/04/26(水) 22:03:23.15ID:+BJA3HkK0
どーして米陸軍が見限ったC-27Jをまーだ言い出す香具師とか居るかなー。C-1の近代化、とか言ってくれる方がスレらしさがあるわｗ
正直C-2を揃えつつある空自だとその上がC-17だと中途半端でC-5Mスーパーギャラクシーでも用意した方がマシ、とか思ってたりはする。
2023/04/27(木) 00:19:42.38ID:F/etIOsG0
C-17もC-5も生産はとっくに終わってて、米軍はその後継をどうする気なんだろうなという疑問はあるんだが
B-52を見てると「修理しながら何十年も使うよ」という答えが頭をよぎってしまってなんとも
2023/04/27(木) 00:46:01.39ID:V23pwV9Nd
次は結合翼とか全翼機な輸送機が見たいな
2023/04/27(木) 09:07:38.27ID:RkhVBeJk0
今のボーイングの体たらくを見ていると、川重にAMC-Xの協業打診とか来ても違和感は無いわｗ
2023/04/27(木) 09:38:43.81ID:2KrZzx4S0
次期哨戒機はステルス化必須だろが輸送機は難しいのでは
166名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-fzJl)
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2023/04/27(木) 10:30:23.98ID:6IAGGW/5M
ミサイル警戒＆妨害が主だね
2023/04/27(木) 11:56:04.84ID:AjIu7PWu0
>>165
まるで戦闘機のような姿の哨戒機の爆誕ですね
2023/04/27(木) 12:06:54.08ID:dGOHSz6p0
結局輸送機も旅客機並に双発ターボファンに収斂進化しそうだけどな。
四発以上の大型輸送機も少しは残るだろうが
2023/04/27(木) 12:31:01.21ID:s2xYggNc0
哨戒機はそれこそB-1みたいな可変翼で
マッハで飛んできて長時間哨戒が理想だと思うが
P-1とC-2で共通化して輸送機ごと可変翼にすればよかったんだな
2023/04/27(木) 12:33:51.06ID:1DgcskO+M
将来哨戒機はステルスか超音速かその両方か
2023/04/27(木) 12:36:18.66ID:2KrZzx4S0
>>167
どちらかというと爆撃機の様な哨戒機かな
ＰＢ−２、爆誕！
2023/04/27(木) 12:40:17.85ID:2KrZzx4S0
あ、Ｐ−２は有ったからＰＢ−４か
173名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-gxex)
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2023/04/27(木) 12:44:54.39ID:CP9uzK1Sp
後からジブチへ来たJF432（38-1217）が先に帰国の途についた件
2023/04/28(金) 22:19:52.87ID:iDPI9YnE0
まあ正直自機でMADを動かす必要あるか？とは思う。アレ、使い捨て出来るお値段に持って行くことできるかな？
2023/04/29(土) 00:41:50.47ID:t5bH9QWc0
電動式の冷凍機で使えるようにならんかな
人工衛星用の奴流用してさあ
2023/04/29(土) 00:57:38.71ID:pWkOPCbAd
SQUID？
2023/04/29(土) 11:58:14.40ID:ve2/kYLf0
今は超電導で磁気検出しているんだっけ？
液体窒素温度で素子が動くならUAV-MADもワンチャンあるんだけど。
2023/04/29(土) 14:30:11.10ID:eoK6DLLC0
>>177
>液体窒素温度で素子が動く
液体窒素動作の高温超電導SQUIDは既に民生分野で使われています
P-1開発時点では、まだ論文/実験室段階だったので使っていないでしょうね
高温超電導　SQUID　←　で検索
2023/04/29(土) 14:41:58.32ID:ve2/kYLf0
もう高温超電導でSQUIDを安定動作させられるようになったのか。
液体窒素は割と楽に配送してもらえるから、扱う側はたまったモンじゃ無いけど、原理的には運用出来そうですな。
2023/04/29(土) 20:38:01.53ID:AKGfalpm0
結局、スーダンへ自慢の輸送防護車を持っていかなかったのは輸送機のペイロード不足か
https://trafficnews.jp/post/125633
中古でいいから、どこからC-17を売ってくれないかな
2023/04/29(土) 21:30:32.89ID:9ugn5+FK0
ブッシュマスター14tなら余裕で載せれるじゃん
車高高いから貨物室に入らなかったのかね
2023/04/29(土) 21:33:14.87ID:AKGfalpm0
機体の燃料と他にも持って行く装備との関係で、アフリカまでは厳しかったって事だろう
装甲車だけ持って行ければ良しってもんでもない
2023/04/29(土) 22:06:33.60ID:iM7V0k9Ja
>>181
貨物室の高さ4mもあるのに高さ2.65mしかないブッシュマスターが入らない訳ない
2023/04/29(土) 22:11:37.92ID:Q9f7FKrt0
高機動車なら2倍運べるから高機動車が採用されただけだよ
2023/04/29(土) 23:53:38.34ID:ve2/kYLf0
そもそもブッシュマスター装甲車は自慢でも何でも無いでしょうに。
本当に必要なら空中給油しつつ運んだでしょ。その必要性のないミッションだったって事。
2023/04/30(日) 10:01:25.84ID:Osf3gXDd0
誰かさん達がまた「欠陥機が～」って騒ぎ出しそうだな
2023/04/30(日) 13:19:03.35ID:LQEnzJFc0
いつもの人が代わり映えもしない記事を書いただけなのか。
188名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-5f7y)
垢版 |
2023/04/30(日) 13:26:39.49ID:GtPINyq2p
KYTNさんですか？
2023/04/30(日) 13:40:57.00ID:DTD0OGDL0
「トヨタ車」とか見出しを平気で付けれる所ですしまあ。
仮に73式小型トラック（とは言わんが許して）だと「三菱車」とタイトル付けたか極めて怪しいし。
2023/04/30(日) 21:55:50.78ID:EH426vhr0
完全に無意味な妄想しちゃうんで突っ込みは勘弁してほしいが、C-17を再生産して8機ほど買うのと
C-2をストレッチおよび拡大してエンジン4発にし、C-17級の内部容積と航続距離を与えて10機ほど生産するのと
どっちが安上りなんだろうな…とちょっと思ってしまう
2023/05/01(月) 00:44:16.92ID:oNjtYYEs0
>C-2をストレッチおよび拡大してエンジン4発にし、C-17級の内部容積と航続距離を与えて
殆ど再設計になる気が

どっちが安いかは分からんが、性能は一緒でデカいカネが動く話なら
掛けたカネが国内に還流される方がいい
192名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Fih3)
垢版 |
2023/05/01(月) 08:07:55.08ID:z7z1FmIkd
>>190
価格を比較しながら機数を同一の条件にしてない所に突っ込んだかあかんの？
2023/05/01(月) 08:11:02.58ID:eRp7p6e10
C-2を増やしてMRAPを一両ずつ搭載するかKC-767を増やして空中給油を実施するか、今回のスーダンの件に関しては投入する機数を増やせば解決するだろ
2023/05/01(月) 08:48:56.53ID:KohLl4Tqd
CF6は4発だと明らかに過大推力だし
輸送機なんで3発機みたいに中央にエンジン配置出来ない
2023/05/01(月) 10:48:54.95ID:jizO1lTR0
>>192
オリジナル作るなら、試作機を最低2機作るぶん数増えるからな
このスレにいるならそれくらいは言わなくてもわかると思ってたよ
2023/05/01(月) 15:21:18.75ID:KNmZVb0s0
>>195
機数だけで言っているんだからC-17を10機にしたらあかんの？そも設計行為が入る時点で値段なんて意味ないんじゃ？そしてÇ-17級の機体にして何ができることが増えんの?
2023/05/01(月) 17:27:40.51ID:AJAL/dSUa
中東に伝わるおまじないでTOYOTAと書かれている車輌には神のご加護があるから高機動車で正解だよ
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
垢版 |
2023/05/01(月) 17:51:47.03ID:2LwzzHUz0
何だかんだいってC-2は良い仕事してるな
C-130より航続距離が長くて、搭載能力が大きいのも有利だし

C-130Hの後継機はC-2の追加超達が有力なのでは？
199名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-Fih3)
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2023/05/01(月) 18:59:15.45ID:z7z1FmIkd
>>195
その試作機2機が納入後100％の性能で使えるのなら機数は10機で8機のC-17と比べるのはおかしい
試作機が使い物にならないのなら機数に含めるべきでは無いだろうって話だ
2023/05/01(月) 19:07:50.40ID:oNjtYYEs0
>>198
1機種だけに統一しちゃうのはリスクヘッジの観点でどうかな
念の為に2機種までは持っといても良いと思う　（KC-767みたいな不定形貨物の積載に向いてない奴は除外しての話）
2023/05/01(月) 20:47:08.89ID:HPT4PyU9M
C-2がある現在C-130はペイロード中途半端だしトイレもうんこだからもうよくね
KC-130は今後もあるだろうけど
2023/05/01(月) 21:00:33.65ID:uDQFrAmU0
普通の国はC-130一本が普通でリスクヘッジもクソもないからそんなに考えんでもいいと思うけど
2023/05/01(月) 21:08:36.70ID:KmkCaALqd
C-1後継に、V44みたいな大型VTOL作って欲しい
2023/05/01(月) 21:34:10.31ID:G5gmNMrJd
>>197
そのトヨタ車はTOYOTA製かな？
205名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3b-AMjO)
垢版 |
2023/05/01(月) 21:35:54.26ID:KQnDH+t9M
>>190
C-17の搭載量はM1-A2積めるようになってるから
注目されるけど、日本はType10ななんだから、
最大搭載量55tでいい。それなら、エンジンが進化すれば
それに合わせてストレッチできるんじゃね。
今のエンジンでもできそうだけど。
206名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-5f7y)
垢版 |
2023/05/02(火) 01:40:56.48ID:ZLQjBeTUp
撤収命令出たけどジブチへ行った機体ってまだ帰国してないの？
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx)
垢版 |
2023/05/02(火) 05:47:01.48ID:zglsITdT0
輸送機を何種類も持つ国の方が珍しいだろ
C-2があるのに、わざわざC-130Jを導入する理由を見つけるのは難しい
2023/05/02(火) 07:19:18.34ID:H10KRsSM0
C-130が使えるからと言って今回のように離島にパトリオット運んだりもできんしなあ
コスパ的にもメリットが少ない
2023/05/02(火) 08:00:50.27ID:5ZyJYnXPa
>>207
それなりの規模の空軍を保有してる国で複数種類の輸送機持ってない国の方が少ないと思うが
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