C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-2cAZ) · 2023/05/02(火) 07:19:18.34

C-130が使えるからと言って今回のように離島にパトリオット運んだりもできんしなあ
コスパ的にもメリットが少ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-iMWs) · 2023/05/02(火) 08:00:50.27

>>207
それなりの規模の空軍を保有してる国で複数種類の輸送機持ってない国の方が少ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx) · 2023/05/02(火) 08:28:55.82

空中給油機まである日本ではC-130Jはいらんだろ
C-1の時は搭載力と航続力でC-130Hより劣るという問題があったが
C-2になったらC-130Jを導入する理由は乏しい
そろそろC-130Hの更新を迎えてもよい時期だが話が出ないのは
C-2の追加配備で十分と考えているからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-VIOT) · 2023/05/02(火) 12:33:40.93

型式取得ってそんな難しいのかな
民生機にすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-W3J7) · 2023/05/02(火) 12:43:04.02

>>211
民生機の方が難しいだろ。中国みたいに欧米に行かない前提で作るなら型式証明なんて適当でもいいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-MI1M) · 2023/05/02(火) 12:54:25.33

米の型式証明取得は FAAの暗黙知の固まりだから経験者に設計から関与させないとダメでホンダジェットはそれで成功したと読んだ
あんな翼上エンジンという変わり者でもだ
MRJも意識していたはずがなぜこけたのかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-YI8Y) · 2023/05/02(火) 13:08:39.32

>>213
MU-300の時にそれで苦労した人がボーイングに型式証明のノウハウ持った人紹介してもらったけど三菱の技術者が言う事聞かなかったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-MI1M) · 2023/05/02(火) 13:22:14.83

>>214
ダメじゃねえか
海外で売るためのプロジェクトの必逹目標無視したということか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AMjO) · 2023/05/02(火) 13:51:20.68

>>214
それがマジなら、そんな技術者を選んで担当させたなら、
破壊工作に等しいわな。人選ミスのレベルじゃねえぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-YI8Y) · 2023/05/02(火) 14:15:31.58

>>214のカゴメソース
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/02(火) 14:17:27.78

>>214
それも今では考えが古いんだよ
ボーイングみたいにFAA職員を大量に三菱で兼任させないと駄目
小型ジェットと比べて難易度が激烈に高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/02(火) 14:21:46.84

>>217
ボーイングの教えに意味が無いのは今のボーイングが証明してるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-MI1M) · 2023/05/02(火) 15:37:59.71

造りながら事前審査受けさせてるようなもので出来上がって予定の性能出たら手直し最低限で審査も完了ってわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx) · 2023/05/02(火) 15:46:59.95

旅客機市場の寡占があまりに進んでしまっているので
独占市場の弊害が審査にも出てしまったのが737MAX事故
737MAXの欠陥は早い段階で発見されていた話でもあった
電気自動車なんかもそうだけど、欧米人は自分に都合の良いルールをつくり
それがルールだと言い張るところがある
FAAを全否定はしないが、新規参入を妨害しようという意図が働いてたことは否定できないところがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/02(火) 18:31:41.33

MSJやってる途中にルール変えられたし結構どうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-fitb) · 2023/05/02(火) 18:32:01.20

型式証明取得については米国の航空メイカーもできればやりたくない
ってのが明確だからな
既存の改良型でお茶を濁しているし
でもあれは非関税障壁って文句付けて良いんじゃね？と個人的には思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-VgQ8) · 2023/05/02(火) 18:47:31.33

ルール（短距離路線で使用する機材の座席数）が変わると三菱が勝手に見込んでたのが
パイロットの組合と合意に至らず変わらなかったために更に再設計しなくてはいけなくなったんだけど
エンブラエルも同じ失敗をしている

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-fitb) · 2023/05/02(火) 19:29:09.95

>>224
MRJは当初は70でそれに対応できる予定だったんだけどな
最後は90でも対応する方向で動いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-bwbQ) · 2023/05/02(火) 19:46:37.66

>>224,225
お前ら適当過ぎ
MRJ90、MSJ M90はどうやってもscope clause対応は不可能
一方、MRJ70は最初から制限内だったが、制限まで余裕が有り過ぎて、制限下だと航続距離に不満があった
それをM90と余り差がない制限目一杯まで拡大したのがMSJ M100(逆にMRJ90のscope clause対応短縮版とも言える)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-fitb) · 2023/05/02(火) 19:57:51.50

>>226
同じこと書いててワロタ
お前馬鹿だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-bwbQ) · 2023/05/02(火) 20:04:39.88

>>227
対応出来てもキャリアにメリット無いって言ってんだけど脳味噌無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kjmi) · 2023/05/02(火) 22:03:23.51

>>221
737MAXの欠陥なんて同型機でなくして主脚を長くして
エンジンを適正位置に据え直せば全て解決だものなあ

同型と言い張るために分かりきった空力的欠陥を許容して
コンピュータ操縦支援による安定化で誤魔化したのに
その安定化装置の重要なセンサーのバックアップ機能は
オプションにして、センサーは１個だけ使用で不具合発生したら
即安定化装置が暴走するバージョンを標準にしたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/02(火) 23:50:25.90

>>205
床の強度も増やさないといけないからそこはね
でもまあ、いっそ10式2両80t詰めたら面白そうだ
そこまでせんでも、トレーラー2両つめたらおもしれえんだがなあ…
あるいは軽装甲車を横並びで、まあ妄想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/02(火) 23:50:59.94

>>229
言葉にするともう滅茶苦茶だ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-+uDn) · 2023/05/03(水) 00:29:39.97

寡占の弊害は見て見ぬ振りをする米欧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3766-G/r4) · 2023/05/03(水) 05:30:30.16

>>229
航空板だったかに居た人が、デビュー時に画像を見て
これ良くないって指摘してたらしく、凄いなぁって

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-BJCB) · 2023/05/03(水) 08:36:08.26

>>224
甘いんだよなあ～

仕事出来ないやつって自分に都合のいいように勝手に思い込むよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/03(水) 08:51:00.70

>>234
737MAXで大丈夫と考えたボーイングもそうだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Alw1) · 2023/05/03(水) 09:01:59.59

ボーイングは株価だけ気にして技術者の声を聞かなくなってからおかしくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-bwbQ) · 2023/05/03(水) 12:42:06.11

737MAXの仕様はボーイングが勝手に決めた訳ではなく、大手航空キャリアと相談してこの位の変更でこの位の経済性と安全性なら無問題と判断した結果だけどな
残念ながらFAAも含め、アジアやアフリカのキャリアのパイロットや整備の質が、欧米のそれとは大きく乖離していたのは想定外だった
そもピッチアップ・テンデンシーなんて、かなり激しいローテーションでも出ない高AOA領域(旅客機として)の話なんで、MCAS自体、op設定で良かったんじゃねと云う気も…

FAA: 限界域の操縦特性まで同じじゃないと同型機として認められません(←お役所仕事)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-fitb) · 2023/05/03(水) 19:41:49.05

P-1、C-2も製造ペース頑張れ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-AMjO) · 2023/05/03(水) 23:59:23.21

>>230
まず一両でしょ。そこは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 09:45:24.12

で、即時対応に戦車を空輸する意味を、歩兵＋装甲車複数より勝る、と言えるメリットを誰か説明できる？　精神的な意味以外でおねがい。
>>229　がキレキレ過ぎてウケるわｗ　正直エンブラエルのE2も似たような危うさを感じる、B737より重心変化はマシなんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 09:51:13.33

>>240
装甲車よりも中多運ぶべきかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d758-arr+) · 2023/05/04(木) 10:59:41.31

敵方も歩兵+装甲車だとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 16:16:46.67

>241　もっと大量に、一個普通科連隊に中隊全部配る勢いで作らないと。　いや、多分それが正解だと思う＞中多でハリネズミになるべく運べるだけ運ぶ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-BJCB) · 2023/05/04(木) 16:47:38.30

戦車は防衛よりは攻撃して陣地広げるのに使うものだからな

昔は戦車には戦車でしか対抗できなかったが陣地防衛なら戦車無くても携帯ミサイルで防護できる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 18:41:30.70

>>244
携帯ミサイルだと数が必要だけどな
中多は一撃死らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 21:36:07.06

>>239
でもさあ、今回港が使えなくてPAC-3のせた船が引き返しちゃったから
確実に大物を2両運べる輸送機があればありがてえなって

与那国に展開する新しい地対空誘導弾は中SAM改だろうけど、PAC-3も常時展開してるとありがてえな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 21:37:15.19

>>240
思考シミュレーション以上のものを見出そうとしちゃいけねえよｗ
極論すれば俺もそっちも意味なんて最初からないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 22:18:41.70

戦車の空輸はロマンです。はまあ潔くていいな。　ｗｗｗ

これだけ海域が広くて島嶼が散在している国なのに海上輸送力にまるで注意を払わない海自って何なんだろ、とか正直思いますが、ロマンは大事ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:22:19.41

もんだいは、海上輸送力を折角そろえても、港湾岸壁が埋まってたら即使えないって事でな
そこんとこの弱点が今回のPAC-3輸送で露呈したわけだ
そりゃそうだよ、民間船が普段使ってるもん

いるんだよね、手段をそろえるだけで十全に発揮できると考える人…
糞詰まりになるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:24:23.33

しかし投げっぱなしで解決策を作らないというのも大人げない

ここで必要になるのは、自治体との連携力や予定通知の強化ってとこなんだが
うーん、諦めちゃった方がよくない？もうどうしようもないし疲れるでしょ
対策だけしたことにしてさあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-2cAZ) · 2023/05/04(木) 22:25:20.99

有事に優先的に港使えるように法整備するのは海自の仕事じゃないのに海自のせいにされて可愛そう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:28:18.01

法律を変えるだけなら3ヶ月も掛からないが、ハードを揃えるのは年単位だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:29:14.99

法律を変えても…そこにいる船が消えてくれるわけではないんだ…残念だけど…
やっぱり超大型輸送機をだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:34:49.93

>>253
割り込み出来る様に改正するんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 22:34:59.68

>>248
>海上輸送力にまるで注意を払わない海自
帝国海軍の悪い伝統、陸軍の輸送は陸軍艦船、敵の輸送船は低価値目標なので攻撃しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:36:32.87

>>254
割り込むよ、と言ったらすぐに最大速度で岸壁から離れられるならそれでもいいんだけどね
なかなかそうはいかんわけだ、物理的な話になってくる
あとはそれで発生する遅延への補償とか…は別の話か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:37:35.31

>>256
今回は予約でしょ
着岸してた分けじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-2cAZ) · 2023/05/04(木) 22:50:26.64

すべての船が何日もずっと停泊してるとでも思ってんのかね
あまりにも現実知らなすぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 23:42:20.92

>>257
> 民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況
だからさ、埋まってて、受け入れできないんだってば
予約の押しのけをしたら今空間ができてくれるわけじゃない

さらに空港も
> 管理する県側は同空港の運用時間（午前8時～午後9時）外であることを理由に断った。
まあこのへんはしょうがない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 23:43:21.70

>>258
自動車と違って、キーをひねってすぐ駐車場を出られるってわけじゃないからね…
貨物の積み下ろし等は考慮から除くにしても、楽なものじゃねえのさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:08:01.09

>>259
物理的には空いてたよ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1700406.html
明確な妨害行為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:15:32.10

>>261
うーん、空いてなかったんだよ
日にちと場所が違うケースだね、色々混同してるけどそこはまあ雑でもいい
それと
> 輸送艦「しもきた」は計画を断念
してる

他には
新石垣空港　断った
県関係者は「航空機の管制のほか、空港管理にも人を要する」

宮古空港
混雑で駐機スポットがないため取り下げ、改めて届けを出して25日午後6時過ぎに着いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:18:41.97

日程と場所を合わせるとこんなかんじ　那覇　中城　与那国　石垣　宮古　どれも大変だ

２４日　那覇港新港ふ頭　中城湾港　いずれも民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況

25日　与那国町の祖納港では同日午前6時ごろから7時ごろにかけて　車両を陸揚げ
輸送した民間事業者は県港湾管理条例に基づく岸壁使用許可申請を出しておらず

24日に中城湾港や那覇港に入ろうとした海上自衛隊の輸送艦「しもきた」は計画を断念。代わりに「はくおう」が九州からPAC3関連の車両を積んで石垣、宮古に直接入る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:24:40.68

>>263
船が数日待機出来ないわけ無いんだから、しもきたは自衛艦だから拒否されたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:28:02.05

>>264
埋まってるんだからしょうがない、自衛艦だからと言ってもそこにいる船が即素早く動けるわけじゃないんだ
給油給水も必要、乗員の招集も必要、ボイラーなら航海可能な段階までアゲるのに時間もかかる
嫌流石に今はディーゼルか

日本は高効率物流国家だからね、人口密集地で予定外が割り込むのは本当に本当に難しいのさ
何もかも予定通りにキッツキツ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:29:39.57

>>260
機関停止してても、数時間有れば出れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:31:04.48

>>266
だめだめ、予定してた荷物の積み下ろしだってあるし船員が寝てたり降りてたりすることもあるし
すぐは何も出来ないよ
民間船なんだからさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:32:28.48

>>267
それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:35:16.02

>>268
強制しても、実際できないことを強いたって意味がないって言ってるのさ
法律だぞう！えらいんだぞう！といくら振り回したってなあ…
だからこれはどうにもならない、無理、諦めてくれ
民は軍より強いんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:40:06.13

>>269
海自艦がワープするわけでもなし
馬鹿みたいに遠出してないなら、呼集かかって出港するだけだよ
少なくとも、半日から1日は余裕が有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:43:05.01

>>270
馬鹿みたいに遠出してたり、酒のんでホテルで高いびきってな
まあ1日かけて集めてその間は出るとして…まあなかなかうまくはいかん
というわけでやはり、まとまった量の車両を輸送しやすい大型輸送機があると良かったな
ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:52:00.47

例の入港拒否案件について、某スレから転載

165 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 09:44:10 ID:ecmlQ/q20
ちょっと那覇港周りの資料読んでたんですが
今回の件、言われてるような嫌がらせ云々じゃなくて、単純に普段からカツカツでギリギリ回ってない説が。。

那覇港港湾計画(那覇港管理組合 2023年4月26日閲覧)
ttps://nahaport.jp/sp/introduction/port_planning/

>那覇港においては、近年の船舶大型化や貨物量増加に対する岸壁・ふ頭用地の不足、施設の老朽化、慢性的な渋滞、交流・賑わい機能の不足、港湾運営等に係る船舶の係留環境の不足等の課題が生じております

那覇港管理組合webサイトには上記のような記載があり、平時から余裕がないことが示されています。

また、先月(2023年3月)改定された那覇港の整備計画では3500m程度埠頭を延長する計画が上がりました。

浦添ふ頭、新港ふ頭を新たに埋め立てへ　那覇港の港湾計画を改定　那覇港管理組合 (琉球新報 2023年3月30日)
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1686212.html

この記事の図が分かりやすいのですが、現在の倍以上の規模を目指しているようです。
つまり現在はそれだけ足りてない。

・・・どうしてこんなに行き当たりばったりの港湾整備なんです？？

続きまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:54:02.55

続き

173 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 11:30:58 ID:m35qFies0
>>169
中城港、広そうに見えてRORO船をちゃんと扱えるバースは東埠頭の190mのみなんですよ。
西埠頭のクルーズ船を接岸させるバースは将来的にはPCCも想定しているものの現在は基本的にバルク用となってます。
また西埠頭の離島航路バースは陸自の中型輸送艦なら扱えそうですが、おおすみ型クラスは想定してないようです。

★☆★そもそもの話★☆★

中城港港湾計画(改訂) (沖縄県資料)
ttps://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/kowan/documents/gaiyousetumeisiryou_01.pdf
中城港港湾計画(改訂) (国土交通省資料)
ttps://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001466977.pdf

上が沖縄県、下がこっ↑こう↓省の資料です。読めばわかりますが割と現場が詰んでるっぽくて泣けます。

★RORO船★
沖縄県資料p5には
>さらに近年は、計画時には想定していなかったクルーズ船やRORO船が寄港するようになっている。
と記載があります。
つまりRORO船の荷役は想定外で、東埠頭を暫定的に改修して対応しているんですね。

★クルーズ客船★
クルーズ客船の利用状況については国交省資料p9に
>一方、貨物岸壁によりクルーズ船を受け入れているため利用制限があり、クルーズ船の寄港による地域活性化の機会を損失しているほか、オープンスペースを確保するために貨物の移動や清掃作業が発生し、物流事業者へも負担が大きい運用となっている
と書かれています。
つまり来るたびに余計な作業が発生して現場的には☆大☆迷☆惑☆だった訳です。

もいっこ続くんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:54:45.82

ラスト

ということで、今回の件については(嫌がらせの可能性は否定しませんが)、結局のところ港湾整備が

☆無☆計☆画☆

ということが根本的な原因ではないかと個人的には考えています。
もう星でも付けないと見てられませんね☆
いや何でこうなるまで整備追いつかせなかったんだよ・・・

一応RORO船については、今後東埠頭を1000mに延長する予定で(今の5倍！)、これが完成したら状況は劇的に改善すると思われます。
有事の前に一部でも早期供用できればよいのですが。

あとこれはマジで疑問なんですけど、飼料・砂利・鋼材・バイオマス燃料を扱うバースにクルーズ客船を寄港させるの、誰か止めなかったんですか？臭いとか清掃とか見栄えとか。
止めなかったんだろうなぁ。。

どっちかというと「無能で説明できる事柄に悪意を(ry」案件くさい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:58:02.52

>>271
その様な場合でも、最低限の操船が出来る様に運用体制の規定を変えれば良い
完全な無人運航船技術が実用試験中だし、少数での離岸着岸程度なら容易だろうて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:02:45.01

>>274
情報乙
でも県が拡張計画に難色を示してた港が有った様な？あれは何でだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:06:33.31

>>272
それを>>265の後半にも書いたんだが、反応はそっちにはなかったな…
いい資料ありがとう

行き当たりばったりと言ってもしょうがない、色々事情がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:09:04.38

>>275
容易だろうと口だけで言っても意味がないし、そもそもカツカツ
今は環境保全もうるさいし、那覇軍港とキンザーの返還もう少し早ければ話も違ったんだろうけどね
基本的に予算も少ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-3yPW) · 2023/05/05(金) 01:11:19.71

尖閣警備用の海保6000トン級巡視船なんかも場所がなくて十管鹿児島配置になってるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:12:21.88

>>278
言っても、規定が変われば従うだけなんよ
カツカツとか関係無い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:13:19.04

だから、機械の導入で済むなら一番マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 01:16:27.79

>>277
だって一般論だもん、そら納得させるにはちょっと弱いよ
総論としては正しくても、個別事例でも全て正しいという話にはならんべ
「やるべき事をやった上で追いつかない」と「やるべき事を怠って案の定追いつかない」とじゃ似ているようで違う理由だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:16:28.36

>>280
従いようのない規定を出しても意味がないんだよ
大丈夫、那覇ならいろいろ拡張するから、規定弄りよりずっと実効的で機能的だからさ
ちょっとだけ待とうじゃないか、おちつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:18:30.47

>>282
怠ってというのも妙な話で、需要の変動が激烈なのと知事のバックボーン(ｵｲ)のせいで埋め立て回りは楽じゃない
そのうえ事業の費用も簡単にねん出できるもんじゃないとくれば、どうしても時間をかけざるを得ないんだ
さらに場所のため、米軍基地の返還スケジュールにも左右される

…わざわざそれを遅らせる今の知事、ある意味上手くやってるなとは思うよ
皮肉だけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 01:28:42.52

>>268
>それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
まぁ船員組合、(+港湾組合)と仲良くできてからだね、まだこれから70年ぐらいかかるかも。徴用船を軍務扱いしなかった戦後政権の100年の過ち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:30:01.62

>>283
従いようも無くは無い
人や会社に対する負担が増えるだけ、何時もの事だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:32:00.00

>>285
自衛官の再任先にした方が早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:04.10

>>286
だから拡張するってば、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:40.07

>>287
それをわざわざ選んでくれる人間がたくさんいればの話だけどね…
どうしてこう、正攻法を嫌がるかなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:36:30.06

>>288
拡張はして当然で、それ+だよ
有事に展開の邪魔に成る要素は排除しないと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:38:43.99

>>289
元佐官が駐車場の警備員に成る位だし、公務員身分なら多くが選ぶよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:40:08.60

>>290
法律一本で排除できれば苦労はしないんだけどね…
あれだけの仕打ちをした後だ、そううまくはいかんさ
こればかりは背負っていかねばならん十字架だ、否応なくな…
クソったれな数世代前の負債だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:41:02.24

>>291
選ぶよ、と口だけで言っても意味がないし、自衛隊すらやめる人間が
わざわざしんどい船暮らしを選んでくれるってのはちょっと希望的観測的すぎないかね
まあ、民間船は楽だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:50:03.33

>>292
一応、対面上は法治国家だからな
従わないなら社会から排除するべき

>>293
なら、タグボートを使って一時的に退かす陸上勤務でも良いし
もやい作業とタグの操船が出来る人員が居れば、退かす位は出来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:56:42.70

共産党と協同してる奴らなんて、有害でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 01:59:43.08

ひたすら屁理屈こねるだけのフェイズに入ってるし
bf8c-efomの相手しなくていいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:26:15.84

>>294
運送業者を社会から排除したら、物流が成り立たなくなってしまうよ
正攻法の設備拡大をするのがおかしいかい？意味不明だな
どかす意味もない

とりあえずさ、そこでただ暮らしているだけの人間を、設備の都合でしょうがなく起きてる現象を
共産党！協同！有害排除！なんて筋が悪すぎるし、無駄に敵増えるだけだからやめな
まあ、そんなだからデニー玉城に票が入るんだな

>>296
無理筋かつ無意味な話にこだわる方が屁理屈だけどね…
そういう筋もわからんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:30:38.94

本当に意味不明すぎる

設備がかつかつ、自衛隊の輸送艦が入れない、だから設備拡充しましょうね、その計画もキチンとあるよ
問題の明確化と対策案出来てるよかったね、って話なのに

排除しろ！法律！自衛官再任！（辞めた奴なのに）共産党！
っておかしいとおもわんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 10:23:10.93

なして海軍が常に岸壁輸送だけ考える、になってんだ根本的に。
そして海運擁護、単に戦中戦後の海運に対する不義理が未だに足引っ張っているのに、なんか斜め上の言い訳し続けているし。

海自輸送ネタ書くとだいたいこういう無理筋の擁護の連書きが帰って来るので、それなりに痛い腹を探られてるんだ、とか思ってたり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 11:52:06.29

>>297
ハードの拡張は当然で、＋アルファって言ってるだろ
ハード整備も最低でも数年は掛かるし、一度には出来ないから他のもすべきって
有事に足を引っ張る可能性が高い、現在のルールや組織や人員を今から排除するべきっていう、当然の事がそんなに可笑しいか？

船員組合とか、平和憲法守れとか船員を予備自にするのはけしからんとか主張してる有害な団体だから
外して直接関与するしか無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YyKk) · 2023/05/05(金) 12:05:56.66

軍ヲタですら法整備とかのソフト面軽視するから日本は駄目なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-VgQ8) · 2023/05/05(金) 14:32:31.67

北朝鮮みたいな先軍政治がお好みらしい
ネトウヨ軍師あるあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:33:38.03

>>299
高圧的な接し方しか学んでこなかったんだろう
あるいは海運への不義理を知らない、知っていても無視する…とか本当に最悪のパターンだしね、アレ
普通に正気ではない

岸壁輸送の話しかしないのはしょうがない、砂浜への揚陸なんて多量の輸送では効率悪いし
可能な艦は限られる、ついでに普通のトレーラーを砂浜にあげたらスタックしちまう
物量運ぶならやっぱ岸壁よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:37:00.90

>>300
有事に彼らが足を引っ張るのではなく、過去の有事でさんざんお国が不義理を働いたからさあ
いや、それは関係ないな

単純に埋まってるものを無理やり引きはがすのは対策にならないし、現在の組織や人員を無くしたら何もできねっす
今後の全ての物流を、全部元自だけで作った新組織で賄えるってわけじゃない
結局自分の首を絞める方向にもってくの、おかしい話なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:42:13.49

>>302
有事に備える話だよ
他の国なら非常の軍優先は普通だ

>>303
当事者が殆ど死んでるのに未だに被害者ヅラする奴らは、ただの反日勢力だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:46:11.03

>>304
元自だけで船を動かすわけ無いだろ
離岸出来る最低限の人員か、タグボートの人員に当てるって話だよ

罰則付きの強制徴用制度は必要だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 14:52:17.17

>>302
こんぐらいで北朝鮮みたいとか欧米の緊急事態法制全く知らない平和ボケ日本人あるあるやな
コロナの時も強制的な私権制限であれだけ話題になったのにもうサッパリ忘れてるし