C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 09:51:13.33

>>240
装甲車よりも中多運ぶべきかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d758-arr+) · 2023/05/04(木) 10:59:41.31

敵方も歩兵+装甲車だとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 16:16:46.67

>241　もっと大量に、一個普通科連隊に中隊全部配る勢いで作らないと。　いや、多分それが正解だと思う＞中多でハリネズミになるべく運べるだけ運ぶ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-BJCB) · 2023/05/04(木) 16:47:38.30

戦車は防衛よりは攻撃して陣地広げるのに使うものだからな

昔は戦車には戦車でしか対抗できなかったが陣地防衛なら戦車無くても携帯ミサイルで防護できる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-pmLm) · 2023/05/04(木) 18:41:30.70

>>244
携帯ミサイルだと数が必要だけどな
中多は一撃死らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 21:36:07.06

>>239
でもさあ、今回港が使えなくてPAC-3のせた船が引き返しちゃったから
確実に大物を2両運べる輸送機があればありがてえなって

与那国に展開する新しい地対空誘導弾は中SAM改だろうけど、PAC-3も常時展開してるとありがてえな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 21:37:15.19

>>240
思考シミュレーション以上のものを見出そうとしちゃいけねえよｗ
極論すれば俺もそっちも意味なんて最初からないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/04(木) 22:18:41.70

戦車の空輸はロマンです。はまあ潔くていいな。　ｗｗｗ

これだけ海域が広くて島嶼が散在している国なのに海上輸送力にまるで注意を払わない海自って何なんだろ、とか正直思いますが、ロマンは大事ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:22:19.41

もんだいは、海上輸送力を折角そろえても、港湾岸壁が埋まってたら即使えないって事でな
そこんとこの弱点が今回のPAC-3輸送で露呈したわけだ
そりゃそうだよ、民間船が普段使ってるもん

いるんだよね、手段をそろえるだけで十全に発揮できると考える人…
糞詰まりになるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:24:23.33

しかし投げっぱなしで解決策を作らないというのも大人げない

ここで必要になるのは、自治体との連携力や予定通知の強化ってとこなんだが
うーん、諦めちゃった方がよくない？もうどうしようもないし疲れるでしょ
対策だけしたことにしてさあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-2cAZ) · 2023/05/04(木) 22:25:20.99

有事に優先的に港使えるように法整備するのは海自の仕事じゃないのに海自のせいにされて可愛そう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:28:18.01

法律を変えるだけなら3ヶ月も掛からないが、ハードを揃えるのは年単位だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:29:14.99

法律を変えても…そこにいる船が消えてくれるわけではないんだ…残念だけど…
やっぱり超大型輸送機をだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:34:49.93

>>253
割り込み出来る様に改正するんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/04(木) 22:34:59.68

>>248
>海上輸送力にまるで注意を払わない海自
帝国海軍の悪い伝統、陸軍の輸送は陸軍艦船、敵の輸送船は低価値目標なので攻撃しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 22:36:32.87

>>254
割り込むよ、と言ったらすぐに最大速度で岸壁から離れられるならそれでもいいんだけどね
なかなかそうはいかんわけだ、物理的な話になってくる
あとはそれで発生する遅延への補償とか…は別の話か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/04(木) 22:37:35.31

>>256
今回は予約でしょ
着岸してた分けじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-2cAZ) · 2023/05/04(木) 22:50:26.64

すべての船が何日もずっと停泊してるとでも思ってんのかね
あまりにも現実知らなすぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 23:42:20.92

>>257
> 民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況
だからさ、埋まってて、受け入れできないんだってば
予約の押しのけをしたら今空間ができてくれるわけじゃない

さらに空港も
> 管理する県側は同空港の運用時間（午前8時～午後9時）外であることを理由に断った。
まあこのへんはしょうがない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/04(木) 23:43:21.70

>>258
自動車と違って、キーをひねってすぐ駐車場を出られるってわけじゃないからね…
貨物の積み下ろし等は考慮から除くにしても、楽なものじゃねえのさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:08:01.09

>>259
物理的には空いてたよ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1700406.html
明確な妨害行為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:15:32.10

>>261
うーん、空いてなかったんだよ
日にちと場所が違うケースだね、色々混同してるけどそこはまあ雑でもいい
それと
> 輸送艦「しもきた」は計画を断念
してる

他には
新石垣空港　断った
県関係者は「航空機の管制のほか、空港管理にも人を要する」

宮古空港
混雑で駐機スポットがないため取り下げ、改めて届けを出して25日午後6時過ぎに着いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:18:41.97

日程と場所を合わせるとこんなかんじ　那覇　中城　与那国　石垣　宮古　どれも大変だ

２４日　那覇港新港ふ頭　中城湾港　いずれも民間の貨物船で岸壁が埋まっていて受け入れできない状況

25日　与那国町の祖納港では同日午前6時ごろから7時ごろにかけて　車両を陸揚げ
輸送した民間事業者は県港湾管理条例に基づく岸壁使用許可申請を出しておらず

24日に中城湾港や那覇港に入ろうとした海上自衛隊の輸送艦「しもきた」は計画を断念。代わりに「はくおう」が九州からPAC3関連の車両を積んで石垣、宮古に直接入る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:24:40.68

>>263
船が数日待機出来ないわけ無いんだから、しもきたは自衛艦だから拒否されたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:28:02.05

>>264
埋まってるんだからしょうがない、自衛艦だからと言ってもそこにいる船が即素早く動けるわけじゃないんだ
給油給水も必要、乗員の招集も必要、ボイラーなら航海可能な段階までアゲるのに時間もかかる
嫌流石に今はディーゼルか

日本は高効率物流国家だからね、人口密集地で予定外が割り込むのは本当に本当に難しいのさ
何もかも予定通りにキッツキツ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:29:39.57

>>260
機関停止してても、数時間有れば出れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:31:04.48

>>266
だめだめ、予定してた荷物の積み下ろしだってあるし船員が寝てたり降りてたりすることもあるし
すぐは何も出来ないよ
民間船なんだからさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:32:28.48

>>267
それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:35:16.02

>>268
強制しても、実際できないことを強いたって意味がないって言ってるのさ
法律だぞう！えらいんだぞう！といくら振り回したってなあ…
だからこれはどうにもならない、無理、諦めてくれ
民は軍より強いんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:40:06.13

>>269
海自艦がワープするわけでもなし
馬鹿みたいに遠出してないなら、呼集かかって出港するだけだよ
少なくとも、半日から1日は余裕が有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 00:43:05.01

>>270
馬鹿みたいに遠出してたり、酒のんでホテルで高いびきってな
まあ1日かけて集めてその間は出るとして…まあなかなかうまくはいかん
というわけでやはり、まとまった量の車両を輸送しやすい大型輸送機があると良かったな
ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:52:00.47

例の入港拒否案件について、某スレから転載

165 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 09:44:10 ID:ecmlQ/q20
ちょっと那覇港周りの資料読んでたんですが
今回の件、言われてるような嫌がらせ云々じゃなくて、単純に普段からカツカツでギリギリ回ってない説が。。

那覇港港湾計画(那覇港管理組合 2023年4月26日閲覧)
ttps://nahaport.jp/sp/introduction/port_planning/

>那覇港においては、近年の船舶大型化や貨物量増加に対する岸壁・ふ頭用地の不足、施設の老朽化、慢性的な渋滞、交流・賑わい機能の不足、港湾運営等に係る船舶の係留環境の不足等の課題が生じております

那覇港管理組合webサイトには上記のような記載があり、平時から余裕がないことが示されています。

また、先月(2023年3月)改定された那覇港の整備計画では3500m程度埠頭を延長する計画が上がりました。

浦添ふ頭、新港ふ頭を新たに埋め立てへ　那覇港の港湾計画を改定　那覇港管理組合 (琉球新報 2023年3月30日)
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1686212.html

この記事の図が分かりやすいのですが、現在の倍以上の規模を目指しているようです。
つまり現在はそれだけ足りてない。

・・・どうしてこんなに行き当たりばったりの港湾整備なんです？？

続きまっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:54:02.55

続き

173 避難所の名無し三等兵 sage 2023/04/26(水) 11:30:58 ID:m35qFies0
>>169
中城港、広そうに見えてRORO船をちゃんと扱えるバースは東埠頭の190mのみなんですよ。
西埠頭のクルーズ船を接岸させるバースは将来的にはPCCも想定しているものの現在は基本的にバルク用となってます。
また西埠頭の離島航路バースは陸自の中型輸送艦なら扱えそうですが、おおすみ型クラスは想定してないようです。

★☆★そもそもの話★☆★

中城港港湾計画(改訂) (沖縄県資料)
ttps://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/kowan/documents/gaiyousetumeisiryou_01.pdf
中城港港湾計画(改訂) (国土交通省資料)
ttps://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001466977.pdf

上が沖縄県、下がこっ↑こう↓省の資料です。読めばわかりますが割と現場が詰んでるっぽくて泣けます。

★RORO船★
沖縄県資料p5には
>さらに近年は、計画時には想定していなかったクルーズ船やRORO船が寄港するようになっている。
と記載があります。
つまりRORO船の荷役は想定外で、東埠頭を暫定的に改修して対応しているんですね。

★クルーズ客船★
クルーズ客船の利用状況については国交省資料p9に
>一方、貨物岸壁によりクルーズ船を受け入れているため利用制限があり、クルーズ船の寄港による地域活性化の機会を損失しているほか、オープンスペースを確保するために貨物の移動や清掃作業が発生し、物流事業者へも負担が大きい運用となっている
と書かれています。
つまり来るたびに余計な作業が発生して現場的には☆大☆迷☆惑☆だった訳です。

もいっこ続くんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 00:54:45.82

ラスト

ということで、今回の件については(嫌がらせの可能性は否定しませんが)、結局のところ港湾整備が

☆無☆計☆画☆

ということが根本的な原因ではないかと個人的には考えています。
もう星でも付けないと見てられませんね☆
いや何でこうなるまで整備追いつかせなかったんだよ・・・

一応RORO船については、今後東埠頭を1000mに延長する予定で(今の5倍！)、これが完成したら状況は劇的に改善すると思われます。
有事の前に一部でも早期供用できればよいのですが。

あとこれはマジで疑問なんですけど、飼料・砂利・鋼材・バイオマス燃料を扱うバースにクルーズ客船を寄港させるの、誰か止めなかったんですか？臭いとか清掃とか見栄えとか。
止めなかったんだろうなぁ。。

どっちかというと「無能で説明できる事柄に悪意を(ry」案件くさい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 00:58:02.52

>>271
その様な場合でも、最低限の操船が出来る様に運用体制の規定を変えれば良い
完全な無人運航船技術が実用試験中だし、少数での離岸着岸程度なら容易だろうて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:02:45.01

>>274
情報乙
でも県が拡張計画に難色を示してた港が有った様な？あれは何でだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:06:33.31

>>272
それを>>265の後半にも書いたんだが、反応はそっちにはなかったな…
いい資料ありがとう

行き当たりばったりと言ってもしょうがない、色々事情がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:09:04.38

>>275
容易だろうと口だけで言っても意味がないし、そもそもカツカツ
今は環境保全もうるさいし、那覇軍港とキンザーの返還もう少し早ければ話も違ったんだろうけどね
基本的に予算も少ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-3yPW) · 2023/05/05(金) 01:11:19.71

尖閣警備用の海保6000トン級巡視船なんかも場所がなくて十管鹿児島配置になってるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:12:21.88

>>278
言っても、規定が変われば従うだけなんよ
カツカツとか関係無い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:13:19.04

だから、機械の導入で済むなら一番マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 01:16:27.79

>>277
だって一般論だもん、そら納得させるにはちょっと弱いよ
総論としては正しくても、個別事例でも全て正しいという話にはならんべ
「やるべき事をやった上で追いつかない」と「やるべき事を怠って案の定追いつかない」とじゃ似ているようで違う理由だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:16:28.36

>>280
従いようのない規定を出しても意味がないんだよ
大丈夫、那覇ならいろいろ拡張するから、規定弄りよりずっと実効的で機能的だからさ
ちょっとだけ待とうじゃないか、おちつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:18:30.47

>>282
怠ってというのも妙な話で、需要の変動が激烈なのと知事のバックボーン(ｵｲ)のせいで埋め立て回りは楽じゃない
そのうえ事業の費用も簡単にねん出できるもんじゃないとくれば、どうしても時間をかけざるを得ないんだ
さらに場所のため、米軍基地の返還スケジュールにも左右される

…わざわざそれを遅らせる今の知事、ある意味上手くやってるなとは思うよ
皮肉だけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 01:28:42.52

>>268
>それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
まぁ船員組合、(+港湾組合)と仲良くできてからだね、まだこれから70年ぐらいかかるかも。徴用船を軍務扱いしなかった戦後政権の100年の過ち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:30:01.62

>>283
従いようも無くは無い
人や会社に対する負担が増えるだけ、何時もの事だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:32:00.00

>>285
自衛官の再任先にした方が早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:04.10

>>286
だから拡張するってば、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:40.07

>>287
それをわざわざ選んでくれる人間がたくさんいればの話だけどね…
どうしてこう、正攻法を嫌がるかなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:36:30.06

>>288
拡張はして当然で、それ+だよ
有事に展開の邪魔に成る要素は排除しないと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:38:43.99

>>289
元佐官が駐車場の警備員に成る位だし、公務員身分なら多くが選ぶよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:40:08.60

>>290
法律一本で排除できれば苦労はしないんだけどね…
あれだけの仕打ちをした後だ、そううまくはいかんさ
こればかりは背負っていかねばならん十字架だ、否応なくな…
クソったれな数世代前の負債だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:41:02.24

>>291
選ぶよ、と口だけで言っても意味がないし、自衛隊すらやめる人間が
わざわざしんどい船暮らしを選んでくれるってのはちょっと希望的観測的すぎないかね
まあ、民間船は楽だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:50:03.33

>>292
一応、対面上は法治国家だからな
従わないなら社会から排除するべき

>>293
なら、タグボートを使って一時的に退かす陸上勤務でも良いし
もやい作業とタグの操船が出来る人員が居れば、退かす位は出来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:56:42.70

共産党と協同してる奴らなんて、有害でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 01:59:43.08

ひたすら屁理屈こねるだけのフェイズに入ってるし
bf8c-efomの相手しなくていいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:26:15.84

>>294
運送業者を社会から排除したら、物流が成り立たなくなってしまうよ
正攻法の設備拡大をするのがおかしいかい？意味不明だな
どかす意味もない

とりあえずさ、そこでただ暮らしているだけの人間を、設備の都合でしょうがなく起きてる現象を
共産党！協同！有害排除！なんて筋が悪すぎるし、無駄に敵増えるだけだからやめな
まあ、そんなだからデニー玉城に票が入るんだな

>>296
無理筋かつ無意味な話にこだわる方が屁理屈だけどね…
そういう筋もわからんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:30:38.94

本当に意味不明すぎる

設備がかつかつ、自衛隊の輸送艦が入れない、だから設備拡充しましょうね、その計画もキチンとあるよ
問題の明確化と対策案出来てるよかったね、って話なのに

排除しろ！法律！自衛官再任！（辞めた奴なのに）共産党！
っておかしいとおもわんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 10:23:10.93

なして海軍が常に岸壁輸送だけ考える、になってんだ根本的に。
そして海運擁護、単に戦中戦後の海運に対する不義理が未だに足引っ張っているのに、なんか斜め上の言い訳し続けているし。

海自輸送ネタ書くとだいたいこういう無理筋の擁護の連書きが帰って来るので、それなりに痛い腹を探られてるんだ、とか思ってたり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 11:52:06.29

>>297
ハードの拡張は当然で、＋アルファって言ってるだろ
ハード整備も最低でも数年は掛かるし、一度には出来ないから他のもすべきって
有事に足を引っ張る可能性が高い、現在のルールや組織や人員を今から排除するべきっていう、当然の事がそんなに可笑しいか？

船員組合とか、平和憲法守れとか船員を予備自にするのはけしからんとか主張してる有害な団体だから
外して直接関与するしか無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YyKk) · 2023/05/05(金) 12:05:56.66

軍ヲタですら法整備とかのソフト面軽視するから日本は駄目なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-VgQ8) · 2023/05/05(金) 14:32:31.67

北朝鮮みたいな先軍政治がお好みらしい
ネトウヨ軍師あるあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:33:38.03

>>299
高圧的な接し方しか学んでこなかったんだろう
あるいは海運への不義理を知らない、知っていても無視する…とか本当に最悪のパターンだしね、アレ
普通に正気ではない

岸壁輸送の話しかしないのはしょうがない、砂浜への揚陸なんて多量の輸送では効率悪いし
可能な艦は限られる、ついでに普通のトレーラーを砂浜にあげたらスタックしちまう
物量運ぶならやっぱ岸壁よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:37:00.90

>>300
有事に彼らが足を引っ張るのではなく、過去の有事でさんざんお国が不義理を働いたからさあ
いや、それは関係ないな

単純に埋まってるものを無理やり引きはがすのは対策にならないし、現在の組織や人員を無くしたら何もできねっす
今後の全ての物流を、全部元自だけで作った新組織で賄えるってわけじゃない
結局自分の首を絞める方向にもってくの、おかしい話なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:42:13.49

>>302
有事に備える話だよ
他の国なら非常の軍優先は普通だ

>>303
当事者が殆ど死んでるのに未だに被害者ヅラする奴らは、ただの反日勢力だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:46:11.03

>>304
元自だけで船を動かすわけ無いだろ
離岸出来る最低限の人員か、タグボートの人員に当てるって話だよ

罰則付きの強制徴用制度は必要だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 14:52:17.17

>>302
こんぐらいで北朝鮮みたいとか欧米の緊急事態法制全く知らない平和ボケ日本人あるあるやな
コロナの時も強制的な私権制限であれだけ話題になったのにもうサッパリ忘れてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:52:51.14

>>305
うわ…強制的に駆り出された民間人の戦死でもそれ言っちゃうんだ
まだ直接当事者に連なる世代が現役だよ、それを反日と言って捨てる不義理に気付かないなら
潔く明け渡してしまう方がまだ人としてまとも

>>306
ほうほう、んでその後一切他の民間物資を運んだ民間船が来なくなるのに
どうやってその役割を自衛官あがりで代替するので？
強制徴用制度とか馬鹿じゃねえの、としかｗ

物流の首根っこ掴んでんのは、俺らじゃなくて民間業者サンだよ、立場はあっちが上で、お断りと逮捕で困るのは俺らなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 14:54:14.72

繰り返すけどbf8c-efomの相手しなくていいだろ
ただの荒らしだあｗこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:55:09.88

出来もしない屁理屈法と不義理をコネココネｗゴネゴネしながら言われてもｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:00:15.45

>>308
反日だわ
戦争なんだから当たり前
大陸入植者や東京や大阪大空襲での被害者達にもろくな保障は無かったんだよ

>>308
懲役刑と徴用のどちらが良い？と言う話だな
他国同様に有事に備えた私権の制限は必要なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:01:33.86

>>310
アメリカの緊急事態条項なんて、ほぼ何でも有りだぞ

**源さん** ◆UsH40swVEg (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:04:45.39

>>311
>>312
戦争なんだから、というその言い草の冷血っぷりに気づかないうちは、沖縄の知事はデニーかその郎党になるな
もう少し温かい心を持ちましょう

懲役刑と徴用ならそらー懲役選ぶわ、でも代りがいないのに懲役にするとかバカでしょ
制限したらこっちが困る所をふりかざすとかバカすぎるからな、それ

まま、おとなしく岸壁強化を待ち、それまではケツについて日本人らしく並んで待つんだよ
それでいい、偉いのは業者様なんだからさ（つーか彼らをブタ箱に放り込んだらマジでかわりがいねえ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:05:38.32

源さんってだれや…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 15:07:28.08

どこのコテハンだおめー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:11:06.07

わかんねえ、どうみても元のゲームよりパチスロのほうが有名になった某作品だが
どっから混入したんだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:11:58.72

>>313
戦争はこちらの心情や都合なんて考えてくれないんだよ
冷たい論理で考えないと

原発新設やリニアとか見るに地方分権はホントに失敗だと思うわ
少なくとも、非常時に自治体をオーバーライド出来ないと自衛隊は戦えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:15:21.04

>>317
冷たい論理を振りかざして、現場の人心が離れたら首が閉まるのはこっちなんだよ

大工罵倒したらおめぇ、大工がすねて手ぇ抜くだろ
それで困るのは施主だって話だよ、当たり前
自治体をオーバーライドできねえ、戦えねえ、高圧的に振りかざして失敗した例をいくらでも学んでくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:16:03.11

>>313
最低数年の拘留と、国土防衛を妨害した前科者と言うレッテルが一生ついて回るけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:18:30.68

>>319
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:20:16.72

オマエに無理強いする！法だ！従え！と迫って相手が聞くと思ってんのか
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:28:11.11

>>318>>320
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど

本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 15:31:27.49

まあ法整備はガンガンやるべき
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー！へへーん！」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:36:02.89

>>322
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ

つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ？船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ？ｗ

本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:37:26.48

>>323
世間なんてそんな余裕もないし、同情が集まったら不利なのはこっちだけどな
まぁだムラ社会のつもりでいるのが実に暗い

しかられながら無理強いされる生活してんのかねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:43:45.39

>>324
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:47:15.76

>>326
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち

ＮＨＫですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:52:31.78

>>327
だからハード整備はしつつだよ
保障も勿論するがその上で私権の制限が必要なんだよ

不足分は1兆円程度で、本来防衛増税は必要ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:54:29.66

まったく、これをきっかけに大型輸送機ネタに走らないなんて、C-2スレとして恥ずかしいとは思わんのか…
せめて岸壁がないならMLPだろ！くらいの方向にネタが進まない

>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ

将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:59:04.58

>>329
他国並みの非常事態条項(私権の制限)は必須だろ

増税は要らない、国債で賄えば良い
つか、増税は成長にマイナスだから、引き締めにしか使ったら駄目なカード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 16:01:43.63

>>330
流石にもう脱線が激しすぎるんでやめよっか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 16:02:16.14

>>331
了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx) · 2023/05/05(金) 18:16:31.39

C-2が地味に実績を重ね、C-130Hの後継機もC-2が充当されそうな状況になりつつあるな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが１０年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-fitb) · 2023/05/05(金) 18:52:44.99

C-2の弱点はお値段
これに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 18:57:08.74

>>334
C-17もC-5も作ってない、C-130Jじゃ16式が乗らない、で
そこを問題にしてもしゃーないんすよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 19:11:44.33

お値段、ねー。FMSでC-130J買っている国はタイミング次第で日本円で200億超えるお値段支払っていますけど。
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-bwbQ) · 2023/05/05(金) 19:42:09.86

A400Mユーザーだとエゲレスは維持する維持しないを繰り返した挙げ句、今は廃止
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 19:51:40.44

US-2もあるのにヘリ給油のためだけに高い輸送機を維持するのも難しくなって来るんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 20:23:44.84

US-2はあんまペイロードないぞ
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 20:32:11.97

震災の時の記録で、生活物資1.4トン + 毛布0.6トンを運んでるので
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな