C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:13:19.04

だから、機械の導入で済むなら一番マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ORiW) · 2023/05/05(金) 01:16:27.79

>>277
だって一般論だもん、そら納得させるにはちょっと弱いよ
総論としては正しくても、個別事例でも全て正しいという話にはならんべ
「やるべき事をやった上で追いつかない」と「やるべき事を怠って案の定追いつかない」とじゃ似ているようで違う理由だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:16:28.36

>>280
従いようのない規定を出しても意味がないんだよ
大丈夫、那覇ならいろいろ拡張するから、規定弄りよりずっと実効的で機能的だからさ
ちょっとだけ待とうじゃないか、おちつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:18:30.47

>>282
怠ってというのも妙な話で、需要の変動が激烈なのと知事のバックボーン(ｵｲ)のせいで埋め立て回りは楽じゃない
そのうえ事業の費用も簡単にねん出できるもんじゃないとくれば、どうしても時間をかけざるを得ないんだ
さらに場所のため、米軍基地の返還スケジュールにも左右される

…わざわざそれを遅らせる今の知事、ある意味上手くやってるなとは思うよ
皮肉だけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-xcoB) · 2023/05/05(金) 01:28:42.52

>>268
>それを法改正で強制出来る様にすべきって話だろ
まぁ船員組合、(+港湾組合)と仲良くできてからだね、まだこれから70年ぐらいかかるかも。徴用船を軍務扱いしなかった戦後政権の100年の過ち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:30:01.62

>>283
従いようも無くは無い
人や会社に対する負担が増えるだけ、何時もの事だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:32:00.00

>>285
自衛官の再任先にした方が早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:04.10

>>286
だから拡張するってば、落ち着きな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:32:40.07

>>287
それをわざわざ選んでくれる人間がたくさんいればの話だけどね…
どうしてこう、正攻法を嫌がるかなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:36:30.06

>>288
拡張はして当然で、それ+だよ
有事に展開の邪魔に成る要素は排除しないと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:38:43.99

>>289
元佐官が駐車場の警備員に成る位だし、公務員身分なら多くが選ぶよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:40:08.60

>>290
法律一本で排除できれば苦労はしないんだけどね…
あれだけの仕打ちをした後だ、そううまくはいかんさ
こればかりは背負っていかねばならん十字架だ、否応なくな…
クソったれな数世代前の負債だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 01:41:02.24

>>291
選ぶよ、と口だけで言っても意味がないし、自衛隊すらやめる人間が
わざわざしんどい船暮らしを選んでくれるってのはちょっと希望的観測的すぎないかね
まあ、民間船は楽だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:50:03.33

>>292
一応、対面上は法治国家だからな
従わないなら社会から排除するべき

>>293
なら、タグボートを使って一時的に退かす陸上勤務でも良いし
もやい作業とタグの操船が出来る人員が居れば、退かす位は出来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 01:56:42.70

共産党と協同してる奴らなんて、有害でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 01:59:43.08

ひたすら屁理屈こねるだけのフェイズに入ってるし
bf8c-efomの相手しなくていいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:26:15.84

>>294
運送業者を社会から排除したら、物流が成り立たなくなってしまうよ
正攻法の設備拡大をするのがおかしいかい？意味不明だな
どかす意味もない

とりあえずさ、そこでただ暮らしているだけの人間を、設備の都合でしょうがなく起きてる現象を
共産党！協同！有害排除！なんて筋が悪すぎるし、無駄に敵増えるだけだからやめな
まあ、そんなだからデニー玉城に票が入るんだな

>>296
無理筋かつ無意味な話にこだわる方が屁理屈だけどね…
そういう筋もわからんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 03:30:38.94

本当に意味不明すぎる

設備がかつかつ、自衛隊の輸送艦が入れない、だから設備拡充しましょうね、その計画もキチンとあるよ
問題の明確化と対策案出来てるよかったね、って話なのに

排除しろ！法律！自衛官再任！（辞めた奴なのに）共産党！
っておかしいとおもわんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 10:23:10.93

なして海軍が常に岸壁輸送だけ考える、になってんだ根本的に。
そして海運擁護、単に戦中戦後の海運に対する不義理が未だに足引っ張っているのに、なんか斜め上の言い訳し続けているし。

海自輸送ネタ書くとだいたいこういう無理筋の擁護の連書きが帰って来るので、それなりに痛い腹を探られてるんだ、とか思ってたり。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 11:52:06.29

>>297
ハードの拡張は当然で、＋アルファって言ってるだろ
ハード整備も最低でも数年は掛かるし、一度には出来ないから他のもすべきって
有事に足を引っ張る可能性が高い、現在のルールや組織や人員を今から排除するべきっていう、当然の事がそんなに可笑しいか？

船員組合とか、平和憲法守れとか船員を予備自にするのはけしからんとか主張してる有害な団体だから
外して直接関与するしか無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YyKk) · 2023/05/05(金) 12:05:56.66

軍ヲタですら法整備とかのソフト面軽視するから日本は駄目なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-VgQ8) · 2023/05/05(金) 14:32:31.67

北朝鮮みたいな先軍政治がお好みらしい
ネトウヨ軍師あるあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:33:38.03

>>299
高圧的な接し方しか学んでこなかったんだろう
あるいは海運への不義理を知らない、知っていても無視する…とか本当に最悪のパターンだしね、アレ
普通に正気ではない

岸壁輸送の話しかしないのはしょうがない、砂浜への揚陸なんて多量の輸送では効率悪いし
可能な艦は限られる、ついでに普通のトレーラーを砂浜にあげたらスタックしちまう
物量運ぶならやっぱ岸壁よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:37:00.90

>>300
有事に彼らが足を引っ張るのではなく、過去の有事でさんざんお国が不義理を働いたからさあ
いや、それは関係ないな

単純に埋まってるものを無理やり引きはがすのは対策にならないし、現在の組織や人員を無くしたら何もできねっす
今後の全ての物流を、全部元自だけで作った新組織で賄えるってわけじゃない
結局自分の首を絞める方向にもってくの、おかしい話なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:42:13.49

>>302
有事に備える話だよ
他の国なら非常の軍優先は普通だ

>>303
当事者が殆ど死んでるのに未だに被害者ヅラする奴らは、ただの反日勢力だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 14:46:11.03

>>304
元自だけで船を動かすわけ無いだろ
離岸出来る最低限の人員か、タグボートの人員に当てるって話だよ

罰則付きの強制徴用制度は必要だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 14:52:17.17

>>302
こんぐらいで北朝鮮みたいとか欧米の緊急事態法制全く知らない平和ボケ日本人あるあるやな
コロナの時も強制的な私権制限であれだけ話題になったのにもうサッパリ忘れてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:52:51.14

>>305
うわ…強制的に駆り出された民間人の戦死でもそれ言っちゃうんだ
まだ直接当事者に連なる世代が現役だよ、それを反日と言って捨てる不義理に気付かないなら
潔く明け渡してしまう方がまだ人としてまとも

>>306
ほうほう、んでその後一切他の民間物資を運んだ民間船が来なくなるのに
どうやってその役割を自衛官あがりで代替するので？
強制徴用制度とか馬鹿じゃねえの、としかｗ

物流の首根っこ掴んでんのは、俺らじゃなくて民間業者サンだよ、立場はあっちが上で、お断りと逮捕で困るのは俺らなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 14:54:14.72

繰り返すけどbf8c-efomの相手しなくていいだろ
ただの荒らしだあｗこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 14:55:09.88

出来もしない屁理屈法と不義理をコネココネｗゴネゴネしながら言われてもｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:00:15.45

>>308
反日だわ
戦争なんだから当たり前
大陸入植者や東京や大阪大空襲での被害者達にもろくな保障は無かったんだよ

>>308
懲役刑と徴用のどちらが良い？と言う話だな
他国同様に有事に備えた私権の制限は必要なんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:01:33.86

>>310
アメリカの緊急事態条項なんて、ほぼ何でも有りだぞ

**源さん** ◆UsH40swVEg (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:04:45.39

>>311
>>312
戦争なんだから、というその言い草の冷血っぷりに気づかないうちは、沖縄の知事はデニーかその郎党になるな
もう少し温かい心を持ちましょう

懲役刑と徴用ならそらー懲役選ぶわ、でも代りがいないのに懲役にするとかバカでしょ
制限したらこっちが困る所をふりかざすとかバカすぎるからな、それ

まま、おとなしく岸壁強化を待ち、それまではケツについて日本人らしく並んで待つんだよ
それでいい、偉いのは業者様なんだからさ（つーか彼らをブタ箱に放り込んだらマジでかわりがいねえ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:05:38.32

源さんってだれや…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 15:07:28.08

どこのコテハンだおめー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:11:06.07

わかんねえ、どうみても元のゲームよりパチスロのほうが有名になった某作品だが
どっから混入したんだ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:11:58.72

>>313
戦争はこちらの心情や都合なんて考えてくれないんだよ
冷たい論理で考えないと

原発新設やリニアとか見るに地方分権はホントに失敗だと思うわ
少なくとも、非常時に自治体をオーバーライド出来ないと自衛隊は戦えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:15:21.04

>>317
冷たい論理を振りかざして、現場の人心が離れたら首が閉まるのはこっちなんだよ

大工罵倒したらおめぇ、大工がすねて手ぇ抜くだろ
それで困るのは施主だって話だよ、当たり前
自治体をオーバーライドできねえ、戦えねえ、高圧的に振りかざして失敗した例をいくらでも学んでくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:16:03.11

>>313
最低数年の拘留と、国土防衛を妨害した前科者と言うレッテルが一生ついて回るけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:18:30.68

>>319
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:20:16.72

オマエに無理強いする！法だ！従え！と迫って相手が聞くと思ってんのか
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:28:11.11

>>318>>320
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど

本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 15:31:27.49

まあ法整備はガンガンやるべき
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー！へへーん！」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:36:02.89

>>322
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ

つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ？船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ？ｗ

本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:37:26.48

>>323
世間なんてそんな余裕もないし、同情が集まったら不利なのはこっちだけどな
まぁだムラ社会のつもりでいるのが実に暗い

しかられながら無理強いされる生活してんのかねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:43:45.39

>>324
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:47:15.76

>>326
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち

ＮＨＫですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:52:31.78

>>327
だからハード整備はしつつだよ
保障も勿論するがその上で私権の制限が必要なんだよ

不足分は1兆円程度で、本来防衛増税は必要ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 15:54:29.66

まったく、これをきっかけに大型輸送機ネタに走らないなんて、C-2スレとして恥ずかしいとは思わんのか…
せめて岸壁がないならMLPだろ！くらいの方向にネタが進まない

>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ

将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 15:59:04.58

>>329
他国並みの非常事態条項(私権の制限)は必須だろ

増税は要らない、国債で賄えば良い
つか、増税は成長にマイナスだから、引き締めにしか使ったら駄目なカード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-efom) · 2023/05/05(金) 16:01:43.63

>>330
流石にもう脱線が激しすぎるんでやめよっか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 16:02:16.14

>>331
了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-CVkx) · 2023/05/05(金) 18:16:31.39

C-2が地味に実績を重ね、C-130Hの後継機もC-2が充当されそうな状況になりつつあるな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが１０年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-fitb) · 2023/05/05(金) 18:52:44.99

C-2の弱点はお値段
これに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 18:57:08.74

>>334
C-17もC-5も作ってない、C-130Jじゃ16式が乗らない、で
そこを問題にしてもしゃーないんすよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 19:11:44.33

お値段、ねー。FMSでC-130J買っている国はタイミング次第で日本円で200億超えるお値段支払っていますけど。
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-bwbQ) · 2023/05/05(金) 19:42:09.86

A400Mユーザーだとエゲレスは維持する維持しないを繰り返した挙げ句、今は廃止
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 19:51:40.44

US-2もあるのにヘリ給油のためだけに高い輸送機を維持するのも難しくなって来るんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 20:23:44.84

US-2はあんまペイロードないぞ
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 20:32:11.97

震災の時の記録で、生活物資1.4トン + 毛布0.6トンを運んでるので
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 20:40:48.55

>>340
生活物資だから嵩が多いだけかも
輸送機でも支援物資でギチギチに見えるけど、ペイロードには余裕が有るとかは、まま見るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-p0t6) · 2023/05/05(金) 20:41:50.05

US-2を空中給油機に改装するって話じゃないでしょ、US-2そのものを活用しましょっていう意味かと。
なんならオスプレイを海自に配備しても良いんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom) · 2023/05/05(金) 20:52:42.58

>>341
まあそうだけど、8トン積むだけでも燃料タンク潰さなきゃならんつー話だからね
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/13.jpg
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/14_b.jpg

>>342
や、輸送ヘリの代わりにするならそれこそペイロード要るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-b3o+) · 2023/05/05(金) 21:00:50.70

仮にC-17を導入しても数はより少ないだろうしRC-2みたいな派生機も作れないしで
日本としても自由に使える大型ジェット機としてのC-2/P-1は案外悪くなかったと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO) · 2023/05/05(金) 21:26:34.67

>>344
C-2は全然合格点だよ。
85点くらい。

欲を言えばType-10一台乗せられたらなってだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 21:42:28.41

殆ど同じクラスのAn-70が47tの最大ペイロードだったりするので、C-2に足りないのは床強度位なんじゃ？とか言われていたりする＞10TK載せるには。
まあ散々書いていますが空輸機に戦車はロマン枠。割と16式キドセンで足りる用途。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-pmLm) · 2023/05/05(金) 21:46:05.56

無人戦闘車輌システムの装軌はダイエットするだろうしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ch96) · 2023/05/05(金) 22:53:34.54

ライフサイクルコストも殺人的に高い、単価も高すぎる、欠陥クズ輸送機C-2は失敗作というのがファクト

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AMjO) · 2023/05/05(金) 22:59:30.88

>>348
日本で生産すると、全て日本に落ちるから、
公共事業として理想的な回収ができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-yYko) · 2023/05/05(金) 23:13:33.04

今はC-2追加一択。
まぁ、国内にカネが落ちればいくら高くても良い、という訳じゃないけどね。
C-130Hはヘリ向け給油機として必要だし輸送隊は3個とも2機種混成にして増強すべし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-By2c) · 2023/05/05(金) 23:40:49.30

涙吹けよｗ＞348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7705-YyKk) · 2023/05/05(金) 23:45:29.70

どうせC-130Jのライフサイクルコストも殺人的に上がってるのは目に見えてるからな
C-130H時代から単価も爆上がりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-KeI6) · 2023/05/06(土) 10:47:53.89

中華Y-20がWS15積んでいよいよ本命機の量産が始まってるから、これ輸出機も作られると
恐らく価格はかなり安い
4発大型機だから中小国では手が出なくて導入国は限られるかもだけどインド辺りは買うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-3ner) · 2023/05/06(土) 10:51:53.52

>>353
インドが中華から軍事物質買うことはないんじゃない。Sampleで開発資料も貰えるなら買うかもしれないけど。
中華が売るのは中東とか東南アジア、東ヨーロッパ、アフリカじゃね。南米じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e0-dEUZ) · 2023/05/06(土) 10:57:31.46

C2のLCCを槍玉に挙げるなら同クラスのエンジン4発のC17も日本だとやはり高くなるってオチが容易に見えるしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb05-G8u8) · 2023/05/06(土) 11:05:35.89

海外のインフレで値段上がってるんだから輸入機にしたらどれだろうともっと値段上がるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qXIW) · 2023/05/06(土) 11:54:45.57

酷使様がいくらC-2マンセーしようが、必死に売り込んでもどこにも売れないというのが全てを表している
中でも特に必死に売り込んでいたUAEも、C-2を断って、よりによって酷使様が目の敵にしている韓国と輸送機共同開発に切り替えたしな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-KeI6) · 2023/05/06(土) 12:19:57.22

>>353
インドの核兵器保有は中国と対峙するためなんで、間違っても中国製の武器、装備を
買うことはないでそ。戦闘機だってロシアのスホーイを導入しているわけだし。
そもそも中国製のエンジンの信頼性は疑わしい。まさに空飛ぶ棺桶だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-KeI6) · 2023/05/06(土) 12:48:24.83

輸送機だけでなく派生型も見たいよー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+/92) · 2023/05/06(土) 13:39:04.84

🇷🇺🇺🇦音楽家たちは、市内のAPUグループに供給する最後の道であるチャシフ・ヤール - バフムートの「命の道」を襲撃したと報告されています。
https://twitter.com/tretter50001/status/1654706793463914502?t=Lck8KJLXRqwu5IUiGamxqg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-8CiP) · 2023/05/06(土) 16:00:15.21

C-2をマンセーはしないが
C-130Hの後継機にも充てられるのは固いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 16:47:35.87

それならなぜ、C-1の後継に限る22機で財務と合意したのかがわからん
撤回追加上乗せになってC-130の置き換えしてくれるならありがたいが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-8CiP) · 2023/05/06(土) 16:50:30.10

C-1の後継機は22機であっても、C-130Hの後継機にしてはいけないなんて規定はないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 16:52:45.87

さてどう解釈するか
C-130Hの後継ならその数も盛り込まれるよ、それがないならないって事だと解釈するか
C-130Hの後継として改めて別枠別カウントで盛り込まれるからないけどあるよ、と解釈するか
今後を見守るしかないが…
ぶっちゃけどっちでも損はしないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-8CiP) · 2023/05/06(土) 17:01:37.22

戦闘機だってF-35AはF-4後継機として導入されたが、F-35A/BはPreF-15の後継機も兼ねた
おそらく開発中の次期戦闘機もF-2の後継機としてでなく、老朽化してリタイアするJSI/DJの多くは後継するだろう
C-2が無難に任務こなしてるから、派生型調達を挟んでC-130Hの後継調達になるだろう
○○後継機という規定は、新機種導入の場合使う呼称であって、
既に導入済みの機体には特に○○後継機とは言わず、追加導入して新機種導入のような機種選定は行わない
機数はわからんが、わざわざC-130Jを導入する要素はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-nMxP) · 2023/05/06(土) 17:04:23.97

たださあ、すでに出た話題だけどヘリへの給油考えたらKC-130系もあるといいんだよね
そこんとこどうなるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 18:03:35.02

C-130Hをあと20年大事に使えば良いと思う、割と本気で。機数は6機くらいに絞って足りない分はC-2の増備で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-G8u8) · 2023/05/06(土) 18:06:59.23

KC-130Hはたった3機しか改修されてないし殆ど訓練されてないから自衛隊はあまりやる気ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-tcUg) · 2023/05/06(土) 19:17:13.03

いや、救難ヘリへの空中空輸訓練とかやる気無いのかね空自。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-Apl+) · 2023/05/06(土) 19:19:11.17

そもそもヘリの給油プローブがポンコツでよく壊れる。
ついているだけ単なる重し。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-QCGW) · 2023/05/07(日) 01:00:44.51

オスプレイは空中給油したいだろ
海自の哨戒ヘリもタンカーを使えたほうが良いしKC-135は欲しい
C-2で回転翼機の空中給油が出来るならKC化してもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-yArV) · 2023/05/07(日) 03:50:59.91

オスプレイをヘリの給油機に使えばいいのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-5A6k) · 2023/05/07(日) 09:44:37.93

JF431（28-1217）ようやくジブチから帰国の途に
撤収命令出てからずいぶんかかったな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-5A6k) · 2023/05/07(日) 09:47:51.94

>>373
28-121「6」に訂正ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-hdh4) · 2023/05/07(日) 14:11:54.93

ヘリの給油に回せるほどオスプレイはないわな。
そもそもヘリ給油運用の全体が掴みにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-JQ/S) · 2023/05/07(日) 22:54:55.21

C-2なんで売れないの？逆にA400Mなんであんな売れてるの？
開発費C-2の20倍以上でしょ？ダンピングでもしてるの？
スペックは明らかにC-2の方が良いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP) · 2023/05/07(日) 23:08:19.91

△　A400Mは売れてる
◯　A400Mは元々8ヵ国の共同事業としてスタートしてる

当事国となった8ヵ国以外だと、買ったのはルクセンブルク1・マレーシア4・カザフスタン2・ネシア2　くらいで
機数としてはそんなでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-yArV) · 2023/05/07(日) 23:59:26.90

エアバスのサービス網や教育サポートのノウハウもあるしな
わざわざ日本製を購入するメリットが他国にはない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-8CiP) · 2023/05/08(月) 06:33:37.44

でもまあ、GCAPは日本の次期戦闘機が英伊に採用されそうだけどな
アンチ国産は認めたくないだろうが、GCAPにはイギリスは機体もエンジンも用意できない
イギリス国防相が2030年迄に初飛行と言い出したから、BAEやRRは対処できないんだ
テンペストはGCAPの英国版のニックネームでしかなくなる
しかも、そのGCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない
まだ次期戦闘機開発にはBAEやRRは参加していない
それなのに機体は基本設計、エンジンは製造段階まで日本の手で進められる

イギリスがイタリアやスウェーデンで見捨てられた結果だが
GCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない状況

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-8CiP) · 2023/05/08(月) 06:39:36.51

不思議なことに、一番得意なエンジンでイギリスは大失態した
日英エンジン共同実証事業は内容面で合意ができていない
実質的には事業がスタートできてない
それでいて次期戦闘機用エンジンは日本単独開発で製造段階に進む
ようは設計にRRは全く関与できなかったのが確定
スケジュールに間に合うエンジンは、日本が開発してるエンジンしかないから
イギリス国防相が言うGCAPが2030年迄初飛行だと、日本のエンジンを採用するしかない