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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Qzdv)
2023/02/18(土) 22:44:50.49ID:EBpJJ1mf0次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
320名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:18:30.68ID:1xc0DkFX0 >>319
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…
前線で保証もなく戦死した、となるより遥かにマシだな
気の荒い船員にとっちゃ拘留なんてバカンスでしかねえ、むしろネタにしかならねえ前科だ
我も我もとそっちへ行かれたら物流成り立たなくなるぞ、立場あっちの方が上なんだから考えろよもう少し…
321名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:20:16.72ID:1xc0DkFX0 オマエに無理強いする!法だ!従え!と迫って相手が聞くと思ってんのか
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの
数十年前最悪の不義理しちまった相手に対する態度じゃないだろ、それ
仕事やーめた、されて困るのはこっちなんだっつーの
322名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 15:28:11.11ID:T92+jnnkd >>318>>320
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど
本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな
防衛戦争の妨害者として、社会から一生後ろ指さされる覚悟が有るならな
まぁ、中国が勝ってその尻馬に乗るつもりなら別だろうけど
本土疎開が遅れて、民間人の犠牲者が出たのはの沖縄知事の妨害なんだよ
オーバーライドをするだけでなく、サボタージュに対して行政権限の停止や代替する非常事態省みたいな組織も必要だな
323名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-efom)
2023/05/05(金) 15:31:27.49ID:OK4WO8qg0 まあ法整備はガンガンやるべき
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー!へへーん!」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな
それで「法律なんて知ったこっちゃないもんねー!へへーん!」とか言い張る奴は、世間からどういう目で見られるか言うまでもねえな
324名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:36:02.89ID:1xc0DkFX0 >>322
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ
つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ?船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ?w
本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや
その社会とやらが後ろ指さしてくれるほどこっちに都合がいいならな
実際はさんざん不義理された船員組合と、こういう時に大喜びして政権叩くメディアばかり
どう見ても全力擁護されるわ、悲劇のヒーロー生みだしたらこっちが不利だぞ
つーか、海の上にいる相手をどうやって後ろ指さすんだ?船の近くに泳いできて、うぇーいうぇーいと指さすのかぁ?w
本土疎開なんて色々要因複合してるだろ、どちらにしろ今無理筋をする理由にはならねえよ
物理的に埋まってるもんをサボタージュ扱いしても、はあそうですかと辞職してそのあとしまつも出来ねえよ
永遠に物流代替してくれるならやってくれや
325名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:37:26.48ID:1xc0DkFX0326名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 15:43:45.39ID:T92+jnnkd >>324
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな
中国による侵攻で妨害する船員組合なんて、外患で構成員逮捕で解散だろ
そうで無くとも、現代の労組みたいなゴミ組織扱いに成るのは確実
ウクライナ戦争から防衛費増額に対する世論からして、同情的はまぁ無いな
327名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:47:15.76ID:1xc0DkFX0 >>326
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち
NHKですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな
物理的に動きようがない局面で妨害だーとか言っても何も進まねえのよ
ついでにいうと、人を動かすなら保障だっている
それを考えないと反発を呼ぶだけだぞ、それに解散した後物が運べなくなって困るのはこっち
NHKですら防衛増税への賛否がほぼ1:3、他でもおおむねが反対に回ってる今だけどな
328名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 15:52:31.78ID:T92+jnnkd329名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-efom)
2023/05/05(金) 15:54:29.66ID:1xc0DkFX0 まったく、これをきっかけに大型輸送機ネタに走らないなんて、C-2スレとして恥ずかしいとは思わんのか…
せめて岸壁がないならMLPだろ!くらいの方向にネタが進まない
>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ
将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー
せめて岸壁がないならMLPだろ!くらいの方向にネタが進まない
>>328
ハード整備ができりゃ十分だよ、私権の制限なんていらんいらん
何のためにはくおうをPFI運用してると思ってるんだ
将来の確実な整備のため、今よりさらに段階的な拡大をするのだから防衛増税いるぞー
330名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 15:59:04.58ID:T92+jnnkd333名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-CVkx)
2023/05/05(金) 18:16:31.39ID:W6JXvoee0 C-2が地味に実績を重ね、C-130Hの後継機もC-2が充当されそうな状況になりつつあるな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが10年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな
そろそろC-130Hの更新話が出てよいころで、C-2に難癖つける動きが10年位前にあったが
このところの運用実績で難癖付ける動きは下火になるだろう
むしろ、C-130系統の限界も見えてきたので、すんなりC-2の増勢で話がつきそうだな
334名無し三等兵 (ワッチョイ 57a2-fitb)
2023/05/05(金) 18:52:44.99ID:0M2x11fY0 C-2の弱点はお値段
これに尽きる
これに尽きる
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-efom)
2023/05/05(金) 18:57:08.74ID:OK4WO8qg0336名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-By2c)
2023/05/05(金) 19:11:44.33ID:SQLzsVDb0 お値段、ねー。FMSでC-130J買っている国はタイミング次第で日本円で200億超えるお値段支払っていますけど。
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったw
何年か前、輸送機の価値は値段÷最大ペイロード、とかぬかしてて呆れたblogあったけど、財務省も似たようなことほざいてて、寧ろ若手キャリアの試練の場なんだな、と同情を誘ったw
337名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-bwbQ)
2023/05/05(金) 19:42:09.86ID:xKN7ehgx0 A400Mユーザーだとエゲレスは維持する維持しないを繰り返した挙げ句、今は廃止
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする
一方、独仏は統合運用を選んでまでKC/C-130Jを残した
戦術輸送は兎も角、ヘリ給油を考えたら何機かJを買わざるを得ない気はする
338名無し三等兵 (ワッチョイ 7705-YyKk)
2023/05/05(金) 19:51:40.44ID:RILCwwfB0 US-2もあるのにヘリ給油のためだけに高い輸送機を維持するのも難しくなって来るんじゃないかね
339名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-efom)
2023/05/05(金) 20:23:44.84ID:OK4WO8qg0 US-2はあんまペイロードないぞ
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない
消防用途に最大15トンの水を積むなんて話も、「燃料タンクを潰す」事が大前提だし
飛行艇としての性能は高いが、輸送機代わりに使う様なスペックはしてない
340名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-efom)
2023/05/05(金) 20:32:11.97ID:OK4WO8qg0 震災の時の記録で、生活物資1.4トン + 毛布0.6トンを運んでるので
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな
無改造で使えるペイロードはそんなもんかな
341名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 20:40:48.55ID:T92+jnnkd342名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-p0t6)
2023/05/05(金) 20:41:50.05ID:9HeWsced0 US-2を空中給油機に改装するって話じゃないでしょ、US-2そのものを活用しましょっていう意味かと。
なんならオスプレイを海自に配備しても良いんだし。
なんならオスプレイを海自に配備しても良いんだし。
343名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-efom)
2023/05/05(金) 20:52:42.58ID:OK4WO8qg0 >>341
まあそうだけど、8トン積むだけでも燃料タンク潰さなきゃならんつー話だからね
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/13.jpg
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/14_b.jpg
>>342
や、輸送ヘリの代わりにするならそれこそペイロード要るでしょ
まあそうだけど、8トン積むだけでも燃料タンク潰さなきゃならんつー話だからね
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/13.jpg
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2016-03-ishimaru/14_b.jpg
>>342
や、輸送ヘリの代わりにするならそれこそペイロード要るでしょ
344名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe0-b3o+)
2023/05/05(金) 21:00:50.70ID:m0ryVYSS0 仮にC-17を導入しても数はより少ないだろうしRC-2みたいな派生機も作れないしで
日本としても自由に使える大型ジェット機としてのC-2/P-1は案外悪くなかったと思うのよね
日本としても自由に使える大型ジェット機としてのC-2/P-1は案外悪くなかったと思うのよね
345名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AMjO)
2023/05/05(金) 21:26:34.67ID:SDxgXL0iM346名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-By2c)
2023/05/05(金) 21:42:28.41ID:SQLzsVDb0 殆ど同じクラスのAn-70が47tの最大ペイロードだったりするので、C-2に足りないのは床強度位なんじゃ?とか言われていたりする>10TK載せるには。
まあ散々書いていますが空輸機に戦車はロマン枠。割と16式キドセンで足りる用途。
まあ散々書いていますが空輸機に戦車はロマン枠。割と16式キドセンで足りる用途。
347名無し三等兵 (スププ Sdbf-pmLm)
2023/05/05(金) 21:46:05.56ID:T92+jnnkd 無人戦闘車輌システムの装軌はダイエットするだろうしな
348名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-ch96)
2023/05/05(金) 22:53:34.54ID:CH3tNYTdr ライフサイクルコストも殺人的に高い、単価も高すぎる、欠陥クズ輸送機C-2は失敗作というのがファクト
349名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AMjO)
2023/05/05(金) 22:59:30.88ID:SDxgXL0iM350名無し三等兵 (ワッチョイ 1f32-yYko)
2023/05/05(金) 23:13:33.04ID:WFUWby6K0 今はC-2追加一択。
まぁ、国内にカネが落ちればいくら高くても良い、という訳じゃないけどね。
C-130Hはヘリ向け給油機として必要だし輸送隊は3個とも2機種混成にして増強すべし。
まぁ、国内にカネが落ちればいくら高くても良い、という訳じゃないけどね。
C-130Hはヘリ向け給油機として必要だし輸送隊は3個とも2機種混成にして増強すべし。
351名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-By2c)
2023/05/05(金) 23:40:49.30ID:SQLzsVDb0 涙吹けよw>348
352名無し三等兵 (ワッチョイ 7705-YyKk)
2023/05/05(金) 23:45:29.70ID:RILCwwfB0 どうせC-130Jのライフサイクルコストも殺人的に上がってるのは目に見えてるからな
C-130H時代から単価も爆上がりだし
C-130H時代から単価も爆上がりだし
353名無し三等兵 (ワッチョイ ffa2-KeI6)
2023/05/06(土) 10:47:53.89ID:Ig3zKs120 中華Y-20がWS15積んでいよいよ本命機の量産が始まってるから、これ輸出機も作られると
恐らく価格はかなり安い
4発大型機だから中小国では手が出なくて導入国は限られるかもだけどインド辺りは買うかな
恐らく価格はかなり安い
4発大型機だから中小国では手が出なくて導入国は限られるかもだけどインド辺りは買うかな
354名無し三等兵 (ワッチョイ cfcf-3ner)
2023/05/06(土) 10:51:53.52ID:eIHmx0qy0355名無し三等兵 (ワッチョイ 92e0-dEUZ)
2023/05/06(土) 10:57:31.46ID:Ggi7gvhA0 C2のLCCを槍玉に挙げるなら同クラスのエンジン4発のC17も日本だとやはり高くなるってオチが容易に見えるしなあ
356名無し三等兵 (ワッチョイ cb05-G8u8)
2023/05/06(土) 11:05:35.89ID:I7kJODR90 海外のインフレで値段上がってるんだから輸入機にしたらどれだろうともっと値段上がるよ
357名無し三等兵 (オッペケ Src7-qXIW)
2023/05/06(土) 11:54:45.57ID:QbYeXchNr 酷使様がいくらC-2マンセーしようが、必死に売り込んでもどこにも売れないというのが全てを表している
中でも特に必死に売り込んでいたUAEも、C-2を断って、よりによって酷使様が目の敵にしている韓国と輸送機共同開発に切り替えたしな
中でも特に必死に売り込んでいたUAEも、C-2を断って、よりによって酷使様が目の敵にしている韓国と輸送機共同開発に切り替えたしな
358名無し三等兵 (オイコラミネオ MMb3-KeI6)
2023/05/06(土) 12:19:57.22ID:Q2CDTZKkM >>353
インドの核兵器保有は中国と対峙するためなんで、間違っても中国製の武器、装備を
買うことはないでそ。戦闘機だってロシアのスホーイを導入しているわけだし。
そもそも中国製のエンジンの信頼性は疑わしい。まさに空飛ぶ棺桶だわな。
インドの核兵器保有は中国と対峙するためなんで、間違っても中国製の武器、装備を
買うことはないでそ。戦闘機だってロシアのスホーイを導入しているわけだし。
そもそも中国製のエンジンの信頼性は疑わしい。まさに空飛ぶ棺桶だわな。
359名無し三等兵 (ワッチョイ 921f-KeI6)
2023/05/06(土) 12:48:24.83ID:s75eZBS80 輸送機だけでなく派生型も見たいよー
360名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-+/92)
2023/05/06(土) 13:39:04.84ID:IjHxxCRza 🇷🇺🇺🇦音楽家たちは、市内のAPUグループに供給する最後の道であるチャシフ・ヤール - バフムートの「命の道」を襲撃したと報告されています。
https://twitter.com/tretter50001/status/1654706793463914502?t=Lck8KJLXRqwu5IUiGamxqg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/tretter50001/status/1654706793463914502?t=Lck8KJLXRqwu5IUiGamxqg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
361名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/06(土) 16:00:15.21ID:gQKLOqEkr C-2をマンセーはしないが
C-130Hの後継機にも充てられるのは固いだろ
C-130Hの後継機にも充てられるのは固いだろ
362名無し三等兵 (ワッチョイ de8c-nMxP)
2023/05/06(土) 16:47:35.87ID:8/VX9GBn0 それならなぜ、C-1の後継に限る22機で財務と合意したのかがわからん
撤回追加上乗せになってC-130の置き換えしてくれるならありがたいが
撤回追加上乗せになってC-130の置き換えしてくれるならありがたいが
363名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/06(土) 16:50:30.10ID:gQKLOqEkr C-1の後継機は22機であっても、C-130Hの後継機にしてはいけないなんて規定はないぞ
364名無し三等兵 (ワッチョイ de8c-nMxP)
2023/05/06(土) 16:52:45.87ID:8/VX9GBn0 さてどう解釈するか
C-130Hの後継ならその数も盛り込まれるよ、それがないならないって事だと解釈するか
C-130Hの後継として改めて別枠別カウントで盛り込まれるからないけどあるよ、と解釈するか
今後を見守るしかないが…
ぶっちゃけどっちでも損はしないな
C-130Hの後継ならその数も盛り込まれるよ、それがないならないって事だと解釈するか
C-130Hの後継として改めて別枠別カウントで盛り込まれるからないけどあるよ、と解釈するか
今後を見守るしかないが…
ぶっちゃけどっちでも損はしないな
365名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/06(土) 17:01:37.22ID:gQKLOqEkr 戦闘機だってF-35AはF-4後継機として導入されたが、F-35A/BはPreF-15の後継機も兼ねた
おそらく開発中の次期戦闘機もF-2の後継機としてでなく、老朽化してリタイアするJSI/DJの多くは後継するだろう
C-2が無難に任務こなしてるから、派生型調達を挟んでC-130Hの後継調達になるだろう
○○後継機という規定は、新機種導入の場合使う呼称であって、
既に導入済みの機体には特に○○後継機とは言わず、追加導入して新機種導入のような機種選定は行わない
機数はわからんが、わざわざC-130Jを導入する要素はないな
おそらく開発中の次期戦闘機もF-2の後継機としてでなく、老朽化してリタイアするJSI/DJの多くは後継するだろう
C-2が無難に任務こなしてるから、派生型調達を挟んでC-130Hの後継調達になるだろう
○○後継機という規定は、新機種導入の場合使う呼称であって、
既に導入済みの機体には特に○○後継機とは言わず、追加導入して新機種導入のような機種選定は行わない
機数はわからんが、わざわざC-130Jを導入する要素はないな
366名無し三等兵 (ワッチョイ de8c-nMxP)
2023/05/06(土) 17:04:23.97ID:8/VX9GBn0 たださあ、すでに出た話題だけどヘリへの給油考えたらKC-130系もあるといいんだよね
そこんとこどうなるんだろう
そこんとこどうなるんだろう
367名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tcUg)
2023/05/06(土) 18:03:35.02ID:nooDPRuH0 C-130Hをあと20年大事に使えば良いと思う、割と本気で。機数は6機くらいに絞って足りない分はC-2の増備で。
368名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-G8u8)
2023/05/06(土) 18:06:59.23ID:OkFAhft6a KC-130Hはたった3機しか改修されてないし殆ど訓練されてないから自衛隊はあまりやる気ないんだよね
369名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tcUg)
2023/05/06(土) 19:17:13.03ID:nooDPRuH0 いや、救難ヘリへの空中空輸訓練とかやる気無いのかね空自。
370名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc7-Apl+)
2023/05/06(土) 19:19:11.17ID:nQf/L6Xip そもそもヘリの給油プローブがポンコツでよく壊れる。
ついているだけ単なる重し。
ついているだけ単なる重し。
371名無し三等兵 (オイコラミネオ MM0f-QCGW)
2023/05/07(日) 01:00:44.51ID:1goVvO7oM オスプレイは空中給油したいだろ
海自の哨戒ヘリもタンカーを使えたほうが良いしKC-135は欲しい
C-2で回転翼機の空中給油が出来るならKC化してもいいけど
海自の哨戒ヘリもタンカーを使えたほうが良いしKC-135は欲しい
C-2で回転翼機の空中給油が出来るならKC化してもいいけど
372名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-yArV)
2023/05/07(日) 03:50:59.91ID:dRKJG2PL0 オスプレイをヘリの給油機に使えばいいのでは?
373名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc7-5A6k)
2023/05/07(日) 09:44:37.93ID:GWaVEnZEp JF431(28-1217)ようやくジブチから帰国の途に
撤収命令出てからずいぶんかかったな
撤収命令出てからずいぶんかかったな
374名無し三等兵 (ササクッテロレ Spc7-5A6k)
2023/05/07(日) 09:47:51.94ID:GWaVEnZEp >>373
28-121「6」に訂正スマソ
28-121「6」に訂正スマソ
375名無し三等兵 (ワッチョイ c232-hdh4)
2023/05/07(日) 14:11:54.93ID:Pu3b5//C0 ヘリの給油に回せるほどオスプレイはないわな。
そもそもヘリ給油運用の全体が掴みにくい。
そもそもヘリ給油運用の全体が掴みにくい。
376名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-JQ/S)
2023/05/07(日) 22:54:55.21ID:ed4wVTZ00 C-2なんで売れないの?逆にA400Mなんであんな売れてるの?
開発費C-2の20倍以上でしょ?ダンピングでもしてるの?
スペックは明らかにC-2の方が良いと思うけど
開発費C-2の20倍以上でしょ?ダンピングでもしてるの?
スペックは明らかにC-2の方が良いと思うけど
377名無し三等兵 (ワッチョイ a701-nMxP)
2023/05/07(日) 23:08:19.91ID:7hiJtxoZ0 △ A400Mは売れてる
◯ A400Mは元々8ヵ国の共同事業としてスタートしてる
当事国となった8ヵ国以外だと、買ったのはルクセンブルク1・マレーシア4・カザフスタン2・ネシア2 くらいで
機数としてはそんなでもない
◯ A400Mは元々8ヵ国の共同事業としてスタートしてる
当事国となった8ヵ国以外だと、買ったのはルクセンブルク1・マレーシア4・カザフスタン2・ネシア2 くらいで
機数としてはそんなでもない
378名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-yArV)
2023/05/07(日) 23:59:26.90ID:dRKJG2PL0 エアバスのサービス網や教育サポートのノウハウもあるしな
わざわざ日本製を購入するメリットが他国にはない
わざわざ日本製を購入するメリットが他国にはない
379名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/08(月) 06:33:37.44ID:sFRIPfvIr でもまあ、GCAPは日本の次期戦闘機が英伊に採用されそうだけどな
アンチ国産は認めたくないだろうが、GCAPにはイギリスは機体もエンジンも用意できない
イギリス国防相が2030年迄に初飛行と言い出したから、BAEやRRは対処できないんだ
テンペストはGCAPの英国版のニックネームでしかなくなる
しかも、そのGCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない
まだ次期戦闘機開発にはBAEやRRは参加していない
それなのに機体は基本設計、エンジンは製造段階まで日本の手で進められる
イギリスがイタリアやスウェーデンで見捨てられた結果だが
GCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない状況
アンチ国産は認めたくないだろうが、GCAPにはイギリスは機体もエンジンも用意できない
イギリス国防相が2030年迄に初飛行と言い出したから、BAEやRRは対処できないんだ
テンペストはGCAPの英国版のニックネームでしかなくなる
しかも、そのGCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない
まだ次期戦闘機開発にはBAEやRRは参加していない
それなのに機体は基本設計、エンジンは製造段階まで日本の手で進められる
イギリスがイタリアやスウェーデンで見捨てられた結果だが
GCAPは日本の次期戦闘機を使うしかない状況
380名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/08(月) 06:39:36.51ID:sFRIPfvIr 不思議なことに、一番得意なエンジンでイギリスは大失態した
日英エンジン共同実証事業は内容面で合意ができていない
実質的には事業がスタートできてない
それでいて次期戦闘機用エンジンは日本単独開発で製造段階に進む
ようは設計にRRは全く関与できなかったのが確定
スケジュールに間に合うエンジンは、日本が開発してるエンジンしかないから
イギリス国防相が言うGCAPが2030年迄初飛行だと、日本のエンジンを採用するしかない
日英エンジン共同実証事業は内容面で合意ができていない
実質的には事業がスタートできてない
それでいて次期戦闘機用エンジンは日本単独開発で製造段階に進む
ようは設計にRRは全く関与できなかったのが確定
スケジュールに間に合うエンジンは、日本が開発してるエンジンしかないから
イギリス国防相が言うGCAPが2030年迄初飛行だと、日本のエンジンを採用するしかない
381名無し三等兵 (ワッチョイ c232-hdh4)
2023/05/08(月) 08:06:02.11ID:REzMDUBy0 その日本製のエンジンがどげなて出来になるのか?川崎がRRに泣きを入れのが見えてるよ。
382名無し三等兵 (スップ Sd32-UStB)
2023/05/08(月) 08:08:05.27ID:67+sMleld どげなてwwwww
泣きを入れのwwwwwwwww
泣きを入れのwwwwwwwww
383名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-3HnM)
2023/05/08(月) 08:13:32.30ID:WEpN95Xn0 GCAPのエンジン作るの川崎だと思ってて草
384名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/08(月) 08:26:19.32ID:vrefbVKKr エンジンはIHIだけで開発すのではない
三菱や川崎の設計段階から参加してるんだぜ
RRは参加してないけどな(笑)
三菱や川崎の設計段階から参加してるんだぜ
RRは参加してないけどな(笑)
385名無し三等兵 (ワッチョイ 5e51-rwyG)
2023/05/08(月) 08:28:22.88ID:qQuP4Q3e0386名無し三等兵 (スップ Sd32-UStB)
2023/05/08(月) 12:57:59.31ID:67+sMleld すのではないwwwwwww
387名無し三等兵 (ワントンキン MMaf-IsL6)
2023/05/08(月) 13:05:42.83ID:0FnQ5aFGM388名無し三等兵 (ワッチョイ a701-nMxP)
2023/05/08(月) 13:10:48.21ID:vO/xcvbF0 武器輸出三原則が防衛装備移転三原則に改められてから、そんなに年数が経ってないし
政治屋の方も、外販の実績作りにあんま積極的じゃないからな
真面目に売る気なら、いきなり1億ドルオーバーの大物じゃなく
もっと小さい物から売り始めて、実績作りを重ねるべきところ
政治屋の方も、外販の実績作りにあんま積極的じゃないからな
真面目に売る気なら、いきなり1億ドルオーバーの大物じゃなく
もっと小さい物から売り始めて、実績作りを重ねるべきところ
389名無し三等兵 (ワッチョイ a701-tcUg)
2023/05/08(月) 13:37:25.72ID:Cut2VNDk0 A400Mも共同開発の都合で割り当て分を買ったけどうっぱらいたい、とかある名機ですよね()。
国産開発の最大の敵は自国の財務担当省庁、てのは割とどの国も変わらないと思う。
あと、RRは中間圧縮機を結構川重に作って貰っていて割と足を向けて寝られない存在。
国産開発の最大の敵は自国の財務担当省庁、てのは割とどの国も変わらないと思う。
あと、RRは中間圧縮機を結構川重に作って貰っていて割と足を向けて寝られない存在。
390名無し三等兵 (ワッチョイ a701-nMxP)
2023/05/08(月) 13:41:57.42ID:vO/xcvbF0 ドイツやフランスはあれ50機も要るのか?という疑問はなくもない
391名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-mfiT)
2023/05/08(月) 14:21:43.57ID:vSZxa2X8a まあ欧州各国スーダンにA400M送り込んでたしそれなりに役には立ってるんじゃないでしょうか
脱退したイタリアはC-130だけでちょっと大変そうだったな
JF431もうちょっとで米子に到着しそう
お疲れ様でした
脱退したイタリアはC-130だけでちょっと大変そうだったな
JF431もうちょっとで米子に到着しそう
お疲れ様でした
392名無し三等兵 (ワッチョイ 16f2-aa4w)
2023/05/08(月) 15:03:37.30ID:j0kqD4hb0 マレーシアから一っ飛び
393名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-G8u8)
2023/05/08(月) 15:04:05.36ID:9BRiAuVCa 防衛装備移転三原則も買う側からしたら微妙な条件で真面目に売る気あるのかと思う。
395名無し三等兵 (ワッチョイ df01-JQ/S)
2023/05/08(月) 15:21:11.43ID:/v9lz70I0 防衛鏡はC-2&P-1及び派生型を重要視しているよ
現実問題としてC-130だと搭載力や航続力に不満が出てきている
それと、スタンドオフ電子戦機などの分野を強化してきているから
改造母機としてもC-2&P-1は重視されている
防衛省は高度な分野の研究開発を重視してるから、自由に改造できるC-2&P-1は便利な存在だから
防衛政策になるEP-3後継機はP-1派生型になるだろう
逆に重視されなくなったのが、T-1、T-2、T-4、T-3、T-7と開発してきた練習機
今防衛政策期間中に開発の予定が入れられなかった
ほとんどブラックボックスもないし、開発する技術的意義もないから開発は見送りなのだろう
ライセンス生産するかどうかの検討になると予想される
現実問題としてC-130だと搭載力や航続力に不満が出てきている
それと、スタンドオフ電子戦機などの分野を強化してきているから
改造母機としてもC-2&P-1は重視されている
防衛省は高度な分野の研究開発を重視してるから、自由に改造できるC-2&P-1は便利な存在だから
防衛政策になるEP-3後継機はP-1派生型になるだろう
逆に重視されなくなったのが、T-1、T-2、T-4、T-3、T-7と開発してきた練習機
今防衛政策期間中に開発の予定が入れられなかった
ほとんどブラックボックスもないし、開発する技術的意義もないから開発は見送りなのだろう
ライセンス生産するかどうかの検討になると予想される
396名無し三等兵 (ワッチョイ a701-nMxP)
2023/05/08(月) 15:24:30.25ID:vO/xcvbF0 念仏くんは専用スレに引き籠っててくれ
397名無し三等兵 (スププ Sd32-cmaU)
2023/05/08(月) 15:25:39.44ID:+My2PsD4d どーだろ?
ボーイングが手古摺ってるし、FMSが僅かでも入るとF-2の二の舞だし
ボーイングが手古摺ってるし、FMSが僅かでも入るとF-2の二の舞だし
398名無し三等兵 (ワッチョイ df01-JQ/S)
2023/05/08(月) 17:09:08.85ID:/v9lz70I0 全てを国内開発しようとか、全てをFMSで購入なんて極論は論外だし現実的ではない
次期戦闘機関連やC-2&P-1のように開発するものあれば、数の問題で完成品輸入、
UH-2やUH-60系のヘリのように海外機の日本仕様のライセンス生産なんかも行われることになる
国内開発品だけだど防衛産業を維持するだけの生産品が用意できないだろう
航空機関連に関しては次期戦闘機&関連無人機、C-2&P-1派生型を重視しているのは予算を見れば明らか
逆に以前やってた練習機は力を入れなくなったというのが防衛政策や予算から読み取れる
次期戦闘機関連やC-2&P-1のように開発するものあれば、数の問題で完成品輸入、
UH-2やUH-60系のヘリのように海外機の日本仕様のライセンス生産なんかも行われることになる
国内開発品だけだど防衛産業を維持するだけの生産品が用意できないだろう
航空機関連に関しては次期戦闘機&関連無人機、C-2&P-1派生型を重視しているのは予算を見れば明らか
逆に以前やってた練習機は力を入れなくなったというのが防衛政策や予算から読み取れる
399名無し三等兵 (ワッチョイ df01-JQ/S)
2023/05/09(火) 16:01:45.26ID:oHCvW0o70 https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
これが2023~2027年度の事業予定
次期電子情報収集機(EP-3後継機)の開発予定が入っている
これはP-1派生型なのはほぼ確実だろう
先に開発スタートしたC-2スタンドオフ電子戦機が開発されている
後5年弱は、航空機分野の開発は次期戦闘機&関連無人機とEP-3後継機に開発リソースを集中する模様
防衛省が次期戦闘機関連事業とC-2&P-1関連事業を重視していることが予算面で窺える
C-2も派生型の生産を挟んでC-130Hの後継枠に入る可能性が高いだろう
これが2023~2027年度の事業予定
次期電子情報収集機(EP-3後継機)の開発予定が入っている
これはP-1派生型なのはほぼ確実だろう
先に開発スタートしたC-2スタンドオフ電子戦機が開発されている
後5年弱は、航空機分野の開発は次期戦闘機&関連無人機とEP-3後継機に開発リソースを集中する模様
防衛省が次期戦闘機関連事業とC-2&P-1関連事業を重視していることが予算面で窺える
C-2も派生型の生産を挟んでC-130Hの後継枠に入る可能性が高いだろう
400名無し三等兵 (アウグロ MMb3-GyNa)
2023/05/10(水) 12:07:05.14ID:2S9Kd/aiM401名無し三等兵 (アウグロ MMb3-GyNa)
2023/05/10(水) 12:09:57.69ID:2S9Kd/aiM402名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/10(水) 13:10:15.16ID:8DVB7dxvr F-16並み大量産するならともかく、総生産数が500機程度だと、エンジン二本立ては無理だな
せいぜい、同型エンジンの改良型が搭載できるかどうか
コスト的に見合わなくなり計画倒れになるのがオチ
EJ200の改良型すら簡単に登場しないのが現実
せいぜい、同型エンジンの改良型が搭載できるかどうか
コスト的に見合わなくなり計画倒れになるのがオチ
EJ200の改良型すら簡単に登場しないのが現実
403名無し三等兵 (アウグロ MMb3-GyNa)
2023/05/10(水) 18:14:16.62ID:2S9Kd/aiM404名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/10(水) 19:26:16.56ID:+F5YZwt5r イギリスにはそんな事ができないから
いまだにエンジン開発さえスタートしていない
いまだにエンジン開発さえスタートしていない
405名無し三等兵 (ワッチョイ c232-hdh4)
2023/05/10(水) 21:12:42.05ID:s4YhIM6b0 まだ飛ぶたってない日本製エンジンが優秀と思うの不思議
406名無し三等兵 (オッペケ Src7-8CiP)
2023/05/10(水) 21:17:42.33ID:j16RvPUmr それ以前にRR製エンジンなんて影も形もない
日英共同実証事業も、具体的内容や役割分担すら決まってない
2023年現在、事実上ストップしている
RRは比較対象にするブツが用意できないのは確定
しかも、他国が出資する見込みも薄
日英共同実証事業も、具体的内容や役割分担すら決まってない
2023年現在、事実上ストップしている
RRは比較対象にするブツが用意できないのは確定
しかも、他国が出資する見込みも薄
407名無し三等兵 (ワッチョイ a701-nMxP)
2023/05/10(水) 21:20:32.22ID:djxENcOQ0 スレタイ読めよクソ念仏
409名無し三等兵 (ワッチョイ df01-JQ/S)
2023/05/12(金) 12:46:08.14ID:QXoX53ts0 RC-2に続いてEC-2を生産し、EP-3の後継機機開発を挟んで
C-130Hの後継機にC-2を充てるという流れは決まりだろうな
空中給油機はボーイングから導入してるので、今更C-130系を導入せんだろ
防衛政策や予算でC-2やP-1を重視しているのは確実なので、ここら辺はアンチの願いは叶えられないだろう
逆に練習機開発に関する研究や予算は全く立てられていない
2021年7月に練習機の取得方法に関する情報要求をして、国内外のメーカーが応じたが
昨年末の練習機国内開発に向けての政策も予算も記載されることはなかった
練習機に関しては外国機導入(ライセンス生産含む)中心で進められ、国内開発は却下されたようだ
C-130Hの後継機にC-2を充てるという流れは決まりだろうな
空中給油機はボーイングから導入してるので、今更C-130系を導入せんだろ
防衛政策や予算でC-2やP-1を重視しているのは確実なので、ここら辺はアンチの願いは叶えられないだろう
逆に練習機開発に関する研究や予算は全く立てられていない
2021年7月に練習機の取得方法に関する情報要求をして、国内外のメーカーが応じたが
昨年末の練習機国内開発に向けての政策も予算も記載されることはなかった
練習機に関しては外国機導入(ライセンス生産含む)中心で進められ、国内開発は却下されたようだ
410名無し三等兵 (ワッチョイ 1610-KeI6)
2023/05/12(金) 22:11:50.53ID:RR/OMpsm0 YS-11の近代化がベターだったオチ
411名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-osDb)
2023/05/13(土) 03:00:57.38ID:CkVsimcUa 401SQもC-2で更新か!
よしこうなったら61航空隊のC-130RもC-2で更新しようぜ
よしこうなったら61航空隊のC-130RもC-2で更新しようぜ
412名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-HoHV)
2023/05/13(土) 04:27:12.36ID:PWIdUInl0 輸送機の使用状況自体が分からんからどうも言えん
何ができるかやどう稼働しているかってのが絡むからな…
個人的には全部C-2だと詰まらんので、なんか別の期待をC-130H後継に入れて欲しい気はする
でもそれがC-130J-30だと代わり映えしないしな…
かといってC-390じゃC-2の方がいいし、悩ましいね
何ができるかやどう稼働しているかってのが絡むからな…
個人的には全部C-2だと詰まらんので、なんか別の期待をC-130H後継に入れて欲しい気はする
でもそれがC-130J-30だと代わり映えしないしな…
かといってC-390じゃC-2の方がいいし、悩ましいね
413名無し三等兵 (ワッチョイ c301-HoHV)
2023/05/13(土) 05:25:14.45ID:FdEXUJiX0 C-3作るか
てのは半分冗談だが、後継機はいつごろ必要になるんだろうな
C-2開発開始が2002年だから、そこから40年も空く様では技術継承の観点で不味いし
てのは半分冗談だが、後継機はいつごろ必要になるんだろうな
C-2開発開始が2002年だから、そこから40年も空く様では技術継承の観点で不味いし
414名無し三等兵 (ワッチョイ c301-HoHV)
2023/05/13(土) 05:46:39.47ID:FdEXUJiX0 C-1の開発開始が1966年だから、36年か
合わせるなら2038年前後で、後10年後くらいには検討してなくちゃならないな
合わせるなら2038年前後で、後10年後くらいには検討してなくちゃならないな
415名無し三等兵 (ワッチョイ 4343-Phjm)
2023/05/13(土) 05:53:24.43ID:E+NNFtfO0 別スレじゃ全翼機でエンジン埋め込みのステルス輸送機とか言い合ってるが
日本はそういうものを求めているのかどうか
日本はそういうものを求めているのかどうか
416名無し三等兵 (ワッチョイ c301-HoHV)
2023/05/13(土) 05:56:30.48ID:FdEXUJiX0 アレは真面目にそうなって欲しいんじゃなく、一種の思考実験という認識 >全翼型ステルス輸送機
生存性の向上は必要だけど、対AAM防御用レーザーで何とかするのが無難じゃないかな
輸送機で形状ステルスやっても、機体規模の大きさからRCSは結構大きいんじゃないかという疑問はある
生存性の向上は必要だけど、対AAM防御用レーザーで何とかするのが無難じゃないかな
輸送機で形状ステルスやっても、機体規模の大きさからRCSは結構大きいんじゃないかという疑問はある
417名無し三等兵 (オッペケ Sr87-73dP)
2023/05/13(土) 06:19:52.94ID:uPQ/ukSgr 輸送機は汎用ヘリと同じで、性能的に満足なら新機軸はあんま必要ないんだよ
C-2が満足いく性能なら、それを改良した方がよいという話に落ち着く
C-130系統が今でも輸送機のスタンダードなのは、輸送機には技術革新はあまり求められてないから
C-2より小型か大型の機体を望むなら話は別だが、同クラスの機体ならC-2を改良して使う方がコスパが高い
C-2が満足いく性能なら、それを改良した方がよいという話に落ち着く
C-130系統が今でも輸送機のスタンダードなのは、輸送機には技術革新はあまり求められてないから
C-2より小型か大型の機体を望むなら話は別だが、同クラスの機体ならC-2を改良して使う方がコスパが高い
419名無し三等兵 (ワッチョイ 0310-j/NX)
2023/05/13(土) 08:59:05.45ID:izQlkj+e0 義烈空挺隊ごっこでもするのか
命が軽いな
命が軽いな
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