C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産200号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Qzdv) · 2023/02/18(土) 22:44:50.49

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 12:04:50.68

>>610
無理やりでも騙し騙しでも無いよ。
元々C-130Hは耐用飛行時間が長いので、空自のC-130Hが飛行寿命に達するのは2040年代と試算されていた。
米軍で運用されている350機のC-130一族も未だ半数がC-130H型でC-130Jで更新されたのは
70年代の初期生産機。
空自のC-130Hは調達期間が長いので、中期生産機から最後期生産機で未だ機械としての寿命はたっぷり残ってる。
米軍でもH型系列だけでも200機近い機体が稼働中だし世界中で同型機が多数運用されているから
部品の入手も困ることがない。
川重の手厚いサポートもあるしね。

>>611
軍用装備でコスパとか言う奴は財務だろうが清谷だろうが信用に値しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-W210) · 2023/06/16(金) 12:09:46.90

清谷や財務の資料はチェリーピッキングが稚拙なだけで、コスト管理、コスパでの評価は装備品調達の本質よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-jUq8) · 2023/06/16(金) 12:16:31.18

サポート入ってるからと言ってもC-2増やすだけなら200億で済むからそれと比べるとコスパ悪すぎて話にならんレベルだしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Gp) · 2023/06/16(金) 13:02:38.58

>>613
何に対するコストパフォーマンスなのか？
それが理解できていないから信用ならない。
空自が必要としている仕様は何なのか、それを実現するにはどうしたら良いのか、その辺が全く理解されていない。

>>614
C-2とて買うだけとはいかんよ。
調達したらそれが耐用年数に至るまで、維持管理せねばならないのだから。
その間の部品調達やサポート体制まで加味しなければコストが算出出来ない。
それに、先ず空自が必要としている輸送量や運用に合致していなければコストなんて話にならないし。

コスパとか浅はかな事言う奴はこの辺りが理解できていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 13:30:59.93

TCOはよく言われるけど、パフォーマンスって測定しにくいよねって

ROIとかもこだわる経営者いるけど結構現場に弊害出てくるし、KPIの一つでしかないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 15:18:08.26

C-2は既に22機運用することが決定してるから増備しようが1機あたりの運用コストが上がるとは考えにくい
それより大金をかけて開発した機体を22機で終らせて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-RZnJ) · 2023/06/16(金) 17:54:07.03

C-2という機体の重要度が上がってきた
RC-2やEC-2の母機になり、これから特殊用途機体の母機として地位を確立した
C-2調達を早々に打ち切る理由が無くなったのさ
これから無人機投下の母機とか特殊用途で必要になるかもしれん
中古で売れるならC-130Hを売っても、C-2調達を継続する可能性が高いだろう
練習機開発なんかに比べると断然重要度が高くなってしまった
海外への任務も問題なくこなしたのもポイント高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 17:54:16.53

>>611
サポート込みじゃそら高騰するよ、そしてC-2は部品供給基盤が国産なのに貧弱だし、少数調達のデメリットをもろに受けてる
令和5年の調達費、２機：５９７億円だからな・・・サポート込々の値段と1機当たりがもう大差ねえ
C-130の置き換えもやるなら、一括多数調達しないとやべえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 17:55:03.05

>>618
日本版ラピッドドラゴンはC-2が前提だろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 17:56:03.33

>>612
そのへんはやっぱりベストセラー機のいい所だな、しかしそうなるとC-2はダメな子って事になる
RCやEC含むにしても、せめて一括30機調達ぐらいできてりゃ今頃は…

>>614
1機もう300億近くなってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 18:37:31.91

>>617
コストの増大は少ないだろうが、元々高めのC-2の運用経費は増備した機体分だけ増えることになる。
それもあって空自としては輸送型は22機で十分だと判断したのでしょ。

>>618
RC-2とEC-2以外の特殊用途なんて調達計画に無いだろ？
妄想も程々に。

>>620
ありゃ実用化しないでしょ。

>>621
C-2は空自にとってベストバイの名機でしょ。
空自の要求を余す事なく盛り込んだオーダーメイドなんだから。
良くA400やC-17と比べたがる輩がいるが、空自が望んだのはそれらじゃ無くてC-2な訳だから。
RC-2とEC-2が4機ずつ調達されるならば試作機込みで31機調達することになり、C-1と同じ調達数となる。
C-1の3倍以上の機体規模なのに同数調達出来たのはすごい事だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 18:45:56.78

>>622
自主規制上ASMプラットフォームの重爆を作るわけにはいかんから、策源地攻撃の切り札として真面目に検討されると思ってたけど違うかな？
超音速ミサイルは難しいけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 18:46:49.72

>>619
その自慢のC-130JのサポートとやらはFMSで激遅、ついでに飛行機自体も激遅だから正直だからC-130Jなんて高いだけの旧式機は選ぶ理由がないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 18:53:01.44

>>623
>策源地攻撃の切り札
そもそも元ネタのラピッドドラゴンがそういう使い方をする為のもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 18:56:20.67

>>622
昔YSにやらせてた任をC-2にやらせるんで、輸送機としては減勢だけどね
せめてもうちょっと数がアリャいいんだが、1機300億ともなると実につらい

>>624
つまり稼働率も悪く、やっぱりC-130はダメな機体か
まあ擁護してる人も過去レスにいっぱいいるんで、そこんとこは存分に話し合ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 19:05:54.02

C-130Hは16機購入したがC-2が手に入る今、そんなにいるか？
401SQの定数を減らしてC-2の機数を増やした方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 19:34:36.92

>>623
ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。
CM母機として使うならちゃんとした専用機の方が断然いい。
何せ輸送航空隊にはいない火器管制のオペレーターやら通信やら発射機やら普段から用意しとかにゃならん。
そして空自輸送機はそれほど余剰は無いから。

>>624
何をソースに言っているのかね？
現状のC-130Hでも問題無いのに。

>>625
>輸送機としては減勢
それ機数だけでしょ？
C-1×25機をC-2×22機で代替するのだから
重量比で2.66倍、容積費で2.96倍と3倍近くの輸送量が増えている。
更にはKCが10機も整備されるのだから2000年頃からは考えられない輸送量になっているんだよ？

C-130の稼働率が悪いなんて海自機と勘違いしている奴だけでしょ。

>>627
元々1輸空の16機は損耗予備、在場予備を含めて多めに購入されている。
ところがいつまで経っても損耗が発生しないから多いまま。
C-2導入で輸送量に余剰が生まれたからKC-130に改修されて給油機任務も付与される様になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 19:53:59.77

>>628
EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-130もあるとはいえ数は減る
例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？

KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
まあこれもC-130に置き換えられたようなもんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 19:57:57.91

>>628
> ありゃ米軍の有り余る輸送機の利用プランだから。

そんな話しなくね？
そもそも輸送機が必要とされる場面と、巡航ミサイルによる策源地攻撃/長距離ASCMによる対艦攻撃が必要とされる場面は同時に発生しないでしょ

> 何をソースに言っているのかね？
> 現状のC-130Hでも問題無いのに。

そりゃ高くつくのを承知で川崎がライセンスで頑張ってるからな
FMSがクソなのは周知のとおり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 20:01:00.44

>>619
部品供給基盤とか言ってもFMSでアメリカが散々やらかしまくってるから説得力ないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 20:03:29.43

>>630
でもなあ、彼はC-130Hでも問題なく高稼働率だって言ってるんだよ
ラ国ではなく完成品購入で、FMS手続きによる部品入手の遅延の発生する自衛隊が、その遅延のない米でも任務達成率70%下回る機体を
もしかしたら90%くらいの高率で運用しているのかもしれない

なんか資料あるかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 20:04:11.94

>>631
国産すれば少数調達で部品が高騰と欠品
外部購入すればFMSで部品が遅延と欠品
もうどっちに転んでも駄目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-buhD) · 2023/06/16(金) 20:04:29.59

爆撃機もあるけど高効率な輸送機を利用して空爆の手段を増やしコスト削減も狙おうってアメリカの事情と、自主規制により爆撃機持てない日本の苦し紛れ事情とではだいぶ違うから、
輸送機からASM落として発射という根本は一緒でも想定ミッションなんかは日本の国情に合わせるとは思ってる

P-1をそのままASM母機にするのとどっちが良いのか研究だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 20:12:33.20

高効率っつーか低脅威度な戦場向けの低コストオプションでしょ
高脅威目標にはガチの爆撃機を使う

日本はC-2の機数が余ってる訳でもないし、米軍みたいに低脅威度の紛争地帯でドンパチやる訳でもないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 20:15:16.96

日本の想定する戦場は離島だから敵艦隊排除しないと輸送機は活躍できないし
1000km射程があれば脅威度が十分低い所から撃てるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 20:47:46.23

>>629
> EC-1とFTBでヌケがあるとはいえ、喪失は4機だからC-1としての配備は29機な
C-1は試作機2機量産機29機合計31機生産で試作機の1機はFTBへ、もう1機は量産機と同型へ改修。
その後EC-1への改修が1機、事故による喪失が4機で輸送機型は25機。

> C-130もあるとはいえ数は減る
> 例えるなら4トントラック8台を10tトラック6台に置き換えるようなもんだ、トータルでの輸送可能量は増えても手数が減ると…？
手数が減ったと言ってもたった3機分。
輸送量は倍増以上。

> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
YSポジションとか訳が分からない例えは置いておいてもYSの4倍以上輸送能力がある機体がYSの倍の機数が確保される訳だが？
それにYSじゃ逆立ちしてもできない長距離高速飛行が出来る機体。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 20:51:22.65

>>630
策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送、移動配備となる航空隊の装備人員輸送
陸自先遣隊の輸送等いくら輸送機があっても足りない様な状況でしょうに。

それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？
稼働率が悪いとするソースも無いだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 21:02:53.36

>>631
FMSと一言にいっても色んなケースがあるから。
MH-53EやE-2Cの様に米軍でも運用数の少ないモデルからC-130の様に全世界で2,500機生産運用されている機体まで。

>>632
部品の入手は整備計画による必要部品の在庫化補うことが出来る。
特にC-130何て特殊な装備品が無いから、電子機器に足を引っ張られるE-2Cやそもそも生産機の少ない
MH-53E等同じ様にはならない。
整備計画に関しては空自は米軍から称賛されるレベル。
そもそも空自のC-130Hは12機定数のところを予備機入れて16機で運用しているから。

>>636
輸送需要があるのは最前線だけじゃ無いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 21:03:28.93

https://flyteam.jp/news/article/139168
英国はまだ新しいC-130J完全退役
やっぱ使いにくいんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 21:10:07.38

C-1の2号機は長らく岐阜に配備されてた
最後の方で輸送型に戻されたみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 21:10:17.53

A400Mを買わなきゃいけない契約だからでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3125-X5Gp) · 2023/06/16(金) 21:12:02.82

>>640
元々英空軍はC-130JをA400Mで置き換える予定でしょ。
フランス空軍はA400Mの空中給油機能が完成しないからKC-130Jをドイツと共用で購入しているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:08:45.80

>>637
だから、C-1としての配備は29機
事故による喪失4機で輸送機型は25機

たった3機ではなく、一応7機ね
輸送量と輸送数はイコールじゃないから

訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:10:59.57

>>640
折角かったのにもったいない、やはり足の長さが必要か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1913-jUq8) · 2023/06/16(金) 22:14:22.09

>>643
じゃあ日本もC-130をC-2で置き換えで問題ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:17:05.75

>>646
C-2高いし、1機種で置き換えると機種統一はトラブル時…
でもC-130は速度が遅いし今さら買い替えってのも…
悩ましいね、答えがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 22:25:19.42

ちょっと問題あっただけでも全機飛行停止、とかやらなきゃ1機種でも良いんだけど
やっちゃうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/16(金) 22:29:05.79

A400Mの契約に縛られない国にとっては、ポストC-130としてのC-390という選択肢は
かなり魅力的なようだな。（他にまともな選択肢がない）

C-2がもう少し費用を抑えられたら、スペック的にはC-390を上回っているし、
悪くない選択肢になるはずなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 22:44:46.11

C-390もお手ごろではあるんだが、嫌がる人もいるみたいだ
生産数が30機だか60機だかはばがあるが、C-2と劇的な差がないので、部品供給は不安

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:06:30.31

>>638
> 策源地攻撃とやらが発生している状況なら各航空基地の弾薬輸送

空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？

> 移動配備となる航空隊の装備人員輸送

移動配備先とは？
スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…

> 陸自先遣隊の輸送等

どこからどこに派遣すんの？

> いくら輸送機があっても足りない様な状況

いや、想定ガバガバ過ぎw

> それにC-130Hは全機輸入でライセンスなんて無いが？

なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:08:38.02

>>651
一つ聞きたいんだけど、なぜ川崎がライセンスなんて事を書いたんだい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:12:42.81

まじで世界有数の性能を誇る電子戦機の改造母機にもなるしミサイル発射母機にもなるC-2が優秀すぎる

>>652
MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ

結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな

こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-JQtP) · 2023/06/16(金) 23:15:18.15

自衛隊の運用だと現実的に2機種は要る
んで、C-2の他に何か？てなったらC-130系列以外の選択肢ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:16:24.16

>>653
だったら普通にC-130はFMSって書けばよかったのに、混乱するような適当を書いてもしょうがないっしょ
多分、彼は稼働率90%くらいに思ってるだろうからソースを要求すればいいし
それが出ないなら実稼働率はたぶん60%かそれ以下位だと思う

C-130Jを買う想定をしたうえでの一番痛いところがそれだな
1機300億で部品の足りないC-2か、それとも安いけどFMSで部品の足りないC-130か
なんかもうひでえや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:18:50.56

>>655
低性能で高価な割にサポートの悪いC-130Jを選ぶ理由がないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:21:52.03

>>656
それがいいという人もいるんだ
安価で高性能だと思ってる、ならそれも真実なんだろう

でも、確かによく考えたら、今更低速なC-130系はなあ…と思うのも事実

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-W210) · 2023/06/16(金) 23:23:02.28

>>657
まあ淡々とC-2で更新だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/16(金) 23:24:41.39

>>658
今1機300億だから、EC-2やRC-2用の母機調達は最終的に1機400億越えるかも…
やっぱり安い時にまとめ買いが一番だったな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-X5Tc) · 2023/06/16(金) 23:40:06.35

C-130の購入代金は全て外国に流れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-0TAS) · 2023/06/17(土) 00:21:33.74

C-2の運用実績が良いならNATOがC-17×3機の体勢でやってるSAC（Strategic Airlift Capability）を真似た感じでASEAN版SACを創設してみるとかいうのはどう？

東南アジア諸国はC-130ユーザーが多いけど、フィリピンの台風とかインドネシアの地震みたいに自然災害も多いし、経済力が上がって紛争国からの自国民避難の必要性なんかも含めて大きめの輸送機の需要はあると思う。

とりあえず自衛隊向けのC-2調達を増やして玉突きで中古のC-2を3機ぐらい出して金はOSAの枠組みを活用して紐付きでやれば良いと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-pSkP) · 2023/06/17(土) 03:20:49.21

>>659
搭載機器の開発も終わってなかった状態でまとめ買いも糞もなかったでしょ

むしろ出来合いの海外機を使わず、設計製造段階から好きに弄れるからこその電子戦機化だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:21:12.59

>>644
> だから、C-1としての配備は29機
> 事故による喪失4機で輸送機型は25機
> たった3機ではなく、一応7機ね
1983年に2機、1986年に1機、2000年に1機で2000年迄に4機喪失。
2000年代から見ればたったの3機でしょうに。

> 輸送量と輸送数はイコールじゃないから
1機当たりの輸送量が増えれば当然輸送機会も減る。
1回当たりの輸送量が増えれば良いと言うものでも無いが、CH-47と大差無い輸送量のC-1は流石に小さすぎ。

> 訳が分かってくれ、あとYSの輸送型は当初11機な
判る訳ないでしょ。全然別の用途かつ全くサイズが違うのだから。
それにYS-11の大部分が輸送機として使用されていたのはC-130H導入まで。
以後は順次他用途に改修され2000年代に輸送機型として使われていたのは3機に過ぎない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:27:08.85

>>646
フランスドイツの様にC-130かもしれないな？

>>647
現状でも使い分けされてるから。
展開能力が求められる海外展開なら、現地に展開するのがC-130で日本との輸送がC-2とKC-767系。
戦術と戦略輸送に似た運用やっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:33:59.24

>>651
> 空自の弾薬庫は基地に併設されてるけど…？？
基地併設の小さな弾薬庫で足りると思ってる？

> 移動配備先とは？
何のために空自は1基地に2個戦闘機飛行隊置いてると思っているんだ？
有事には各基地から戦線に近い基地に1個飛行隊を移動させるのだが、判っていない？

> スタンドオフミサイル使うなら移動配備なんて要らんけど…
スタンドオフミサイルを打ち込んだ後、敵方が何もしてこないと？

> どこからどこに派遣すんの？
各師旅団の即応機動連隊はご存じない？

> いや、想定ガバガバ過ぎw
無知すぎてガバガバな脳みそだな。

> なら国内に維持基盤が一切なく、いよいよ効率的な維持はムリだなw
それでも問題なく運用されているのだが？
何故川崎がライセンス生産したとか言う考えに至ったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 06:34:00.12

YS-11のポジションとは人員輸送ということなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:38:03.91

>>663
2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:39:32.26

>>664
その使い分けが今後も行われる保証はなく、C-130Hが抜けた後どうするかって思考実験
さあC-130Jか、C-2か、はたまた別の機体か…
韓国輸送機だけはかんべんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 06:40:08.07

>>666
なぜかは分からんが、彼にはそう受け取ってもらえなかったよ
違う部分ばかり考えてしまって、こちらが共通点として提示している部分を拒む
まあ、あるある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 06:57:51.50

>>653
> MH-53をFMS方式にした結果、アフターサービスが糞過ぎて、その反省で後継のMCH-101が少数機にも関わらずライセンス生産になったのは有名でしょ？
そのMCH-101も部品調達に難有りで稼働率が悪いがな。
ライセンス生産と言ってもほぼノックダウン生産に近いライセンス率で主要部品は輸入に頼り切りだったから。
PBL方式導入で何とか先行部品調達で何とかなっている。
一言にライセンス生産や国産と言っても千差万別。

> そんなFMS=糞と名高い状況で、まさかFMS方式のC-130が高稼働率だとソース無しに訴えるバカがいるとは思わなかったンよ
事実、空自C-130Hに問題が無いから。
ほぼ全ての国際派遣に参加、日常輸送をこなしている中で稼働率が悪いなんて話出てきているか？

> 結局、C-130はFMSで高価な上に稼働率も良いとは考えられないって状況なんだな
馬鹿の頭には事実が理解できないと言う事だな。

> こりゃあC-130Jなんて買う理由がないわw
この手の手合いは自分の都合のいい結論しか導き出せないんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 07:05:37.51

C-130Hがほぼ全ての国際派遣に参加出来るのは16機もあるから
とは考えられないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 07:22:14.92

>>670
稼働する機体が必要な任務以上にあれば、そこで支障は発生しない
だが、それは稼働率の高さをイコールで意味しないよ

空自のC-130の稼働率を推察できる資料、ないんだね？ないのに結論だしてるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/17(土) 09:05:15.43

そもそも使い分けてC-1が無理やり航続距離短くさせられてC-130を追加で買ったからそうなってるだけで元々そうしたかった訳でもないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 09:57:00.11

>>667

> >>663
> 2000年代からにする意味はないよ、喪失したのは4機だしその残りの25機からさらに3機減らされてる
1990年代でもC-1は2000年に喪失した1機が増えるだけだし、1980年代になったらC-130の数が揃っておらず、

YSがあるからもっと輸送量は低い。

> 1機当たりの輸送量が増えても、輸送の機会は基地ごとにあるんだから減らんよ
> C-1の容積はともかく、輸送の機会は減らないんだよ

空自の定期便は1日1便程度だよ？
今のC-2ですら持て余し気味なのに、どの程度の輸送機会があると想定しているんだ？

> 全然別の用途じゃなく、共通する用途と性質を見よう
KC-767は巨大ゆえに中小空港では運用出来ず、YSの様な定期便に投入されることもない。
何処に共通性がある？

> YS－１１は旅客機上がり、767も旅客機上がりの給油機だ
> そして用途を云々するのなら、KC-767とKC-46だって輸送のほかに給油機としての任務がある
> 輸送機型YSの3機の代わりと考えるなら、倍や三倍欲しい所でしょうが
YS輸送型はC-2の配備を持って2017年に用途廃止されている。YSの任務はC-2が代替しているのだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 10:04:14.12

>>668
展開性や現地での保守体制を考えたらC-130に分があるでしょう。

>>669
普段の人員輸送にKC-767は使用されないよ。
あれこそ運行経費が馬鹿高いのだから。

>>671
それも含めての任務達成率でしょ。
ただ稼働率なんて言っても意味がない。

>>672
任務達成率とするならば十分に達成されている訳でしょう。
それが十分であるならば、無駄に稼働率を上げる必要は無い。
任務訓練に必要数が確保されているならば、事前に整備を行う。その間稼働率は下がるが、全体として見れば
任務達成率が上がる。そうやって運用されているのだよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/17(土) 10:13:58.75

なんで平時の輸送量なんてどうでもいい事引き合いに出してくるのがいつまでも居なくならないのかね
しかも少し前にはコスパなんてどうでもいいとか言ってた癖に

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-11BT) · 2023/06/17(土) 11:26:58.48

ん？C-3？どゆこと？

https://www.jwing.net/news/66148

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 11:32:14.46

>>676
平時の輸送は重要だぞ？
平時の輸送と言えど基地間輸送も任務なのだから、平時有事の分け隔てがあるわけでは無い。
YS並の50人の移動のために200人乗りのKC-767を用いるなんて無駄は許されない。
それこそC-1より貨物室容積に余裕があるC-2の定期便に便乗させれば済む話。

コスパはどうでも良いでは無く、安易にコスパコスパという人間が信用ならないと言うだけだ。
コストの算出条件は？パフォーマンスとは何を想定しているのか？
これらをはっきりさせない、出来ない奴が安易に使いたがるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-n8mP) · 2023/06/17(土) 11:52:57.94

>>677
第3次調達契約(contract-3)のことでは

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-uLL0) · 2023/06/17(土) 11:59:28.81

>>678
自衛官の転勤の時ってC-1で荷物と一緒に家族連れで乗せてあげれば良いのに

米軍とかどうなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B9xf) · 2023/06/17(土) 12:08:55.81

>>678
練度維持とパイロット資格維持のため飛ばないといけないのだからC-130で済む量をC-2で定期便にしても問題ない
それに今の公開情報だけじゃはっきりしないならC-130の後継は何がいいかも外野は断じることはできない事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d916-iL4Q) · 2023/06/17(土) 12:10:18.02

>>680
>米軍とかどうなんだろう
家族を輸送機・・　米軍は軍と契約の航空会社の便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 12:15:04.03

>>674
>>678
有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな

KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 12:30:14.24

内容無いよ、で反応で書いている人間は割とコスパ（定義は御自分かつバリアブル）を言い出す感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 13:20:44.33

平時の任務達成率が高いから稼働率は意味を持たないなんてことはない
全ては有事のため
基地に行ってみなよ
輸送機で10回連続タッチアンドゴー訓練なんて当たり前だから
定期便も含めて訓練の一環
一朝有事のために日々鍛錬してるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:13:05.75

>>680
碌な防音も旅客機の乗り心地もないC-1に隊員家族を？
飛行機酔いでゲロゲロでしょ。
U-125Aで転勤の荷物を運んだ隊員は懲戒処分されていたな。

>>681
部隊での練度維持は訓練飛行だから。
操縦資格維持が必要なクラスの高官はT-4かU-4。

現在判っているのはヘリ給油のためにKC-130は一定規模を維持しないとならないと言う事。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:15:29.34

>>683
> 有事の際の輸送機会ってのをちょっと考えて欲しいな
有事の際ならそれこそ少量輸送なんて無いから。

> KC-767は巨大ではなく中型だ、定期便は関係ないし共通性はそこじゃない
自衛隊機としては大型。
降りられない基地も多数ある。

> 旅客機上がりの機体だよね、ってとこだけでいい、自分からノイズ作っちゃダメ
それこそ自分の勝手なカテゴライズでしょ。
YSとKCを同じカテゴリーだと思える人間はいないでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9QJ) · 2023/06/17(土) 16:19:47.98

>>685
それも加味しての任務達成率でしょ。
飛行の用を満たせるなら、稼働率なんて物に拘る必要は無い。
イラク派遣やってた時なんて、常時クウェートに3機派遣して、その予備機交代機を確保し、
日常輸送任務をこなしながら飛行訓練を実施。
その上で追加の派遣や派米軍訓練まで参加してたんで。
稼働率が悪かったらこんな事できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/17(土) 16:25:12.68

取り敢えず3個輸送飛行隊はすべてC-2で更新したうえでC-130Hは全機給油機仕様に改造しようぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 16:30:53.29

イラク派遣の頃は402や403の機体がよく飛来したなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/17(土) 16:35:36.71

平時の稼働率が低かったら有事にはどうなるのか？
もし仮に低いならば徹底的に対策すべき
防衛費増額の流れだしね
因みに自分は稼働率が低いなんて一言も書いてないからね
もし知っていても絶対書かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 17:19:42.02

滑走路長はともかく、強度が理由でC-2が降りられない空自の基地で有事に大活躍するところって、ある？残ってる？？？
C-130Hは6機くらい残しておけば良いんじゃない？程度に思っています、何ならKC部隊に統合なり再編成でも良いわ。残りは部品取りにキープで。
海自のC-130Rて空中給油機能を復活させるのは不可能なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 17:20:53.24

>>689
それは予算も人員も足りないでしょ。
KCも増勢されるからパイロット不足でU-125Aオミット何て事になっているのだから。

>>690
あの頃はKC-767も無かったから負荷が全て1輸空に掛かってたからね。
C-1だと硫黄島への空輸とか制限付き運行でまともに使えないし、機種転換も1輸空にしかない機体だから自隊錬成だし。

>>691
稼働率だけだと何とも判断出来ないでしょ。
任務達成率向上のために敢えて稼働率を落とす事もあるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 17:40:43.24

>>692
主要基地は大丈夫なはず。
むしろ離島空港とかが滑走路長よりも重量の方で問題がある。
何せC-130HのMTOW70トンの倍あるMTOW140トンで輪荷重は低いけど、TOTALの重量がかなり有るから。

KC部隊に統合と簡単に言っても人員、予算的に難しいでしょ。
KC-46Aも現時点では6機、767と合わせて10機だが空自の当初見積もりは最低12機だったので
更に増やす事になるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 17:57:05.91

>>687
そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
これではコミュニケーション未満になっている

しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6525-c9QJ) · 2023/06/17(土) 19:03:44.95

>>695
> そのカテゴライズで何を伝えようとしているのか、を受け取らなきゃダメ
> これではコミュニケーション未満になっている
では何を伝えようとしていたと言うのだ？
>>629
> KCはどちらかというと、立場的にはYS-11のポジションだな、同じ旅客機出身だし
共通項は旅客機ベースと言うことだけで KCとYSの役割、用法は全く別だぞ？
ポジションとは何を意味している？

> しかし、重量の事を考えたら、C-27Jでも買えって事になるが狭いぞあれ

C-27Jは確実に要らないだろう。米軍でも使い道が無く退役した機材。
国内空港はB737基準で作られている空港が多い。
それらを利用するなら同クラスのC-130程度が一番都合が良い。
C-130JやKC-390とかあの辺りだが、米軍との連携を考えるならC-130Jとなろう。
訳もなしに世界中で500機以上運用されている訳じゃないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 19:43:41.68

>>696
YSは旅客機出身、人員輸送が主体
KC767も旅客機出身、給油のほかは人員輸送が主体（座席外してパレットも積み込めるオプションあるけど）

貨物や車両輸送主体のC-1,C-2、C-130とは別の使われ方のものだぞ、って話
でもそれを受け入れたくないし理解したくないんだろ、じゃあもうどうにもならんな

で、そのC-130Jの任務達成率は米でも7割ちょっと超える程度
C-130Hの日本での稼働率は？まずその数字を参考でいいから持ってこないと、話が弱すぎる
5割って話もあるけどそれはどうだかな、Rじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 19:45:57.74

といいうかだ
C-130系の追加調達ではなく、C-2をわざわざ作った時点で、今後の調達にC-130系は無いんだ
当然のロジックか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0913-B9xf) · 2023/06/17(土) 19:47:50.00

>>686
日常業務も練度維持には必要だしそれが無駄と言うならイージス艦や戦車動かすのも無駄て事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:02:22.82

まあでも、KC-130は欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/17(土) 20:02:41.60

>>698

財務省「C-130Jは意地でも買ってもらいます」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/17(土) 20:10:58.75

財務省は、C-130J買え！
とかそんなこと言ってないし。
でもイギリスが退役させたのがあるなら中古で海自に欲しい。
海自のC-130Rは空自で引き取ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:12:04.06

>>701
それもうC-2調達の時に蹴ってるんで！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-09S+) · 2023/06/18(日) 01:44:37.73

まぁでもC-2よりC-130Jが上位互換な場面は沢山あるから、今の規模からは減らせないだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-TgO3) · 2023/06/18(日) 02:21:45.97

そもそも日本がC-130Hを導入した理由がC-1じゃ足りない海外派遣等の航続力だった
今は海外派遣ならC-2、国内の小回り用途ならCH-47で対応可能なので、C-130のニッチは狭い
統合多用途・将来型垂直離着陸機計画JMRのHeavyがCH-47、Ultra級がC-130代替を目論んでるし
それこそV-22亜種でもある程度は賄えるんだしで、今更C-130に拘る必要はないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/18(日) 02:32:53.95

C-130にしか出来ないのはヘリへの空中給油くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-L1I+) · 2023/06/18(日) 04:38:17.63

>>702

いきなり財務官僚がC-130を買えなんて言うわけないのだよ
あくまでも財務官僚は防衛予算総額の抑制を求めても、個々の品目はターゲットにはしない

それを言うというのは、財務官僚を動かす外国軍需企業や武器輸入商社と結託する防衛官僚が財務官僚を動かしている
当然のことながら国内開発する場合も、国内開発派の防衛官僚が財務官僚に根回しする
外国企業と組んでる防衛官僚にしてみれば、なし崩し的にC-2がC-130の後継機にされたら困るだろ
その為にはC-2の調達を打ち切らせないといけない
C-2調達打ち切り工作の一貫として財務官僚を動かしたというのがアレ

ただ、C-2はRC-2/EC-2の母機になったように、特殊用途機の母機として重要度が増している
海外任務も無難にこなした
この状況だと、わざわざ「C-130J導入という方向にはなりにくいだろう

練習機開発構想が出てこないのは、外国の圧力より国内開発派の意向が強く出ている
次期戦闘機開発を推進する連中は、できるだけ予算や開発人員を次期戦闘機関連に集中したい
それを練習機開発に割かれたらたまったものではないから

FSXのトラウマから「国内開発 VS 外国機」という単純構造で考えがちだが
実際には国内開発派同士でも予算等のリソースの奪い合いをしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-gHU2) · 2023/06/18(日) 07:59:20.75

輸入商社に天下った犬で国産嫌いな元海将とかね
防衛予算増額を砂糖に群がるアリと酷評したが
実際はアテが外れて砂糖ありつけなかったこのアリが文句言ってるだけという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-L1I+) · 2023/06/18(日) 10:47:23.72

今制作期間中ではEP-3後継機開発も明記された
おそらくP-1派生型なので、C-2/P-1関連事業は重要視されていることがわかる
次期戦闘機関連は研究開発費では別格扱いの特別待遇になっている
軽視されてるのが練習機とヘリ関係全般かな
開発といっても海外ヘリをベースにした話がある程度だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-z+p+) · 2023/06/18(日) 11:07:07.26

ヘリは陸海空、警察、自治体どこも困ってるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-sQvi) · 2023/06/18(日) 11:15:47.95

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これを見れば、2027年度迄に何の研究開発を重視しているかは一目瞭然
1位は次期戦闘機関連、2位はスタンドオフ兵器関連
しかも、研究開発費がこの2事業に集中されてることがわかる
航空機関連では次期電子情報収集機の開発が記載されてる程度
C-2電子戦機に次いでP-1派生型が開発されるのはほぼ確実だろう
新型ヘリの開発や新練習機の開発は全く対象とされていない